Referendum de independencia para el País Vasco, qué votarías?

II Combate "Tias Buenas" de Putalocura

  • Lenka Gaborova

    Votos: 0 0,0%
  • Christine Vinson

    Votos: 0 0,0%

  • Votantes totales
    0
  • Encuesta cerrada .

Estudios serios,ha dicho.

¿Miles de jóvenes vascos que se van a Burgos y a La Rioja a trabajar por culpa del terrorismo?

Así, el País Vasco tendría que asumir las competencias de un estado moderno: la defensa nacional, justicia, las relaciones internacionales... El coste de todas estas competencias actualmente ejercidas por el Estado se cifran en 10.000 millones de euros. Como el Estado ingresa un poco más de 6.000 euros procedente del País Vasco, al final a los vascos les costaría estas nuevas competencias algo más de 4.000 millones de euros. Ello supondría un déficit del 9 por ciento del PIB. La UE no admite déficit público por encima del 3 por ciento. En fin, los ciudadanos vascos pagarían muchos más impuestos y empeorarían los servicios públicos. O ambas cosas. El sistema de pensiones en el País Vasco no es sostenible sin la solidaridad del resto de España.

Vale,pero de donde saca ese 10.000?

Este párrafo no tiene desperdicio.¿Cómo sabe el dinero que le costaría a Euskadi tener un ejército? ¿Cómo sabe que habría un ejército?

Por otra parte,el Gobierno vasco ya se gasta muchos euskos en Justicia y en relaciones internacionales.

Esa manía de presentar a Euskadi como el tercer mundo,y que necesita de la solidaridad del resto de España para pagar sus pensiones,en fin...

Desde luego,está claro que el listo de la familia era su hermano Fernando.
 
Mi apoyo total al pueblo vasco y a todos los vascos en general, pero creo que ahora mismo es ir contra-natura y me explico en un panorama internacional que nos lleva a la unidad de estados para fortalecernos economicamente querer segregarse, ya no solo de un pais, sino de la comunidad economica europea, no olvidemos que si el Pais Vasco saliese de España tendría que solicitar su ingreso dentro de la CEE y cumplir todos los requisitos que le impusiesen como nueva nación, por otro lado creo que actualmente no se dan las condiciones de paz y libertad bajo las cuales deberia de celebrarse el citado referendum para evitar coacciones y que la gente pudiese votar libremente.
 
Llop rebuznó:
Estoy seguro que el asesinato de su hermano no afecta a la imparcialidad de su estudio.

Vale. Vetamos al catedrático de Análisis económico por ser víctima del terrorismo. Pérez Tremps, seguro que es ecuánime.
 
Leonard Shelby rebuznó:
Estudios serios,ha dicho.

https://www.papelesdeermua.com/html/cuadernos/c4.pdf
El informe viene a partir de la página 80. Una página antes una opinión de Velarde Fuentes. La verdad es que es en su día me lo leí y me parece muy completo. No digo que sea el paradigma de una contestación a la arcadia euskalérrica, pero me parece muy completa.



Leonard Shelby rebuznó:
Esa manía de presentar a Euskadi como el tercer mundo,y que necesita de la solidaridad del resto de España para pagar sus pensiones,en fin...
Cita al lehendakari Leizaola, que preguntado sobre las consecuencias políticas de la independencia vasca, contestó "cien años de pobreza"
 
Por fortuna no todos los vascos son iguales, y yo creo que hay muchos más que se sienten españoles a los que no. El problema viene que una minoría siempre se hace notar más que la mayoría, sea con bombas, con kale borroka a la que sea...

Además, a mí me gustaría que el Ibarretxe hiciera su famoso referéndum, para que viera que los vascos y las vascas (como dice él) se la sopla directamente y que lo único que quieren es vivir en paz. El ejemplo más cercano es la votación que hubo en Cataluña acerca del Estatuto donde hubo una abstención de (creo) más del 50%...

Pero de todas maneras la independencia vasca sería una utopía:

Primero porque desde el mismo momento en que fueran independientes dejarían de formar parte de la U.E., quedándose fuera de las subvenciones y ayudas económicas dadas.

