Seguimiento de la gran turra cacalana [Referendum, juicio, disturbios]

[Codeisan de 20]

Habría que ver el resultado del 1-O sin el despliegue policíal de PN y GC, si ese mismo día no se lo creen de verdad Puigdemont y proclama la república, ordenando a los CDR cortar las comunicaicones con el estado opresor español y enviando als mosuss a sitios claves de la economía catalana como son El Prat o el puerto de Tarragona.

 

[Anodino]

Eso de la "toma sin violencia" es, perdóname, una gilipollez. O si lo prefieres puedes tomar sin violencia, momentáneamente, pero no mantener ese control. Un estado es estado en la medida en la que se tiene el control de un territorio y una población, y ese control se ejecuta en último término mediante el monopolio de la fuerza. Y todos los mecanismos de coacción, salvo las policías autonómicas y locales, están en manos del Estado, fundamentalmente el Ejército y el Poder Judicial. De nada sirve tomar pacíficamente si esa toma es un bluff que puede ser revertido mediante el uso de la fuerza por el Estado. Incluso las policías autonómicas y locales en último término están bajo control, o pueden estarlo, del Gobierno central.

No es una gilipollez. Seguís pensando en la independencia como en un único acto, cuando tiene dos. Lo que he dicho, y reitero, es que cuando Puigdemón salió a leer la cosa esa que firmaron en una sala que no era del congreso catalán, no tenía nada controlado. Nada. Qué mierda de declaración de independencia es esa? Sí, ya sabemos que fue todo un circo, como bien ha resumido @polveteador-ZGZA, pero esa puesta en escena merecía un paso anterior, que es el de controlar todo el territorio catalán y sus respectivos poderes. Y eso, señores, se puede hacer de manera pacífica siempre y cuando cuentes con aliados en todos los sectores. Otra cosa es el pollo que se montara luego con el Estado Español. Pero apropiarte de infraestructuras, instituciones, y organismos públicos de manera pacífica y luego salir al estrado a declarar tu independencia es más que posible.

Para independizarte a las bravas has de tener poder (control) judicial, bélico y policial, cosa que el independentismo catalán no ha tenido nunca. Falla la premisa.

Pues eso. No lo tuvo ni antes ni después de la declaración. Así que firmar papelitos y hacer declaraciones sin haber hecho lo principal, hace que tu independencia sea una puta mierda más parecida a un teatro de colegio. Por eso no hay delito de rebelión y las penas han sido por sedición y malversación.

 

[Boniato]

No es una gilipollez. Seguís pensando en la independencia como en un único acto, cuando tiene dos. Lo que he dicho, y reitero, es que cuando Puigdemón salió a leer la cosa esa que firmaron en una sala que no era del congreso catalán, no tenía nada controlado. Nada. Qué mierda de declaración de independencia es esa? Sí, ya sabemos que fue todo un circo, como bien ha resumido @polveteador-ZGZA, pero esa puesta en escena merecía un paso anterior, que es el de controlar todo el territorio catalán y sus respectivos poderes. Y eso, señores, se puede hacer de manera pacífica siempre y cuando cuentes con aliados en todos los sectores. Otra cosa es el pollo que se montara luego con el Estado Español. Pero apropiarte de infraestructuras, instituciones, y organismos públicos de manera pacífica y luego salir al estrado a declarar tu independencia es más que posible.

Pues eso. No lo tuvo ni antes ni después de la declaración. Así que firmar papelitos y hacer declaraciones sin haber hecho lo principal, hace que tu independencia sea una puta mierda más parecida a un teatro de colegio. Por eso no hay delito de rebelión y las penas han sido por sedición y malversación.

Pero que lo que te digo es que esa tercera vía que te has sacado de la manga de tomar el control pacíficamente es una imbecilidad en la medida en el que el de en frente tiene armas y jueces (fuerza) para evitarlo en última instancia. Que no, que no tiene recorrido. Yo puedo tomar "pacíficamente" la casa en la que vivo de alquiler que, al final, vendrá la policía con una orden judicial y me sacarán a hostia limpia. Que lo que dices no se sostiene, que te apropias de infraestructuras (¿Con qué? ¿Con cadenas de personas portando lazos amarillos?), declaras la independencia y la cosa te dura hasta que lleguen los señores de las porras, los señores de las túnicas con puñeta y los señores con fusiles a correrte a gorrazos.

