¡Som superiors! CATALONIA, LA PYONGYANG DE OCCIDENTE (hilo cerrado en breve)

[sayko]

-ERC invita a la desobediencia civil, si no hay referéndum-

Ya estamos chantajeando como siempre.

-El líder de Esquerra, Oriol Junqueras, dice que debe celebrarse la consulta pase lo que pase, y declarar la independencia en caso de ganarlo.-

que puta pesadilla...

 

[Senior Putas]

Al final siempre nos la terminamos cogiendo con papel de fumar...

Será usted.

Gran simil para rebatir. Bravo.

A grandes tonterías grandes "similes"...

1) La misma respuesta que a sayko
2) Por mucho que insistas, no soy catalán.
3) Si todavía nos creemos lo de que la industrialización no surgió básicamente de los empresarios locales, mal vamos. Es verdad que ha existido proteccionismo, pero del que se han beneficiado ambas partes.
4) Los ad hominem, ya sabe por dónde metérselos.

1) ...
2) ¿le ha mordido alguno y se transforma las noches de luna llena?.
3) ejem, ejem, ejem... ¿Quién hace las infraestructuras para que funcione la industria?... ejem ejem ejem...
4) Aprenda que quiere decir Ad Hominem antes de mancillar el latín.

No sé qué tiene que ver este párrafo con lo citado...

Pues vuélvalo a leer.

¿Mande?

Cacaue

Vamos que los independentismos no tienen nada que ver con la identidad, si no que son promovidos por los intereses económicos de la burguesía y clase política. Vaya, yo que pensaba que se hechó a los gabachos porque nosotros no somos gabachos...

Al currito poco le importa que bandera hondea en la casa del amo... eso le importa a otra gente.

Estoy de acuerdo con que la gente es gilipollas por definición, pero no concuerdo con que los nacionalismos son de derechas porque sí. Creo que hay que ser más ancho de miras y no pensar que cada punto de vista tiene que ir indisolublemente unido a una ideología.

A no, porque si no, es porque lo son... eso si, podemos divagar por la naturaleza de las ideas y la estupidez de creer según que cosas.

¿Te vale la URSS?

No, pero me vale pero para meterle un "owned" cultural, la URSS nunca se ha independizado de ningún país. Una dictadura de "izquierdas" promovida desde la derecha, es decir "anti-zar", no "anti-derecha", no confundamos monarquía con "derecha" (si hamijos, no es lo mismo) que añadía paises y mataba todo lo que sonase a "nacional" que no cumpliese las funciones para lo que "nacional" tenía que ser dicho, como las dictaduras de derechas mire usted... (aunque bien que utilizaban la mierda de la madre patria cuando les interesaba el sacrificio del currito)... patria solo tienen los curritos cuando se los manda a morir o se les piden impuestos... los catalanes ricos y todos los que se ponen la bandera y gritan mucho, en cuanto hubiese leches serían los primeros en salir pitando... a pasado así siempre y así será siempre... mientras tanto el pueblo dejándose matar por la madre patria y más de uno contentos.

Repito, ahórrate los ad hominem y recuerda que no soy catalán. Ni siquiera soy independentista. Aunque a algunos parece que les cueste entender ciertas cosas.

No he hecho ningún Ad Hominem (estudie la definición) y las cosas que no tienen explicación, ni piés ni cabeza son imposibles de entender... generalmente porque son chorradas sin sendio para esconder otras cosas, que en este país se estila mucho el "luchar por la paz" o el "follar por la virginidad".

 

[Nueces]

La voluntad del pueblo español no es uniforme

Claro que no, tampoco lo es la de Cataluña o el País vasco, pero has entendido perfectamente que la mayoritaria es la que pasa como la del conjunto.

 

[Olentzero]

2) ¿le ha mordido alguno y se transforma las noches de luna llena?

Se me hace catalán por defender su derecho a decidir. Dado que opino lo mismo para cualquier territorio entiendo que seré de cualquier territorio de forma aleatoria.

3) ejem, ejem, ejem... ¿Quién hace las infraestructuras para que funcione la industria?... ejem ejem ejem...

