Se nos va Fidel! Hurra! o no?

archer rebuznó:
Parece que se ha desviado el tema. El hilo trataba sobre Cuba y la muerte de Fidel y se ha terminado hablando de la Guerra Civil, del franquismo y otros asuntos por el estilo.

Pero se han tardado 7 u 8 páginas en hacerlo.

Creo que estamos en el buen camino.
 
brus lee rebuznó:
Cuba deberia volver a ser España.
:137 :137 :137 :137 :137 :137 :137 :137 :137 :137 :137 :137 :137 :137

No te preocupes, el ejercito espanol ya se va llenando de sudamericanos. Algo es algo.
 
archer rebuznó:
En realidad, os envié esa página porque conozco alguna gente afiliada a la asociación de amistad con Cuba de mi ciudad (Sevilla) y, aunque hay castristas fanáticos, también se puede encontrar gente más crítica con la dictadura cubana.

Los videos son propaganda patética de la dictadura.
 
Senor de la villa yankee...

Como usted bien dice, es un audio que me agrada desde lo musical y para su sorpresa no me desagrada desde lo literario...

De todas formas, como cancion y musica para divertirse un rato esta muy bien. Ahora bien, si vamos a lo serio nos encontramos con medias verdades y medias mentiras, mezclados con mitos y leyendas urbanas...una ensalada tropical y caribena bien chebere.

Pero me gusta, me gusta...

Mire, no es dificil entender que mucha gente puede ser critico con un regimen sin estar enemistado o del lado de los gusanos e imperialistas. Pero para eso usted debe evolucionar y salirse de la posicion enquistada y troglodita que suele ostentar...haga la prueba, no es dificil ser critico o tener autocritica sin ser asquerosamente gusano.
 
El Gañan rebuznó:
Asesinados por ETA durante la dictadura:

1 28/06/60 BEGOÑA URROZ IBARROLA GUIPUZCOA
2 07/06/68 JOSE PARDINES ARCAY GUIPUZCOA
3 02/08/68 MELITON MANZANAS GONZALEZ GUIPUZCOA
4 09/04/69 FERMIN MONASTERIO PEREZ VIZCAYA
5 29/08/72 ELOY GARCIA CAMBRA VIZCAYA
6 24/10/73 JOSE HUMBERTO FONZ ESCOBEDO FRANCIA
7 24/10/73 JORGE JUAN GARCIA CARNEIRO FRANCIA
8 24/10/73 FERNANDO QUIROGA VEINA FRANCIA
9 20/12/73 LUIS CARRERO BLANCO MADRID
10 20/12/73 JUAN ANTONIO BUENO FERNANDEZ MADRID
11 20/12/73 JOSE LUIS PEREZ MOJENA MADRID
12 03/04/74 GREGORIO POSADAS ZURRON GUIPUZCOA
13 02/06/74 MANUEL PEREZ VAZQUEZ GUIPUZCOA
14 11/09/74 MARTIN DURAN GRANDE VIZCAYA
15 13/09/74 MARIA ANGELES REY MARTINEZ MADRID
16 13/09/74 BALDOMERO BARRAL FERNANDEZ MADRID
17 13/09/74 MARIA JOSE PEREZ MARTINEZ MADRID
18 13/09/74 ANTONIO ALONSO PALACIN MADRID
19 13/09/74 MARIA JESUS ARCO TIRADO MADRID
20 13/09/74 LUIS MARTINEZ MARTIN MADRID
21 13/09/74 ANTONIO LOBO AGUADO MADRID
22 13/09/74 FRANCISCO GOMEZ VAQUERO MADRID
23 13/09/74 MIGUEL LLANES GANCEDO MADRID
24 13/09/74 GERARDO GARCIA PEREZ MADRID
25 13/09/74 CONCEPCION PEREZ PAINO MADRID
26 13/09/74 FRANCISCA BAEZA ALARCON MADRID
27 29/10/74 JERONIMO VERA GARCIA GUIPUZCOA
28 17/12/74 ARGIMIRO GARCIA ESTEVEZ GUIPUZCOA
29 17/12/74 LUIS SANTOS HERNANDEZ GUIPUZCOA
30 29/03/75 JOSE DIAZ LINARES GUIPUZCOA
31 22/04/75 JOSE RAMON MORAN GONZALEZ GUIPUZCOA
32 06/05/75 ANDRES SEGOVIA PERALTA VIZCAYA
33 07/05/75 FERNANDO LLORENTE ROIG VIZCAYA
34 13/05/75 DOMINGO SANCHEZ MUÑOZ VIZCAYA
35 05/06/75 MARIANO ROMAN MADROÑAL GUIPUZCOA
36 06/06/75 OVIDIO DIAZ LOPEZ BARCELONA
37 26/06/75 FERNANDO FERNANDEZ MORENO CEUTA
38 05/07/75 CARLOS ARGUIMBERRI ELORRIAGA GUIPUZCOA
39 31/07/75 FRANCISCO EXPOSITO CAMIO GUIPUZCOA
40 08/08/75 DEMETRIO LESMES MARTIN GUIPUZCOA
41 05/10/75 JESUS PASCUAL MARTIN LOZANO GUIPUZCOA
42 05/10/75 JUAN JOSE MORENO CHAMORRO GUIPUZCOA
43 05/10/75 ESTEBAN MALDONADO LLORENTE GUIPUZCOA
44 12/10/75 GERMAN AGUIRRE IRAZUEGUI ALAVA
45 18/10/75 MANUEL LOPEZ TREVIÑO GUIPUZCOA

