Cultura Sobre la cuestión de Dios

[Edelweiss]

No es así.

Tú no sabes nada del cristianismo oriental y de cómo era la iglesia católica cuando era católica a secas.

Anda al peo, batracio. Vete a la Edad Media y ponte a decir en medio de una plaza que el Génesis es una alegoría, veras que risas y que bien se lo toman los paisanos.

 

[Trujamán]

El Cristo Nazareno no tiene ningún sentido espiritual ni mitológico sin el Pecado Original literalista, pues el viene a borrarlo, único motivo teológico por el que se ofrece en sacrificio.



Usted no hablaba de oración, sino de fe.
Y la fe no es un método, ni mucho menos comparable a la ciencia natural, la geometria o la etimología filológica.

La oración es un método en la devoción teísta, pero también lo son las cartas astrales en la astrología o el tarot en la cartomancia.
Que exista un método, no convierte una idea en una realidad.

El pecado original es un invento de San Agustín en el que no creemos los ortodoxos.

A ver, la oración puede llevar a la fe. Aquí no me expresé bien.

Un método sin fundamento es sólo un ritual sin verdad.

 

[Alcaudon]

El pecado original es un invento de San Agustín en el que no creemos los ortodoxos.

Cómo va ser un invento de San Agustín, si es el evento principal de la teogonía judía pre-cristiana.
Y qué sentido tiene el sacrificio del Nazareno, que murió profesando el judaísmo, si no es para redimir aquel punto de inflexión.

Entiendo que usted se refugie en la fe por sus cuestiones privadas, pero no se vuelca loco tratando de hacer malabares lógicos con pelotas de humo.

---

"No me siento obligado a creer que el mismo Dios que nos ha dotado de razón e intelecto, haya tenido la intención de que renunciemos a usarlos".

—Galileo Galilei

 

[Trujamán]

Cómo va ser un invento de San Agustín, si es el evento principal de la teogonía judía pre-cristiana.
Y qué sentido tiene el sacrificio del Nazareno, que murió profesando el judaísmo, si no es para redimir aquel punto de inflexión.

Entiendo que usted se refugie en la fe por sus cuestiones privadas, pero no se vuelca loco tratando de hacer malabares lógicos con pelotas de humo.

---

"No me siento obligado a creer que el mismo Dios que nos ha dotado de razón e intelecto, haya tenido la intención de que renunciemos a usarlos".

—Galileo Galilei

Veo que no ha leído el enlace que le he puesto antes.

 

[serdo]

Esta es la única frase que me he leído del hilo:

Sí, Dios no nos creo incapaces. Pero lo somos a causa del pecado ancestral de la humanidad.

JAJAJAJAJAJJA

 

[Alcaudon]

Veo que no ha leído el enlace que le he puesto antes.

Sí, lo hice, y me dio vergüenza ajena.

Aunque los ortodoxos digan que no heredamos la culpa moral de Adán, sí heredamos su castigo; lo que en la práctica, sigue siendo un castigo heredado, aunque lo conciban como "consecuencia natural", en lugar de como una condena jurídica.
Estos castigos heredados sólo suceden en regímenes monstruosos como el de Corea del Norte.
Ese es su dios, amic.

Y respecto a lo de Jesús, su sacrificio no borra ningún tipo de condición heredada, pues seguimos muriendo, enfermando y pasando miserias por un acontecimiento del Paleolítico.
El nazareno nunca nos devolvió al Edén, su muerte fue absurda, no hay lógica interna en el relato.

 

[Trujamán]

Sí, lo hice, y me dio vergüenza ajena.

Aunque los ortodoxos digan que no heredamos la culpa moral de Adán, sí heredamos su castigo; lo que en la práctica, sigue siendo un castigo heredado, aunque lo conciban como "consecuencia natural", en lugar de como una condena jurídica.
Estos castigos heredados sólo suceden en regímenes monstruosos como el de Corea del Norte.
Ese es su dios, amic.