 

[Anodino]

Los mozos aquel día, no solo no colaboraron con GC o PN, si no que obstaculizaron su labor.

De haber seguido las directrices del independentismo, que debieron hacer mas?
Un enfrentamiento armado? No, no pueden contrarrestar la fuerza del Estado.
Es decir en aquel momento las instituciones catalanas si podían ejercer el poder coercitivo sobre la población (que luego aquello no se sostuviera ya es otra cosa) y solo una intervención del E, utilizando la fuerza, podría restituir la legalidad. Es decir, obligaron al E a utilizar la fuerza

Debo ser el único del foro que tiene la idea en la cabeza de cómo se gesta una rebelión o un motín. Qué deberían haber hecho los mossos? Sencillo: lo que les dictara el nuevo poder. El Presidén se apropia de ese cuerpo de seguridad y los mossos, o bien se alían y obedecen, o bien se enfrentan y asumen las consecuencias. Habría enfrentamiento armado? Sí o no, dependiendo de cuáles fueran las directrices que les diera la Generalitat, crecido en estado soberano. A lo mejor, como dices, sus órdenes habrían quedado en obstaculizar y porculizar a la Guardia Civil, pero también podría ser la de usar sus efectivos, armas y demás. No podrían contrarrestar la fuerza del Estado español? Ese es su problema, como lo es todo lo que envuelve una independencia no pactada.

No quiero repetirme más: una rebelión es mucho más que la parida y el postureo que hicieron los catalufos estos. Lo de jugar al sí pero no es una chorrada que avergüenza al más independetista.

 

[Ferris]

Ya tarda Torfe en hacer un pilladas (prusex edition).

Se fija en catalana independentista por la calle, la sube a su casa, al pasar a la habitación ve todo un relicario cañi que incluye bandera de españa, estampitas,
codorniz disecada, foto de Franko. Ante tal situación en la cual la zagala se queda confundida, Torque aprovecha para darle salami.

 

[Anodino]

Pero que lo que te digo es que esa tercera vía que te has sacado de la manga de tomar el control pacíficamente es una imbecilidad en la medida en el que el de en frente tiene armas y jueces (fuerza) para evitarlo en última instancia. Que no, que no tiene recorrido. Yo puedo tomar "pacíficamente" la casa en la que vivo de alquiler que, al final, vendrá la policía con una orden judicial y me sacarán a hostia limpia. Que lo que dices no se sostiene, que te apropias de infraestructuras (¿Con qué? ¿Con cadenas de personas portando lazos amarillos?), declaras la independencia y la cosa te dura hasta que lleguen los señores de las porras, los señores las túnicas con puñeta y los señores con fusiles a correrte a gorrazos.

Portugal, 24 de abril de 1974.
Si no fuera porque hubo un muerto y los militares estuvieron disparando contra la delegación del Gobierno en Lisboa durante diez minutos seguidos (cosa que se ha intentado tapar desde que sucedió), tendrías el ejemplo de un alzamiento, toma de los poderes y control absoluto de una nación de manera limpia y no violenta. Los portus estuvieron a punto de conseguirlo, y al fin y al cabo es como venden la película hoy día, como una revolución pacífica. La clave estuvo en que los sublevados contaban con el apoyo de la sociedad, incluyendo ahí a otros cuerpos de seguridad, como policía nacional y GNR (equivalente a Guardia Civil).

En esa ocasión fueron los militares los que se alzaron, pero nadie, absolutamente nadie del estado nacional salió a pararlos, a detenerlos o simplemente a oponerse. Luego, tomado el control, los militares lo devolvieron al congreso para que se constituyera un nuevo gobierno democráticamente.

Y lo dicho, Boniato, sigues pensando en el conflicto armado directamente y no prestas atención a lo que digo: la Generalitat no se hizo con el control de nada PREVIAMENTE a la declaración de independencia. Eso es lo que digo, joder. Y por qué no se hizo? Para que no los machacaran ipso facto. Venga joder, que no es tan difícil de entender.

 

[Boniato]

Portugal, 24 de abril de 1974.
Si no fuera porque hubo un muerto y los militares estuvieron disparando contra la delegación del Gobierno en Lisboa durante diez minutos seguidos (cosa que se ha intentado tapar desde que sucedió), tendrías el ejemplo de un alzamiento, toma de los poderes y control absoluto de una nación de manera limpia y no violenta. Los portus estuvieron a punto de conseguirlo, y al fin y al cabo es como venden la película hoy día, como una revolución pacífica. La clave estuvo en que los sublevados contaban con el apoyo de la sociedad, incluyendo ahí a otros cuerpos de seguridad, como policía nacional y GNR (equivalente a Guardia Civil).