Segundo porque eso significaría que serían considerados ciudadanos extranjeros y por tanto necesitarían todos los allí nacidos el pasaporte en cualquier lado, lo que significaría que a efectos de la Ley Jurídica un vasco sería igual que un africano, por tanto deportación, o que consiga papeles.

Tercero porque es inviable económicamente para el País Vasco. El Gobierno Vasco no podría hacer frente a todas las competencias, tanto las que tiene ahora como las que tiene el Gobierno Central; por lo que tendría que subir los impuestos y recortar gastos y presupuestos.

Cuarto porque a cualquier empresa multinacional que tenga su sede en tierras vascas y quiera hacer negocio con Europa no le interesará estar en un país que no fuera miembro de la U.E.

En fin, que la mayoría de los vascos no son tontos, y saben perfectamente lo que les conviene.
 
Centinela rebuznó:
https://www.papelesdeermua.com/html/cuadernos/c4.pdf
El informe viene a partir de la página 80. Una página antes una opinión de Velarde Fuentes. La verdad es que es en su día me lo leí y me parece muy completo. No digo que sea el paradigma de una contestación a la arcadia euskalérrica, pero me parece muy completa.




Cita al lehendakari Leizaola, que preguntado sobre las consecuencias políticas de la independencia vasca, contestó "cien años de pobreza"

Hombre,los columnistas de LD y los discípulos casi coetaneos del hijodeputa de Sabino no me dan ninguna confianza.

Me he leído el estudio y me parece un sinsentido,mal hecho y sobre una hipótesis que nunca se dará.

Hay mejores razones para combatir el nacionalismo vasco que las razones económicas.
 
He vuelto y no me voy a callar

Pues sí, aunque mal os sepa, aquí estoy otra vez, después de ser baneado injustamente por decir que me alegraba de que a alguien le metieran una bomba en el culo. Bueno, quizás me pasé un poco al decirlo. No es que me alegre. A nadie le gusta que maten a otra persona. Bueno... no seamos hipócritas. A quién no le gustaría que hubieran pegado un tiro a Hitler, a Franco, a Bin Laden, a Bush, ... me voy acercando peligrosamente a lo que no se puede decir aquí. O me volvereis a banear por esto? Es que nadie está a favor de la pena de muerte aquí? ("sí, para tí cabrón" es lo que estará pensando algunos de vosotros). Pues ahí teneis la prueba... o soy inocente o todos somos culpables.
Y los toreros? Otro tema escabroso. Me direis que no es lícito alegrarse de que a un torero le coja el toro? Pues os volveis a joder si es el caso, porque al pobre toro se le tortura. Por tanto, me vuelvo a alegrar de la muerte de alguien cuando se trata de un torero que muere en una corrida. Y así pensamos muchos. MUCHOS. Si torturas, y tu vida es el riesgo toreando chaval, te jodes si el toro te cornea, tu te lo has buscado, y te lo mereces por maltratador de animales.
Podría poneros más ejemplos de situaciones en las que uno no es que se alegre de la muerte de otro, pero tampoco le afecta lo más mínimo. pero no lo voy a hacer ahora. Dejaré que os rasgueis las vestiduras y volvais a insultarme o simplemente me ignoreis. Yo también ignoro a quien me parece.
Sí, señores, ya sé que no soy bienvenido en este foro. Me lo han demostrado ustedes. Sus insultos no me afectan. Estoy inmunizado contra los fascistas. Si no se puede opinar ... pues vaya foro de mierda, la verdad.
Y al que me acuse de fomentar la violencia, de filoetarra o de algo parecido le digo que no tiene ni puta idea. Y que cada uno defiende sus intereses de la manera que cree conveniente. Cuando yo mate a alguna persona entonces seré un mierda desgraciado que no merece el mínimo respeto. Mientras tanto, mal o pese, soy tan válido como cualquiera de vosotros para opinar lo que me de la gana y decir lo que me salga de las narices.
Y si a alguien le ha molestado que deje este comentario aquí porque no viene a cuento ahora, para mí sí que viene a cuento, puesto que me han baneado y quería dejar claro que así o me vais a cambiar la manera de pensar. Al contrario, la reforzais.
Sòc català i estic a favor d´un referèndum d´autodeterminació de qualsevol poble.
I en el caso de Euskadi, está claro que quien debería decidir es sólamente Euskadi. Y si el referendum es anticonstitucional, es porque la constitución española está desfasada y ya hace muchos años que se habría tenido que modificar, cosa que no interesa al Estado español... por supuesto.
 