Y respecto a lo de Jesús, su sacrificio no borra ningún tipo de condición heredada, pues seguimos muriendo, enfermando y pasando miserias por un acontecimiento del Paleolítico.
El nazareno nunca nos devolvió al Edén, su muerte fue absurda, no hay lógica interna en el relato.

No es así.

Esto es como el que se folla a su hija y sale un subnormal. Él no tiene la culpa pero sufre las consecuencias.

La iglesia no es de muertos sino de vivos, gracias a él somos inmortales. Usted también lo es.

 

[Edelweiss]

No es así.

Esto es como el que se folla a su hija y sale un subnormal. Él no tiene la culpa pero sufre las consecuencias.

La iglesia no es de muertos sino de vivos, gracias a él somos inmortales. Usted también lo es.

Quieres decir que dentro de 5.000 millones de años cuando el Sol agote su combustible y explosione volatilizando a la Tierra, la raza humana sobrevivirá?

 

[Relativo]

Quieres decir que dentro de 5.000 millones de años cuando el Sol agote su combustible y explosione vilatilizando a la Tierra, la raza humana sobrevivirá?

Entonces vendrá Dios y lo arreglará: le dirá a alguien que construya un arca cohete para ir a otro sitio, meta parejas de animales y blao...

 

[Edelweiss]

Entonces vendrá Dios y lo arreglará: le dirá a alguien que construya un arca cohete para ir a otro sitio, meta parejas de animales y blao...

Pues lo que llevan haciendo siglos; dar falsas esperanzas y autoproclamarse elegidos de una divinidad para enseñar al resto su Mensaje y de paso controlarlos y sacarles los cuartos.

 

[Trujamán]

Quieres decir que dentro de 5.000 millones de años cuando el Sol agote su combustible y explosione volatilizando a la Tierra, la raza humana sobrevivirá?

Por supuesto. Ya vivimos en otro tipo de existencia tras la muerte. Y dentro de cinco mil millones de años lo mismo vivimos en otros lugares de la galaxia u otras galaxias.

 

[Alcaudon]

No es así.

Esto es como el que se folla a su hija y sale un subnormal. Él no tiene la culpa pero sufre las consecuencias.

Usted dice que no heredamos culpa, pero heredamos muerte y sufrimiento por un acto ajeno y extremadamente lejano en el tiempo.
Y hacer un símil con el incesto entre humanos, vamos a ver...
Tal símil, en un dios omnipotente, es un absurdo: si no puede evitarlo, no es omnipotente; y, si puede y lo mantiene, no es bueno.
Es decir, o su dios tiene una omnipotencia intermitente, o el cruel castigo indiscriminado es algo deliberado.

Y la cruz no arregla nada, dado que seguimos muriendo y sufriendo, como ya he dicho y cualquiera cualquiera puede observar. Usted sólo sabe dar un cheque sin fondos, una promesa no contrastable, como tantos esoterismos proféticos a lo largo y ancho de la Historia.
Si el pecado de Adán es alegoría, no explica nada causal del mundo; si es literal, choca con biología e historia.
O castigo heredado, o metáfora vacía.
No hay salida intermedia: la coherencia exige elegir entre renunciar a la omnipotencia o bondad de su dios, o aceptar que el relato interno es completamente absurdo.

 

[Trujamán]

Usted dice que no heredamos culpa, pero heredamos muerte y sufrimiento por un acto ajeno y extremadamente lejano en el tiempo.
Y hacer un símil con el incesto entre humanos, vamos a ver...
Tal símil, en un dios omnipotente, es un absurdo: si no puede evitarlo, no es omnipotente; y, si puede y lo mantiene, no es bueno.
Es decir, o su dios tiene una omnipotencia intermitente, o el cruel castigo indiscriminado es algo deliberado.

Y la cruz no arregla nada, dado que seguimos muriendo y sufriendo, como ya he dicho y cualquiera cualquiera puede observar. Usted sólo sabe dar un cheque sin fondos, una promesa no contrastable, como tantos esoterismos proféticos a lo largo y ancho de la Historia.
Si el pecado de Adán es alegoría, no explica nada causal del mundo; si es literal, choca con biología e historia.
O castigo heredado, o metáfora vacía.
No hay salida intermedia: la coherencia exige elegir entre renunciar a la omnipotencia o bondad de su dios, o aceptar que el relato interno es completamente absurdo.