Pues los burgueses de los que he hablado. El primer ferrocarril en la Peninsula en empezar a construirse fue en Madrid, pero el primero que se finalizó fue en Barcelona y lo pagaron los burgueses. Así como las fábricas.

Aún con todo, si me demuestra que infraestructuras no montaron desde la propia región estoy dispuesto a cambiar de opinión si me convence.

No, pero me vale pero para meterle un "owned" cultural, la URSS nunca se ha independizado de ningún país. Una dictadura de "izquierdas" promovida desde la derecha, es decir "anti-zar", no "anti-derecha", no confundamos monarquía con "derecha" (si hamijos, no es lo mismo) que añadía paises y mataba todo lo que sonase a "nacional" que no cumpliese las funciones para lo que "nacional" tenía que ser dicho, como las dictaduras de derechas mire usted... (aunque bien que utilizaban la mierda de la madre patria cuando les interesaba el sacrificio del currito)... patria solo tienen los curritos cuando se los manda a morir o se les piden impuestos... los catalanes ricos y todos los que se ponen la bandera y gritan mucho, en cuanto hubiese leches serían los primeros en salir pitando... a pasado así siempre y así será siempre... mientras tanto el pueblo dejándose matar por la madre patria y más de uno contentos.

Llama owned a arrimar el ascua a su sardina... pues muy bien.

Creo que debiera actualizar su manual de política para entender que el nacionalismo es algo transversal que (ya) no tiene nada que ver con izquierdas o derechas.

En este caso, así como en otros, queda demostrado que izquierdas y patriotismo (que no deja de ser lo mismo que nacionalismo al final) pueden ir perfectamente juntas.

 

[Olentzero]

Claro que no, tampoco lo es la de Cataluña o el País vasco, pero has entendido perfectamente que la mayoritaria es la que pasa como la del conjunto.

Pero es que creo que estás mezclando dos cosas.

Una es que se oponga la gente a la independencia de Cataluña (ya sea "por mis cojones" o porque prefieren que seamos una misma nación) y otra bien distinta que la gente se oponga a que los catalanes puedan decidir si quieren estar en España o no.

Porque como he dicho, en mi caso concreto estaría en contra en una y a favor en otra. Por tanto, creo que no es tan evidente.

Si es a lo primero, creo que, efectivamente, tienes razón y la mayoría de españoles no queremos que Cataluña se independice (por una u otra razón). En lo segundo, creo que la oposición no la tengo tan clara.

 

[curro jimenez]

De momento la soberanía de Cataluña pertenece a todo el pueblo español, así que solo ese pueblo en conjunto puede expresarse sobre ese territorio, otra cosa sería un robo al resto de españoles de lo que es suyo, no confundir eso con "libertad".

Hay que recordar que la soberanía de Escocia pertenece solo a los escoceses, por tanto comparar ambos casos es como comparar peras y manzanas.

Será complicado que los españoles cedan esa soberanía en exclusiva a los catalanes, pero todo es cuestión de pedírselo, yo habría empezado por ahí.

A los catalanes es que les gusta comparse con todo lo que suene a independencia. Alli donde hay movimientos independentistas, secesiones, votaciones........ alli que van corriendo a ponerlos de ejemplo.

Escocia no tiene nada que ver con Cataluña, pero nada, y cualquiera con dos dedos de frente lo sabe, pero no, ellos a compararse aunque hagan el ridiculo. Pero aun fue peor cuando se compararon con kosovo. En otro pais los politicos estarian aun escondidos por hacer semejante comparacion, pero aqui no pasa nada.

 

[curro jimenez]

S

Creo que debiera actualizar su manual de política para entender que el nacionalismo es algo transversal que (ya) no tiene nada que ver con izquierdas o derechas.

En este caso, así como en otros, queda demostrado que izquierdas y patriotismo (que no deja de ser lo mismo que nacionalismo al final) pueden ir perfectamente juntas.

Pues sera ahora, por que de siempre hubo nacionalistas de izquierdas y de derechas, y en el Pais Vasco sera que no estan bien diferenciados.

Un ejemplo claro de por donde tira el nacionalismo fue el PNV que estuvo a punto de ponerse de del lado del los nacionales durante la guerra civil

 

[Olentzero]

Pues sera ahora, por que de siempre hubo nacionalistas de izquierdas y de derechas, y en el Pais Vasco sera que no estan bien diferenciados.