Hammer rebuznó:
Quiza en el ForoPutas los subnormales como usted sean mayoria pero aqui son pasto de Tizona. A mamarla, anormal.

Y bienvenido :)

Eso no es insultar? Así quieres que respete tu opinión?
 
Y los toreros? Otro tema escabroso. Me direis que no es lícito alegrarse de que a un torero le coja el toro?
Mientras tanto, mal o pese, soy tan válido como cualquiera de vosotros para opinar .

Estas que te sales chaval.
Lo del torero lo has cogido por ser un simbolo españolista o eres asi de tonto?
 
DerosMC rebuznó:
¿Porque cada vez que llega un retra nuevo a este subforo, tiene que provenir del rincon mas sucio de la internez, el foro putas?

Te jodes, eres una minoria, y hasta ahora, las mayorias deciden.

Lo dicho, una minoria, que hace mucho ruido, pero sigue siendo eso, MINORIA.

Vete a tomar por culo, filoetarra.

Otro que sólo sabe insultar. Otro que no fomenta la violencia.
Un besito guapo.
 
MrStalin rebuznó:
Viene aquí el cerdo esto a dar lecciones de democracia. Como no sean de democracias populares o democracias socialistas no sé yo de que viene a dar aquí lecciones un nacionalista, que por naturaleza además de cerdo es xenófobo, paranoico y hitleriano.

Quién insulta a quién? te he llamado cerdo yo a ti? Creo que no eres lo suficientemente inteligente para saber que el cerdo es el animal que fisiológicamente se asemeja más al ser humano. En tu caso puede que además se asemeje en otras cosas por lo que veo.
 
pioneer rebuznó:
Si quieres justificar la violencia, vete con tu puta madre al zoo, aqui se viene a hablar.

Edito para volver a cagarme en la puta madre que vomitó este engendro del averno y señalar simplemente que soy tan o más catalan que él.

UY! Me ha afectado mucho lo que has dicho sobre mi. Estoy hecho polvo.
 
Pues sí, aunque mal os sepa, aquí estoy otra vez, después de ser baneado injustamente por decir que me alegraba de que a alguien le metieran una bomba en el culo. Bueno, quizás me pasé un poco al decirlo. No es que me alegre. A nadie le gusta que maten a otra persona. Bueno... no seamos hipócritas. A quién no le gustaría que hubieran pegado un tiro a Hitler, a Franco, a Bin Laden, a Bush, ... me voy acercando peligrosamente a lo que no se puede decir aquí. O me volvereis a banear por esto? Es que nadie está a favor de la pena de muerte aquí? ("sí, para tí cabrón" es lo que estará pensando algunos de vosotros). Pues ahí teneis la prueba... o soy inocente o todos somos culpables.
Esos que ha dicho han tenido (o tienen) gran parte de culpa de la muerte de mucha gente, por lo que, en cierto sentido, es lógico que alguien se alegre de que los enviaran o envíen al cementerio. Los que murieron en el Hipercor en Barcelona, por ejemplo, o los del 11-M no creo que le deban producir alegría a nadie más que a los que comparten objetivos con los que realizan los atentados. Y a usted se le entendió que compartía objetivos con los terroritas, y que apoyaba sus actos.

Y los toreros? Otro tema escabroso. Me direis que no es lícito alegrarse de que a un torero le coja el toro? Pues os volveis a joder si es el caso, porque al pobre toro se le tortura. Por tanto, me vuelvo a alegrar de la muerte de alguien cuando se trata de un torero que muere en una corrida. Y así pensamos muchos. MUCHOS. Si torturas, y tu vida es el riesgo toreando chaval, te jodes si el toro te cornea, tu te lo has buscado, y te lo mereces por maltratador de animales.
No me compare a un toro con una persona, hombre de Dios. Bueno, sí, puede compararlo con su padre.