En esa ocasión fueron los militares los que se alzaron, pero nadie, absolutamente nadie del estado nacional salió a pararlos, a detenerlos o simplemente a oponerse. Luego, tomado el control, los militares lo devolvieron al congreso para que se constituyera un nuevo gobierno democráticamente.

Y lo dicho, Boniato, sigues pensando en el conflicto armado directamente y no prestas atención a lo que digo: la Generalitat no se hizo con el control de nada PREVIAMENTE a la declaración de independencia. Eso es lo que digo, joder. Y por qué no se hizo? Para que no los machacaran ipso facto. Venga joder, que no es tan difícil de entender.

No conozco el caso portugués y paso de googlear ahora, pero es que la sociedad civil somos cuarenta y siete millones de habitantes, de los que dos o tres quieren la secesión de una parte del territorio. NO ES LO MISMO. Además que confundes el hacer uso de la fuerza con tener la fuerza. Para independizarte por vías no legales quizás no tengas que hacer uso de ella pero necesitas tenerla. Es una partida perdida de antemano y por eso ningún Juez, policía y militar catalán va a apostarse décadas de trullo cuando la posibilidad de ganar esta al 99% en contra. Los que lo harían son una minoría de tronados, la gente tiene familia, vida y facturas que pagar. Tu rollo "mente colmena", todos a una, hace aguas porque la gente, en esas situaciones, es cobarde y conformista.

Eres tú el que no presta atención a lo que digo. El poder del estado en última instancia es el jodido monopolio de la fuerza, sin eso no tienes NADA. El independentismo no tomó el control efectivo de Cataluña porque se carecía, se carece y se seguirá careciendo de los recursos, LA FUERZA, para tomarlos y mantenerlos.

A ver si lo entiendes así: siguiendo tu supuesto, si hubieran hecho eso que dices, la represión policial e incluso militar hubiera sido mucho mayor. Para retomar el control de todo eso que dices que hubieran tomado pacíficamente. Quizás con muertos y con estados de excepción y alarma, pero los poderes del Estado hubieran recuperado, casi con toda seguridad, el control de Cataluña. El resultado sería el mismo, seguirían sin ser independientes, eso sí, en una situación, en un contexto, mucho más grave.

 

[ElSapoDeLaTrancaEmpinada]

¿No fueron Las Alpujarras repobladas con gallegos? Lo digo porque igual sois primos terceros o cuartos.

Edito para colgar enlace: GALLEGOS EN LAS ALPUJARRAS

 

[Nueces]

Señor Torra si no el cogen el teléfono nosotros le...


Ver el archivos adjunto 42492

Parecen muy duros, pero todo el disfraz, el equipo y el entrenamiento se lo ha tenido que pagar papá Estado. Yo no me fío de un hombre que no forja sus propias armas.

 

[norteño]

¿No fueron Las Alpujarras repobladas con gallegos? Lo digo porque igual sois primos terceros o cuartos.

Edito para colgar enlace: GALLEGOS EN LAS ALPUJARRAS

Eso explicaría el retraso cromosómico que compartimos los foreros gallegos y de Granada, la verdad. Lo veo bastante factible

 

[ElSapoDeLaTrancaEmpinada]

Parecen muy duros, pero todo el disfraz, el equipo y el entrenamiento se lo ha tenido que pagar papá Estado. Yo no me fío de un hombre que no forja sus propias armas.

Un comentario muy ultraliberal.

 

[Nueces]

Un comentario muy ultraliberal.

Estás en un error del que solo te puedo sacar a hostias.

 

[Martillo de herejes]

Debo ser el único del foro que tiene la idea en la cabeza de cómo se gesta una rebelión o un motín. Qué deberían haber hecho los mossos? Sencillo: lo que les dictara el nuevo poder. El Presidén se apropia de ese cuerpo de seguridad y los mossos, o bien se alían y obedecen, o bien se enfrentan y asumen las consecuencias. Habría enfrentamiento armado? Sí o no, dependiendo de cuáles fueran las directrices que les diera la Generalitat, crecido en estado soberano. A lo mejor, como dices, sus órdenes habrían quedado en obstaculizar y porculizar a la Guardia Civil, pero también podría ser la de usar sus efectivos, armas y demás. No podrían contrarrestar la fuerza del Estado español? Ese es su problema, como lo es todo lo que envuelve una independencia no pactada.