Querida sobrina:

A. No heredamos culpa, sino consecuencias: como en una familia dañada o incestuosa, sufrimos los efectos de una ruptura ancestral.


B. Dios sigue siendo omnipotente y bueno, nos ama: respeta la libertad humana y permite consecuencias; su bondad se muestra en acompañarnos y redimirnos. Por eso no podrá salvarse todo el mundo porque nos quitaría la libertad de elección.


C. La cruz no quita la muerte biológica, sino que transforma su sentido, abriendo esperanza de vida eterna a los justos.


D. Adán y Eva no son biología literal (aunque es posible que este relato no esté muy alejado de la realidad ya que la genética ha demostrado que descendemos de un número muy limitado de personas) sino relato teológico que explica la inclinación universal al mal.


5. Conclusión: el relato no es absurdo ni contradice la bondad divina; más bien muestra un Dios que no nos abandona y actúa en la historia para salvarnos.

 

[Alcaudon]

Usted dice que no heredamos culpa, pero heredamos muerte y sufrimiento por un acto ajeno y extremadamente lejano en el tiempo.

A. No heredamos culpa, sino consecuencias: como en una familia dañada o incestuosa, sufrimos los efectos de una ruptura ancestral.

Es exactamente lo que he dicho.

B. Dios sigue siendo omnipotente y bueno,

No lo es, permite el sufrimiento extremo y gratuito.

nos ama:

Vaya forma de amar, puro BDSM snuff sin consentimiento.

respeta la libertad humana y permite consecuencias;

Algo que no es excluyente con regresar al Edén: sin hambre y sin enfermedades, qué menos.
Él creó el hambre y las enfermedades, todavía no comprendo para qué.

C. La cruz no quita la muerte biológica, sino que transforma su sentido, abriendo esperanza de vida eterna a los justos.

No.
El único motivo del sacrificio es redimir el Pecado Original, tal y como se explica textualmente en todas las versiones serias* de la Biblia.
Lo demás son reinterpretaciones capciosas a conveniencia.


*excluyo versiones deliberadamente manipuladas como la de los mormones y similares.

 

[Trujamán]

Es exactamente lo que he dicho.



No lo es, permite el sufrimiento extremo y gratuito.



Vaya forma de amar, puro BDSM snuff sin consentimiento.

Ver el archivos adjunto 199458



Algo que no es excluyente con regresar al Edén: sin hambre y sin enfermedades, qué menos.
Él creó el hambre y las enfermedades, todavía no comprendo para qué.



No.
El único motivo del sacrificio es redimir el Pecado Original, tal y como se explica textualmente en todas las versiones serias* de la Biblia.
Lo demás son reinterpretaciones capciosas a conveniencia.


*excluyo versiones deliberadamente manipuladas como la de los mormones y similares.

Los motivos de Dios son inexcrutables. El puede ver toda la escena y nosotros no. Por lo tanto no podemos juzgarlo, pero le aseguro que si algunas veces deja a los demonios a sus anchas es para bien. Muy bien puede ocurrir que al suceder una desgracia se evita otra mayor. Pero aquí ya entramos en la especulación.

Que no existe pecado original coño, existe el pecado ancestral. Que ya lo he explicado, pesado. Ya sólo faltaba que diga que ha leído la Septuaginta en griego clásico so cansina.

 

[Alcaudon]

Los motivos de Dios son inexcrutables. El puede ver toda la escena y nosotros no. Por lo tanto no podemos juzgarlo, pero le aseguro que si algunas veces deja a los demonios a sus anchas es para bien.

"Los motivos de Vishnu son inescrutables. Él puede ver toda la escena y nosotros no. Por lo tanto, no podemos juzgarlo, pero le aseguro que si a veces deja a los asuras campar a sus anchas es para bien".

Si los personajes son intercambiables con cualquier panteón religioso, sus palabras son humo, no un argumento.
Le puedo hacer una reformulación con Eru Ilúvatar o con El Emperador de Warhammer 40k, porque también funciona con cualquier panteón ficticio.