Podría poneros más ejemplos de situaciones en las que uno no es que se alegre de la muerte de otro, pero tampoco le afecta lo más mínimo. pero no lo voy a hacer ahora. Dejaré que os rasgueis las vestiduras y volvais a insultarme o simplemente me ignoreis. Yo también ignoro a quien me parece.
¿Como el del torero? No me diga, a ver, si eres bombero y mueres en un incendio, te jodes, no andes jugando con fuego. Si eres albañil y te caes del andamio, te jodes, no juegues con la altura. Sí, todos muy comparables a un atentado terrorista, por supuesto.

Sí, señores, ya sé que no soy bienvenido en este foro. Me lo han demostrado ustedes. Sus insultos no me afectan. Estoy inmunizado contra los fascistas. Si no se puede opinar ... pues vaya foro de mierda, la verdad.
Se puede opinar, desde luego, pero dentro de unos límites. Las normas están para algo. Y son para que todos las cumplamos.

Sí, usted también.

No, no se discuten las normas. Esto no es una forocracia, es una MarXitadura (abstenerse de chistes con el palabro, o Tizono).


Y al que me acuse de fomentar la violencia, de filoetarra o de algo parecido le digo que no tiene ni puta idea. Y que cada uno defiende sus intereses de la manera que cree conveniente. Cuando yo mate a alguna persona entonces seré un mierda desgraciado que no merece el mínimo respeto. Mientras tanto, mal o pese, soy tan válido como cualquiera de vosotros para opinar lo que me de la gana y decir lo que me salga de las narices.
No se le ha acusado de fomentarla, si no de apoyarla. Y puede usted opinar lo que quiera, siempre que no rebase las normas, como ya he dicho.


Y si a alguien le ha molestado que deje este comentario aquí porque no viene a cuento ahora, para mí sí que viene a cuento, puesto que me han baneado y quería dejar claro que así o me vais a cambiar la manera de pensar. Al contrario, la reforzais.
Nadie va a contestar a esto más que yo. Amenazados están de no seguir con el broncochat.

Sòc català i estic a favor d´un referèndum d´autodeterminació de qualsevol poble.
I en el caso de Euskadi, está claro que quien debería decidir es sólamente Euskadi. Y si el referendum es anticonstitucional, es porque la constitución española está desfasada y ya hace muchos años que se habría tenido que modificar, cosa que no interesa al Estado español... por supuesto.
¿Ve qué fácil? Así sí.

Euskadi es parte de España, por tanto nos corresponde a todos los españoles decidir. La reforma de la Constitución es posible, pero también depende de todos los españoles. Aparte de eso, no tiene ni 30 años y a algunos ya les parece obsoleta. La de EE. UU. tiene más de 200 y mírela, tan fresca como el primer día.
 
gañán urbano rebuznó:
Estas que te sales chaval.
Lo del torero lo has cogido por ser un simbolo españolista o eres asi de tonto?

Me estás llamando tonto o es que tu capacidad intelectual no da para más!!
Lo del toro lo he puesto porque lo pienso así y porque por supuesto es otro aspecto más de la diferencia que hay entre tu pueblo y el mío. Unos intentamos ser más civilizados y otros se creen que lo son. Y por supuesto, alguien que tortura a un ser vivo hasta matarlo, no merece en absoluto mi respeto.
 
Acero Azul rebuznó:
Lo del toro lo he puesto porque lo pienso así y porque por supuesto es otro aspecto más de la diferencia que hay entre tu pueblo y el mío. Unos intentamos ser más civilizados y otros se creen que lo son. Y por supuesto, alguien que tortura a un ser vivo hasta matarlo, no merece en absoluto mi respeto.

Por eso la plaza de Barcelona hace lleno cada vez que abre y siempre ha sido la tercera plaza en importancia de España.
 
MarXito rebuznó:
Euskadi es parte de España, por tanto nos corresponde a todos los españoles decidir. La reforma de la Constitución es posible, pero también depende de todos los españoles. Aparte de eso, no tiene ni 30 años y a algunos ya les parece obsoleta. La de EE. UU. tiene más de 200 y mírela, tan fresca como el primer día.

Vaya ejemplo me pone usted!! EE.UU. ni más ni menos!!! EL país más falso de todos los que existen. Piénselo un poquito y reflexione. EE.UU no es ejemplo de casi nada. No es un ejemplo a seguir. EE.UU sólo funciona por intereses, así ha sido siempre. Y más terrorismo internacional del que ellos causan, es difícil encontrarlo en otra parte.