No quiero repetirme más: una rebelión es mucho más que la parida y el postureo que hicieron los catalufos estos. Lo de jugar al sí pero no es una chorrada que avergüenza al más independetista.

Te olvidas del dinero. La independencia es una quimera desde el momento que la generalitat no paga los gastos y necesita ayuda del estado para pagar las propias nóminas de sus funcionarios. A partir de ahí saca conclusiones. Nomalmente la gente no ataca a los que le pagan. Normalmente claro.

 

[el viejo dela montaña]

Debo ser el único del foro que tiene la idea en la cabeza de cómo se gesta una rebelión o un motín.

Me alegra tener en el foro un experto en motines. Tenemos ya cubiertos todos los campos

Qué deberían haber hecho los mossos? Sencillo: lo que les dictara el nuevo poder. El Presidén se apropia de ese cuerpo de seguridad y los mossos, o bien se alían y obedecen, o bien se enfrentan y asumen las consecuencias. Habría enfrentamiento armado? Sí o no, dependiendo de cuáles fueran las directrices que les diera la Generalitat, crecido en estado soberano. A lo mejor, como dices, sus órdenes habrían quedado en obstaculizar y porculizar a la Guardia Civil, pero también podría ser la de usar sus efectivos, armas y demás.

Todo obvius. Lo que quiero decir es que el uso de los mozos, por parte de los indas fue efectivo, que su mando principal era del grupo indepe, y que recibieron órdenes en consecuencia.

No podían ir mas lejos porque simplemente era inviable. Si el gitano de los mozos ordena defender las urnas a todo costa y con el uso de las armas si es necesario. Directamente los propios mozos lo hubieran encerrado.

 

[Anodino]

Te olvidas del dinero. La independencia es una quimera desde el momento que la generalitat no paga los gastos y necesita ayuda del estado para pagar las propias nóminas de sus funcionarios. A partir de ahí saca conclusiones. Nomalmente la gente no ataca a los que le pagan. Normalmente claro.

No, no me olvido de la cuestión monetaria, ni tampoco de la internacional, como ha apuntado @Boniato. Sólo quería centrarme en la idea de la apropiación de recursos antes de firmar la independencia.

De cualquier modo, si sumamos todos los elementos citados, como son el control del territorio y sus efectivos, el dinerito y el reconocimiento internacional, y vemos que nada de eso existió, llegamos a la conclusión de que fue una puesta en escena chapucera.

 

[Troy McClure]

Me he equivocado. Lo siento mucho. No volverá a ocurrir.

 

[Martillo de herejes]

En cualquier caso es muy complicado. Los independentistas tuvieron mala suerte al tener en frente como presidente de España a uno de los mayores estadistas del siglo XXI y figura clave de la historia. No en vano cuando muera lo van a enterrar en el valle de los caidos en el hueco que va a quedar libre mañana.

 

[polveteador-ZGZA]

Habría que ver el resultado del 1-O sin el despliegue policíal de PN y GC, si ese mismo día no se lo creen de verdad Puigdemont y proclama la república, ordenando a los CDR cortar las comunicaicones con el estado opresor español y enviando als mosuss a sitios claves de la economía catalana como son El Prat o el puerto de Tarragona.

Algunas personas dicen que el gobierno de Rajoy jamás debía haber mandado a la PN y GC a Cataluña, que España se habría ahorrado unas imágenes bochornosas (desde mi punto de vista no lo son) porque forrar a palos a la gente queda feo... pero la gente se olvida de que los que los atacados fueron la PN y la GC y que llevaban en el bolsillo UNA ORDEN JUDICIAL DE OBLIGADO CUMPLIMIENTO Y QUE OBEDECIAN ORDENES.

Esto es lo que omiten los TRAIDORES ANTIESPAÑOLES, que ellos pueden votar cuando quieren, que pueden inventarse sus leyes cuando quieren y que puede independizarse cuando quieren. Lo que también omiten tanto MARXISTAS COMO NO MARXISTAS es que en una democracia hay unos tiempos y unas formas reglamentadas y que si esos reglamentos se saltan es cualquier cosa, pero no es jamás una democracia.