Joder, se cebaron con la familia Guipuzcoa y Vizcaya.
 
Eso arroja un saldo de

Arisgo:

Carisma: -5

Hijoputez : 235


On the way!
 
Arisgo rebuznó:
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estoico rebuznó:
Senor de la villa yankee...



Mire, no es dificil entender que mucha gente puede ser critico con un regimen sin estar enemistado o del lado de los gusanos e imperialistas. Pero para eso usted debe evolucionar y salirse de la posicion enquistada y troglodita que suele ostentar...haga la prueba, no es dificil ser critico o tener autocritica sin ser asquerosamente gusano.

Yo no tengo nada contra los de "la gusanera" de Miami. Son gente exiliada por un dictador bastardo, populista y esperpéntico. El problema de Cuba es, en primer lugar su falta de libertad económica, y segundo, de libertad política. El comunismo ha fracasado de la manera más absoluta y sanguinolenta, y las democracias occidentales, con sus muchos defectos, han sabido adaptarse a las circunstancias y enterrar a los totalitarismos que supuestamente las iban a jubilar. Admiten gran variedad de matices y tienen flexibilidad. En ellas el individuo alcanza el mayor grado de autonomía y bienestar de la historia (con los muchos defectos que tienen).

El comunismo ha durado cien años gracias a su capacidad para la propaganda. Es para lo único que sirve, pero a pesar de tanto pseudo-intelectual jaleándolo, su KO técnico ha sido brutal, contundente, no deja lugar a dudas. El comunismo reduce al hombre a la condición de esclavo y pretende dejarlo desarmado moralmente para quejarse. El esclavo no tiene más incentivos que tratar de no recibir palos en el lomo, y de que le exploten lo menos posible. Es en definitiva un sistema ineficiente, al margen de inmoral e inhumano.

Marx se equivocó. Los trabajadores se le hicieron burgueses y lo mandaron a tomar por culo. Resultó que el liberalismo no había creado tanta pobreza sino que la había hecho aflorar. El siervo explotado en extremo no podía quejarse, pues recibía palos en la sesera. Al siervo se le reconocieron derechos, seguía sin tener nada, pero ya era digno, y libre al menos sobre el papel. Tenía menos dinero que el rico, pero no era inferior en dignidad. El siervo se hizo trabajador y ya podía quejarse, chillar, hacer huelga. El señor ya no tenía derecho a matarlo de hambre y frío. Su situación era precaria pero ya podía luchar por mejorarla y no morir en silencio.

Surgió el camino aparentemente fácil, tan latino, de la revolución sanguinaria, a partir de la cual todo sería feliz, tras una pequeña masacre del contrario, tras el genocidio de turno; un pequeño paréntesis. Algunos optaron por ese camino y se dieron la hostia. Otros siguieron por el camino realista y constructivo, moderado... de salir de su propia mierda trabajando, como un puto campeón. Y con el tiempo dejaron de ser proletarios para tener coche, casa, seguro de vida, vacaciones todos los veranos y un par de hijos gordinflones y pedorros con play-station.

Un saludo.
 
Re: Chiste sobre Castro

archer rebuznó:
En el año 2006, se muere Fidel Castro y los dirigentes del Partido Comunista de Cuba están deliberando dónde enterrarlo.