Que no existe pecado original coño, existe el pecado ancestral. Que ya lo he explicado, pesado.

No existe el Pecado Original, sino el Ancestral...
Bien, le he demostrado con logos que son exactamente lo mismo, pero con distinto juego de palabras.

Lo que usted no ha hecho es refutar nada de lo que yo previamente le he argumentado.

 

[Trujamán]

Los motivos de Vishnu son inescrutables. Él puede ver toda la escena y nosotros no. Por lo tanto, no podemos juzgarlo, pero le aseguro que si a veces deja a los asuras campar a sus anchas es para bien.

Ver el archivos adjunto 199535

Si es intercambiable igual con cualquier panteón religioso, sus palabras son humo, no un argumento.



No existe el Pecado Original, sino el Ancestral...
Bien, le he demostrado con logos que son exactamente lo mismo, pero con distinto juego de palabras.

Lo que usted no ha hecho es refutar nada de lo que yo previamente le he argumentado.

Los otros panteones son falsos. La iglesia católica ortodoxa es la única y verdadera.

Que no es lo mismo coño, los primeros cristianos no hablaban de pecado original sino ancestral. Aquél fue creado por San Ireneo de León y desarrollado por San Agustín. Hablar de pecado original es algo propio de herejes católicos y protestantes.

¿Refutar dice?

Presume como un marqués, y no pasaría de sacristán en un pueblo con más cabras que vecinos.

 

[Alcaudon]

Los otros panteones son falsos. La iglesia católica ortodoxa es la única y verdadera.

Los otros panteones son falsos. La Iglesia de la Cienciología es la única y verdadera.

 

[Trujamán]

Los otros panteones son falsos. La Iglesia de la Cienciología es la única y verdadera.

Ver el archivos adjunto 199537

Pues si la suya es la verdadera, que baje un santo y lo certifique… mientras tanto, yo sigo esperando a que inventen la misa en laboratorio.

 

[Alcaudon]

Pues si la suya es la verdadera, que baje un santo y lo certifique…

Lo mismo digo yo de Yahvé, el Nazareno y de la puta Ciudad Plateada.

 

[Trujamán]

Lo mismo digo yo de Yahvé, el Nazareno y de la puta Ciudad Plateada.

Ya bajó.

 

[Alcaudon]

Ya bajó.

También bajaron Odín, Zeus, Vishnu y los annunakis sumerios.
Está escrito, sin menor prueba que la que usted ofrece.

 

[Trujamán]

También bajaron Odín, Zeus, Vishnu y los annunakis sumerios.
Está escrito, sin menor prueba que la que usted ofrece.

Los mitos bajan desde el cielo desde la imaginación del hombre. Cristo (en cambio) bajó a la tierra y dejó historia, testigos y sangre.

 

[Alcaudon]

Los mitos bajan desde el cielo desde la imaginación del hombre.

Efectivamente, la divinidad del Nazareno es otro mito provocado por la imaginación colectiva.

Cristo (en cambio) bajó a la tierra y dejó historia, testigos y sangre.

Zeus, Vishnu y los annunakis sumerios también dejaron historia (la mitad de la Historia Antigua son referencias a sus obras), testigos (textos ídem que Jesús) y sangre derramada en sus biografías.

 

[Trujamán]

Efectivamente, la divinidad del Nazareno es otro mito provocado por la imaginación colectiva.



Zeus, Vishnu y los annunakis sumerios también dejaron historia (la mitad de la Historia Antigua son referencias a sus obras), testigos (textos ídem que Jesús) y sangre derramada en sus biografías.

El mito se difumina. Cristo resucitado incendió el mundo.

Al que llamas mito, sigue cambiando vidas.

Zeus nació en un mito. Jesús en un censo romano.

Los dioses paganos habitan fábulas. Jesús habitó en Galilea.

Los templos de Zeus cayeron; la tumba de Jesús sigue vacía.

Y podría seguir

Tus paralelismos son todos falsos.