Aquí me he perdido. Porque si afirmas que siempre ha habido nacionalismos de izquierdas y de derechas estamos de acuerdo.

Un ejemplo claro de por donde tira el nacionalismo fue el PNV que estuvo a punto de ponerse de del lado del los nacionales durante la guerra civil

Dicho así, parece como que no hubiese republicanos de derechas. Por otro lado, no sé a qué viene jugar con los "y si". Sí, el PNV estuvo a punto de apoyar el alzamiento (desconozco finalmente porque no lo hizo como los carlistas navarros y alaveses), pero también el PNV intentó negociar la integración del País Vasco en el Reino Unido como otro estado más del mismo o con los Nazis para crear un País Vasco independiente.

 

[Nueces]

Un ejemplo claro de por donde tira el nacionalismo fue el PNV que estuvo a punto de ponerse de del lado del los nacionales durante la guerra civil

¿A punto? El PNV vendió a los republicanos vascos al fascismo italiano.

 

[sayko]

De todas formas es bonito ver como los politicos catalanes estan buscando dinero hasta debajo las piedras. Como su economia esta en decadencia por la implosion del sector textil (esto es incluso antes de la crisis), pues buscan dinero en España, son sus chantajes y amenazas piensan poder conseguir ventajas fiscales.

Y quizas consigan alguna, el esfuerzo hay que premiarlo. sobre todo (en realidad había puesto sobre todo junto porque soy un subnormal) al ser los llorones nacionales por excelencia.

 

[curro jimenez]

Aquí me he perdido. Porque si afirmas que siempre ha habido nacionalismos de izquierdas y de derechas estamos de acuerdo.



Dicho así, parece como que no hubiese republicanos de derechas. Por otro lado, no sé a qué viene jugar con los "y si". Sí, el PNV estuvo a punto de apoyar el alzamiento (desconozco finalmente porque no lo hizo como los carlistas navarros y alaveses), pero también el PNV intentó negociar la integración del País Vasco en el Reino Unido como otro estado más del mismo o con los Nazis para crear un País Vasco independiente.

Pensaba que decias que no, perdon, te entendi mal.

Si, el PNV tiene mucha historia que contar, desde su fundacion hasta hace cuatro dias con ETA. Me imagino que sus simpatizantes y afilizados deconocen la mitad de la misa.

Y de paso unos minutos musicales ya que estamos con el PNV

https://www.youtube.com/watch?v=_Of2KJ4ZPNA

 

[curro jimenez]

¿A punto? El PNV vendió a los republicanos vascos al fascismo italiano.

Eso fue despues. Al principio de la guerra estuvieron a punto de ponerse al lado de los nacionales

 

[Nueces]

Una es que se oponga la gente a la independencia de Cataluña (ya sea "por mis cojones" o porque prefieren que seamos una misma nación) y otra bien distinta que la gente se oponga a que los catalanes puedan decidir si quieren estar en España o no.

El perfectamente legítimo, democrático y legal oponerse a ambas cosas.

 

[Senior Putas]

Malditos ignorantes de la vida, que país de incultos, puedes obligar a los niños estudiar en el agua es de color violeta, pero la realidad seguirá siendo la misma... que es incolora.

No se puede ser de izquierdas y nacionalista. Es imposible, son ideas contradictorias, es de poco reposo de ideas defender que son dos ideas que puedan convivir en el mismo intelecto.

Que un partido o nación lleven el nombre "socialista" no quiere decir que lo sean, y más en este país.

Si hay quien defiende tal atrocidad es porque le viene muy bien el discursillo de uno u otro lado... o una de dos o no es tan de izquierdas o no es tan nacionalista... que en este país hay mucho fachilla disfrazado de "progre" muy autoengañado y mucho liberal que se cree socialista.

 

[Olentzero]

El perfectamente legítimo, democrático y legal oponerse a ambas cosas.

No creo haber dicho en ningún momento que no lo sea.