No gracias. Si debo esperarme 200 años a que cambie la constitución, y encima me convierto en algo parecido a EE.UU prefiero darlo todo por perdido y abandonar.
 
...

No gracias. Si debo esperarme 200 años a que cambie la constitución, y encima me convierto en algo parecido a EE.UU prefiero darlo todo por perdido y abandonar.
No, no tendrán que ser 200 años, sino los años que los españoles elijan. ¿Por qué hace tiempo que debería haberse cambiado la Constitución?
 
Pero no es sólo la Constitución de EEUU, sino que la práctica totalidad de las Constituciones de los paises de europa occidental son mas viejas, y unas cuantas del siglo XIX. Por lo tanto decir que nuestra Constitución es vieja, cuando es una de las mas jóvenes de Europa es ridículo.

Y si hay que enmendar unos artículos, añadirlos o suprimirlos, se hace, pero consultando al pueblo español, y dudo mucho que la reforma vaya en la dirección que algunos desean.
 
Pero la constitución de los EE.UU pese a sus 200 años tiene 27 enmiendas, promulgándose las primeras tan solo tres años después de aprobar la constitución. Los Padres del texto eran conscientes de que el contexto varía y por tanto habrían de realizarse adiciones y cambios.
La nuestra es joven, pero aun así requiere añadiduras o cambios, y es que 30 años se notan.
 
Acero Azul rebuznó:
Me estás llamando tonto o es que tu capacidad intelectual no da para más!!
Lo del toro lo he puesto porque lo pienso así y porque por supuesto es otro aspecto más de la diferencia que hay entre tu pueblo y el mío. Unos intentamos ser más civilizados y otros se creen que lo son. Y por supuesto, alguien que tortura a un ser vivo hasta matarlo, no merece en absoluto mi respeto.

Tu civilización se demuestra quemando fotos, ahorcando muñecos, enviando fotos de alguien con una bala incrustada y pintura roja simulando sangre, amenazando de muerte a concejales de otros partidos políticos, dando consignas políticas en un programa de televisión con niños, gritando "Puta España" en otro programa televisivo, haciendo un anuncio de televisión a favor de la selección catalana enfrentando a niños, vetando a escritores nacidos en Cataluña por escribir en castellano y no considerarlos catalanes, colocando inspectores lingüísticos en los recreos de los colegios para espiar si los niños hablan catalán, dando tratos de favor a presos que facilitaron información a ETA para cometer atentados, etc., etc., etc.

Me considero afortunado de no ser tan "civilizado" como tú.

PD De acuerdo con lo puesto en negrita, está bien poner un bombazo y matar a alguién, pero no torturar a un ser vivo. Curiosa filosofía la tuya.

Arisgo rebuznó:
Me gusta acero azul. Aunque si con Ben Stiller de avatar tratas de emular su mirada Blue Ice, el nick deberia ser Hielo Azul. Por lo demas, todo correcto.

Lógico, sois tal para cual.
 
Catullus rebuznó:
Pero la constitución de los EE.UU pese a sus 200 años tiene 27 enmiendas, promulgándose las primeras tan solo tres años después de aprobar la constitución. Los Padres del texto eran conscientes de que el contexto varía y por tanto habrían de realizarse adiciones y cambios.
La nuestra es joven, pero aun así requiere añadiduras o cambios, y es que 30 años se notan.

Si se fija, en esos 30 años han habido cambios en la Constitucion. Que haya procedimiento agravado para los temas fundamentales no implica que toda la CE tenga que ser "intocable" y por procedimiento agravado.

Le repito, en este tiempo, la CE ha sido retocada.
 
Iulius Caesar rebuznó:
Tu civilización se demuestra quemando fotos, ahorcando muñecos, enviando fotos de alguien con una bala incrustada y pintura roja simulando sangre, amenazando de muerte a concejales de otros partidos políticos, dando consignas políticas en un programa de televisión con niños, gritando "Puta España" en otro programa televisivo, haciendo un anuncio de televisión a favor de la selección catalana enfrentando a niños, vetando a escritores nacidos en Cataluña por escribir en castellano y no considerarlos catalanes, colocando inspectores lingüísticos en los recreos de los colegios para espiar si los niños hablan catalán, dando tratos de favor a presos que facilitaron información a ETA para cometer atentados, etc., etc., etc.