Hay una proposición: el Cementerio Colón. Se levanta su hermano Raúl y dice que se opone, que es un lugar muy elitista y que allí están enterrados todos los ricos, y por allí sale la voz de un borrachito que dice: "¡en Israel, no! ¡en Israel, no!"

Viene otra proposición de Ricardo Alarcón y dice que en el Cementerio de Camagüey, y entonces se levantan varios y dicen que allí es muy peligroso, y sigue el borrachito diciendo: "¡en Israel, no! ¡en Israel, no!"

Hay otra proposici¢n: en el Cementerio de Santa Ifigenia, junto a José Martí, y un grupo dice que es muy lejos y difícil el transporte para allá, y sigue el borrachito con lo mismo: "¡en Israel no, en Israel no!"

Entonces se levanta Pérez Roque y le pregunta al borrachito: ¿Bueno que pasa contigo, que a cada rato y proposición dices "¡en Israel no, en Israel no"?, y el borrachito le contestó: es que hace 2000 años enterraron allí a un tipo y, a los 3 días, resucitó.

:lol: :lol: Está bien. Jejeje.

¿Y dices que en la coordinadora esa hay gente crítica con la dictadura? La página web no lo parece. El video ese de Castro es muy chungo. Yo te doy mi opinión en base a un primer vistazo.
 
Kentucky escribio


Marx se equivocó. Los trabajadores se le hicieron burgueses y lo mandaron a tomar por culo. Resultó que el liberalismo no había creado tanta pobreza sino que la había hecho aflorar. El siervo explotado en extremo no podía quejarse, pues recibía palos en la sesera. Al siervo se le reconocieron derechos, seguía sin tener nada, pero ya era digno, y libre al menos sobre el papel. Tenía menos dinero que el rico, pero no era inferior en dignidad. El siervo se hizo trabajador y ya podía quejarse, chillar, hacer huelga. El señor ya no tenía derecho a matarlo de hambre y frío. Su situación era precaria pero ya podía luchar por mejorarla y no morir en silencio.

Surgió el camino aparentemente fácil, tan latino, de la revolución sanguinaria, a partir de la cual todo sería feliz, tras una pequeña masacre del contrario, tras el genocidio de turno; un pequeño paréntesis. Algunos optaron por ese camino y se dieron la hostia. Otros siguieron por el camino realista y constructivo, moderado... de salir de su propia mierda trabajando, como un puto campeón. Y con el tiempo dejaron de ser proletarios para tener coche, casa, seguro de vida, vacaciones todos los veranos y un par de hijos gordinflones y pedorros con play-station.

Afirmar que Marx se equivoco es desconocer su obra. Jamas de los jamases Marx afirmo que el socialismo y el comunismo llegarian saltandose las etapas que habia delineado utilizando su metodo de analisis *metodo que hoy sigue en vigencia por marxistas y no marxistas, sin competencia*...el materialismo historico.

Cuando le preguntaron a Marx que pais veia con aspiraciones a transformarse con el tiepo en socialista y comunista...no lo dudo...menciono al unico que veia posible en aquel entonces...Estados Unidos de Norteamerica. Para Marx era impensable y contradictorio el comunismo en un pais que no haya agotado y evolucionado al maximo las contradicciones de un capitalismo avanzado y desarrollado.

Los Comunismos reales que se han dado a lo largo del s.XX han sido desde este punto de vista una aberracion. Se han dado en paises que no habian terminado de agotar sistemas semifeudales y no habian ni empezado siquiera un capitalismo incipiente. Vamos, en pocas palabras...una parodia de comunismo.

Por lo demas, veo que su modelo del buen vivir tiene un atractivo singular. Se lo regalo con fritas si quiere, no gracias.
 
estoico rebuznó:
Por lo demas, veo que su modelo del buen vivir tiene un atractivo singular. Se lo regalo con fritas si quiere, no gracias.

¿No te mola la Play? Internet sí. Un invento yanqui.

No voy a entrar en los errores de Marx. Simplemente decir que lo que el quería que fuera un tratado económico, se estudia como una obra de filosofía. Y confunde el capital con la actividad empresarial, entre los factores de producción de que habla Adam Smith.

Lo que quiero decir es que los trabajadores de las sociedades occidentales hoy no son proletarios. Y con el tiempo, tampoco los del resto del mundo.

Yo no niego que puedan mejorarse manifiestamente las sociedades occidentales. Pero el camino no es ninguna de las dictaduras comunistas iniciadas. En algo parece que estamos de acuerdo :) Son un callejón sin salida. Cuba puede democratizarse sin necesidad de convertirse en un sistema anarcoliberal desaprensivo prostíbulo de EEUU; sin embargo parece que pretende engañarse diciendo que esa es la única otra opción.