Lo digo porque en la normativa anulada por los TRIBUNALES esta gente anuló la separación de los tres poderes básicos de cualquier democracia: legislativo, ejecutivo y judicial y pusieron como único poder la cámara legislativa catalana. Es decir en un arranque de chulería y patriotismo catalán se saltan todas las leyes tanto españolas como internacionales y se quedan tan satisfechos.

Sería interesante saber si Puigdemont, sin la intervención de la Fuerza Pública el 1-0, se hubiera atrevido a suspender la independencia. Mi opinión personal es que es un cobarde y la habría suspendido por puro miedo a las consecuencias. Quizás hubiera habido algunos cortes más de carreteras y ferroviarios de los que hubo en 2017, pero el estado lo habría recuperado, bien a palos bien por puro cansancio de los revoltosos.

Que por cierto, vaya porquería de revolucionarios que tienen los secesionistas que a los pocos días de liarla en las calles se van a sus casas y trabajos a seguir con su vida normal.
Han pasado dos años y siguen sin tener un ejército para imponer su ley y su orden... pero al paso que van no creo que lo tengan nunca.

 

[semete]

Cristina Morales, sobre Cataluña: "Es una alegría que haya fuego en vez de cafeterías abiertas"

Cristina Morales, galardonada con el premio Nacional de Literatura en la modalidad de Narrativa correspondiente a 2019, ha recalcado este martes que siente 'ale

www.20minutos.es

Joven escritora granadina, donde se escribe más y mejor, se alegra del fuego en las calles de Barcelona tras recibir el premio Nacional de Literatura dotado de 20.000 Merkels.

Sobre el contenido de la obra, ha recalcado que este libro busca cuestionar el propio concepto de discapacitada intelectual, así como el de inclusión. "La inclusión es una patraña de la democracia porque si existe una necesidad de inclusión es que existe una marginalidad provocada por el propio poder, que después apela a la inclusión de un modo hipócrita y estratégico. La inclusión que predican los poderes públicos no me interesa para nada"

 

[Novichok]

De momento no tiene ningún proyecto en mente y está centrada en la promoción de su último trabajo, Lectura fácil, centrado en la historia de cuatro mujeres con diferentes grados de capacidad intelectual que comparten un piso tutelado en Barcelona.

Diría que Cancer se merece un premio por sus hilos en tal caso, pero que cojones, si ya le dan la paguita todos los meses.

 

[PepItto Ogami]

Joven escritora granadina, donde se escribe más y mejor, se alegra del fuego en las calles de Barcelona tras recibir el premio Nacional de Literatura dotado de 20.000 Merkels.

¿Qué escribe? ... ¿cartas?

 

[LeChuck]

Esa mongola se considera hanarkista, ayer lo decía por la radio. Lo del prusess le suda el coño maloliente. Lo que le gusta son los altercados.

Vamos que escribirá muy bien, pero la boca mejor la tendría cerrada, por eso de no parecer una zumbada de atar.

 

[pepepolla]

Cristina Morales, sobre Cataluña: "Es una alegría que haya fuego en vez de cafeterías abiertas"

Cristina Morales, galardonada con el premio Nacional de Literatura en la modalidad de Narrativa correspondiente a 2019, ha recalcado este martes que siente 'ale

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Joven escritora granadina, donde se escribe más y mejor, se alegra del fuego en las calles de Barcelona tras recibir el premio Nacional de Literatura dotado de 20.000 Merkels.

¿Que es lo que tiene al fondo?¿Una bandera de España?

 

[polveteador-ZGZA]

Cristina Morales, sobre Cataluña: "Es una alegría que haya fuego en vez de cafeterías abiertas"

Cristina Morales, galardonada con el premio Nacional de Literatura en la modalidad de Narrativa correspondiente a 2019, ha recalcado este martes que siente 'ale

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Joven escritora granadina, donde se escribe más y mejor, se alegra del fuego en las calles de Barcelona tras recibir el premio Nacional de Literatura dotado de 20.000 Merkels.

Otra tipa antisistema que dice gilipolleces, pero es que claro, si los secesionistas le hubieran pegado fuego su casa con sus gatos dentro, no las diría.

 

[GoogleTM]

¿Hay algún mentecato en este phoro que se de haya percatado de que un Policía Nacional y Guardia civil cobra unos 350€ más en nómina mensual gracias a los catalanes independentistas y sus diatribas diarias?

Id tomando nota, que hoy en día el enemigo os puede ayudar más que perjudicar.