.

Creo que me estás llamando terrorista, y eso, no está bien.
Además de no conocerme, estás muy mal informado. No sé si será por ciertos programas que se pasan por distintas partes de España (me enseñaron algo en Youtube), en los cuales se inventan historias absurdas sobre cataluña y los catalanes pero esto de los inspectores lingüísticos en los patios de los colegios me suena a la Gestapo y creo que te equivocas tanto de época como de país. jejeje. Vetando a escritores catalanes por escribir en español? Pero de donde sacais todo eso?

El poder informativo mueve a los incautos y los manipula como quiere.

Yo no sé si a veces me expresaré de un modo un poco bestia, pero al menos no me creo todo lo que me cuentan. Ni de un lado, ni del otro.
 
madridista85 rebuznó:
Si se fija, en esos 30 años han habido cambios en la Constitucion. Que haya procedimiento agravado para los temas fundamentales no implica que toda la CE tenga que ser "intocable" y por procedimiento agravado.

Le repito, en este tiempo, la CE ha sido retocada.



Sí, cierto. El caso que recuerdo ahora es el de la pena de muerte y aquello de lo que decidan los tribunales militares en tiempos de guerra (creo que es así más o menos), punto que ha quedado aclarado, quedando la pena de muerte abolida por completo. De todos modos, me refería a temas fundamentales y que de realizar cambios, las variaciones pueden tener importantes consecuencias ulteriormente. Aunque también digo que lo correcto hubiese sido decir más bien, tal vez requiera cambios en esos temas.
 
Creo que me estás llamando terrorista, y eso, no está bien.
Además de no conocerme, estás muy mal informado. No sé si será por ciertos programas que se pasan por distintas partes de España (me enseñaron algo en Youtube), en los cuales se inventan historias absurdas sobre cataluña y los catalanes pero esto de los inspectores lingüísticos en los patios de los colegios me suena a la Gestapo y creo que te equivocas tanto de época como de país. jejeje. Vetando a escritores catalanes por escribir en español? Pero de donde sacais todo eso?

El poder informativo mueve a los incautos y los manipula como quiere.

Yo no sé si a veces me expresaré de un modo un poco bestia, pero al menos no me creo todo lo que me cuentan. Ni de un lado, ni del otro.

Carod compara al castellano en Cataluña con el turco en Alemania
El vicepresidente de la Generalidad, Josep Lluis Carod Rovira, ha comparado el castellano, idioma oficial en Cataluña, con el turco en Alemania para justificar que los escritores catalanes que escriben en castellano no hayan sido invitados a la Feria del Libro de Frankfurt. El líder de ERC argumentó que "si la cultura alemana fuera invitada a una feria del libro tampoco permitirían que fueran autores alemanes que escriben en turco", según recoge este sábado El Mundo.

A ver si el que está mal informado y ve programas raros de esos en los que los españoles son todos fascistas y del Real Madrid es usted, y no se está dando cuenta.
 
Catullus rebuznó:
Sí, cierto. El caso que recuerdo ahora es el de la pena de muerte y aquello de lo que decidan los tribunales militares en tiempos de guerra (creo que es así más o menos), punto que ha quedado aclarado, quedando la pena de muerte abolida por completo. De todos modos, me refería a temas fundamentales y que de realizar cambios, las variaciones pueden tener importantes consecuencias ulteriormente. Aunque también digo que lo correcto hubiese sido decir más bien, tal vez requiera cambios en esos temas.

Siento defraudarle, pero en ese punto no se ha modificado. Se ha abolido la ley militar que decia que existia pena de muerte, pero no la CE. Asi que a efectos, no existe la pena de muerte, pero en caso de guerra, basta con reformar una ley para que la pena de muerte en tiempos militares siga vigente. porque la Ley es facilmente modificable.

Yo soy de la teoria que mas que cambiar la CE, lo que hay que hacer es legislar mejor. Se puede modificar practicamente todo sin atentar contra la CE. El problema obivamente es que hay puntos que con o sin reforma, no se podran hacer.
 
Atrás
Arriba Pie