Lo que sí creo es que no has entendido lo que he puesto, porque obviamente no has escrito nada relacionado a lo que he dicho. A lo que me refiero es a que clarifiques cuando hablas de la mayoría de los españoles si te refieres a la primera opción que he dicho (oposición a que Cataluña se independice, ya sea cualquiera de las dos opciones que doy) o la segunda (oposición a que los catalanes puedan decidir su futuro si así lo desean).

 

[Nueces]

No se puede ser de izquierdas y nacionalista.

Totalmente de acuerdo.

Lo que sí creo es que no has entendido lo que he puesto, porque obviamente no has escrito nada relacionado a lo que he dicho. A lo que me refiero es a que clarifiques cuando hablas de la mayoría de los españoles si te refieres a la primera opción que he dicho (oposición a que Cataluña se independice, ya sea cualquiera de las dos opciones que doy) o la segunda (oposición a que los catalanes puedan decidir su futuro si así lo desean).

Ambas. Creo firmemente que la mayoría del pueblo español no está dispuesto a ceder su soberanía sobre un territorio particular.

 

[Olentzero]

Ambas. Creo firmemente que la mayoría del pueblo español no está dispuesto a ceder su soberanía sobre un territorio particular.

Insisto en que la primera yo también la considero mayoritaria, pero no la segunda. Sin ir más lejos, algunos partidos políticos (entre ellos todos los nacionalistas, IU y Podemos, entre, imagino, otros) están a favor del derecho a decidir. Por tanto, no sé hasta qué punto eso que dices es así.

En cualquier caso, hablamos ya de opiniones y no tengo intención de polemizar con esto. Dejémoslo en que coincidimos en el 50% de las cosas.

Respecto a lo del nacionalismo de izquierdas... aunque seguro que hay a quien no le sirve.

 

[Zurraspas]

Insisto en que la primera yo también la considero mayoritaria, pero no la segunda. Sin ir más lejos, algunos partidos políticos (entre ellos todos los nacionalistas, IU y Podemos, entre, imagino, otros) están a favor del derecho a decidir. Por tanto, no sé hasta qué punto eso que dices es así.

En cualquier caso, hablamos ya de opiniones y no tengo intención de polemizar con esto. Dejémoslo en que coincidimos en el 50% de las cosas.

Respecto a lo del nacionalismo de izquierdas... aunque seguro que hay a quien no le sirve.

Confundes el derecho a decidir con el derecho a consultar, creo

 

[Olentzero]

Confundes el derecho a decidir con el derecho a consultar, creo

No, no lo hago como lo he distinguido en posts anteriores. He dicho derecho a decidir, que incluye al derecho a consultar, pero no al revés.

 

[Senior Putas]

No, no lo hago como lo he distinguido en posts anteriores. He dicho derecho a decidir, que incluye al derecho a consultar, pero no al revés.

Pero que tontería supina... el derecho a decidir es inherente al ser humano, tus elecciones son tuyas e incluso ni siquiera deberíamos llamarlo derecho ya que la decisión es propia de nuestra misma naturaleza, la cual puede ser condicionada y manipulada, pero no deja de ser nuestra y nosotros culpables de nuestras decisiones... aunque te pongan una pistola en la cabeza para que hagas algo, siempre tienes en tus manos la decisión de que te salten los sesos.

El derecho a consultar es una gilipollez de proporciones épicas, yo también tengo derecho a cagar, y derecho a saludar a los que pasan por el monte mientras doy un paseo, y derecho a preguntarle al camarero que me pone un café que tal ha ido el día... además, no es un derecho humano natural (mal llamado) ni legal sino que si lo fuera sería administrativo "el derecho a consultar" lo exige la administración, o una organización que elabora la consulta... ¿Pero que tontería es esa?... la consulta viene implícita en las elecciones si alguno de los partidos políticos mantuviesen sus programas y algún ejpaniol se los leyese... seguimos con la dialéctica para no llamar pan al pan y vino al vino.

¿Derecho a consultar?... ¡¡¡Joder!!!... si por lo menos fueran más listos llamaríamos ¡¡¡Derecho a opinar!!!... que volvemos a lo mismo, ni siquiera es un "derecho fundamental", pero sería del pueblo y no de la administración... pero claro, la preguntita de marras se las trae, porque con los resultados, otra vez jugando con la dialéctica, se defenderá lo opuesto y lo contrario dependiendo de lo que nos interese.