Y también es importante tener siempre en cuenta que, si bien es natural que el hombre trate de mejorar su situación, eso de la sociedad perfecta, utópica es difícil de creer. Y que se llegue a ella a través de una revolución sangrienta, y luego una dictadura del proletariado (lease del político caradura y demagogo de turno), represiva... me sale un sarpullido en los cojones de pensar en ello. Es como una religión chamánica, coño, con sus sacrificios humanos.

Por cierto ¿te mola el Ché? Dicen que era un poquillo sádico. Se ha tratado de idealizar su figura y se ha convertido en una especie de icono para burguesitos jovenzuelos. No digo que lo seas, aunque yo creo que ser burgués es bueno y se lo deseo, no se sienta ofendido. En cualquier caso, una broma macabra para él.
 
kentucky escribio

Lo que quiero decir es que los trabajadores de las sociedades occidentales hoy no son proletarios. Y con el tiempo, tampoco los del resto del mundo.

Esto no creo que lo diga seriamente. Lo que sucede es que su vision en ocasiones no parece ser global...especulo que se concentra solo en Europa o EEUU. Pero el mundo es mas que eso hombre y se puede afirmar que hoy existen mayores condiciones objetivas de pauperizacion material y marginal en el hemisferio Sur de lo que habia en la decada del 60 y 70, anos de revueltas y revoluciones. No se equivoque.
 
¿Que los trabajadores occidentales no son proletarios? ¿Y qué son entonces los centenares de miles de jóvenes (y no tan jóvenes) que tienen contratos temporales, sueldos muy bajos y no pueden independizarse ni llevar una vida en condiciones?
 
No hace falta irse a paises con condiciones extremas. En Espana, sin ir mas lejos, muchisima gente esta atrapada por las 50 horas semanales con sueldos que bordean los 1000 euros, y todos sabemos como esta la vivienda, lo que les convierte virtualmente en esclavos modernos.
 
semensatan rebuznó:
No hace falta irse a paises con condiciones extremas. En Espana, sin ir mas lejos, muchisima gente esta atrapada por las 50 horas semanales con sueldos que bordean los 1000 euros, y todos sabemos como esta la vivienda, lo que les convierte virtualmente en esclavos modernos.

Hay muchos mileuristas y submileuristas. Lo peor es que los salarios son muy bajos y los precios similares a los de cualquier país europeo. Incluso, la vivienda es más cara en Madrid y Barcelona que en París o Londres.
 
archer rebuznó:
semensatan rebuznó:
No hace falta irse a paises con condiciones extremas. En Espana, sin ir mas lejos, muchisima gente esta atrapada por las 50 horas semanales con sueldos que bordean los 1000 euros, y todos sabemos como esta la vivienda, lo que les convierte virtualmente en esclavos modernos.

Hay muchos mileuristas y submileuristas. Lo peor es que los salarios son muy bajos y los precios similares a los de cualquier país europeo. Incluso, la vivienda es más cara en Madrid y Barcelona que en París o Londres.

Y lo que es peor aun, la jornada de diez horas , de 8 a 8 con dos horas para comer, impide que nadie pueda intentar prepararse para reciclarse laboralmente. en Paris o en Londres la gente normalmente trabaja de 8 a 5, lo que les da una calidad de vida muy distinta, ademas de otras posibilidades.
 
La existencia de Marx es la negación de sus propias teorías. Un personaje, que por sí mismo, cambia el mundo con su única aportación.
 
Seleuco rebuznó:
La existencia de Marx es la negación de sus propias teorías. Un personaje, que por sí mismo, cambia el mundo con su única aportación.

Toda ley, sobre todo las referidas a las así llamadas "ciencias sociales" admite excepciones notorias.

Por otra parte, ningún marxista sensato admitirá que Marx es Gautama Buda venido a explicarnos las virtudes del socialismo. Dirá que la presencia inmanente de contradicciones de clase en el sistema socioeconómico del momento en que surgió hicieron posible el establecimiento de su paradigma, y el crecimiento de los movimientos que derivan de su teoría.

Lo cual dista mucho de "Marx cambió el mundo". De no haber habido un Marx habría habido probablemente un señor llamado Strauss (o similares) que hubiera dicho algo similar, o el propio Engels.
 
¿Un marxismo sin Marx?. Lo siento, el engelismo no habría funcionado.
 
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