Y si que tenemos derecho a consultar... hay una cosa que se llama ENCUESTAS y las elaboran toooooodos los gobiernos, otra cosa es que los datos que nos dan sean verdaderos... ¿No se les ha ocurrido a los catalanes llamarlo "la gran Encuesta"?... porque vamos, a buen recaudo tendrán un rebaño de imbéciles jugando a la dialéctica y cobrando la pasta de todos.

Dialéctica para subnormales.

 

[curro jimenez]

Malditos ignorantes de la vida, que país de incultos, puedes obligar a los niños estudiar en el agua es de color violeta, pero la realidad seguirá siendo la misma... que es incolora.

No se puede ser de izquierdas y nacionalista. Es imposible, son ideas contradictorias, es de poco reposo de ideas defender que son dos ideas que puedan convivir en el mismo intelecto.

Que un partido o nación lleven el nombre "socialista" no quiere decir que lo sean, y más en este país.

Si hay quien defiende tal atrocidad es porque le viene muy bien el discursillo de uno u otro lado... o una de dos o no es tan de izquierdas o no es tan nacionalista... que en este país hay mucho fachilla disfrazado de "progre" muy autoengañado y mucho liberal que se cree socialista.

Me estas llamando fachilla.

Yo soy de izquierdas y español.

 

[Senior Putas]

Me estas llamando fachilla.

Yo soy de izquierdas y español.

¿fachilla?... Pues amigo mío, lamento comunicarle que no sabe ni siquiera usted lo que es, la única fórmula que se ha encontrado en la historia de la humanidad de juntar "izquierda" y "nacionalismo" ha sido con la excusa de la "raza"... (muy mal buscada por cierto) y tal movimiento se llama "nacional socialismo"... es usted un nazi... lo cual no es algo malo, se puede ser nacional socialista sin querer matar a seis millones de judios o pretendiendo la desaparición de otras razas o culturas y creyendo en la "alianza de civilizaciones" (eso si, cada uno en la suya), lo que pasa es que ser "nazi" tiene muy malos patrocinadores alemanes y muy mala prensa...

De hecho, la mayoría de ideas con las que se identifican los europeos, hoy en día, son nazis, es decir: ..."socialismo pero para los de aquí, negros, rumanos y chiquilis a sus casas"... si hamijos, somos nazis...

 

[curro jimenez]

¿fachilla?... Pues amigo mío, lamento comunicarle que no sabe ni siquiera usted lo que es, la única fórmula que se ha encontrado en la historia de la humanidad de juntar "izquierda" y "nacionalismo" ha sido con la excusa de la "raza"... (muy mal buscada por cierto) y tal movimiento se llama "nacional socialismo"... es usted un nazi... lo cual no es algo malo, se puede ser nacional socialista sin querer matar a seis millones de judios o pretendiendo la desaparición de otras razas o culturas y creyendo en la "alianza de civilizaciones" (eso si, cada uno en la suya), lo que pasa es que ser "nazi" tiene muy malos patrocinadores alemanes y muy mala prensa...

De hecho, la mayoría de ideas con las que se identifican los europeos, hoy en día, son nazis, es decir: ..."socialismo pero para los de aquí, negros, rumanos y chiquilis a sus casas"... si hamijos, somos nazis...

Y si hitler hubiera dicho que su ideología era nacionalmadridista, todos los madradidistas serían nazis????

Una cosa es el nombre y otra la ideología, y los nazis estaban muy lejos de ser socialistas.

 

[Senior Putas]

Y si hitler hubiera dicho que su ideología era nacionalmadridista, todos los madradidistas serían nazis????

Una cosa es el nombre y otra la ideología, y los nazis estaban muy lejos de ser socialistas.

Equilicua... ahí estamos ante la apropiación de ideologías que para nada se compromenten en los actos de las personas que los adoptan, cosa muy común en nuestros días.

 

[curro jimenez]

Equilicua... ahí estamos ante la apropiación de ideologías que para nada se compromenten en los actos de las personas que los adoptan, cosa muy común en nuestros días.

Creo que se por donde vas.

Tu te ves al PSOE renunciando a sus signas o parte de ellas???