AGUA

Los nuevos estatutos de autonomía están poniendo especial interés en el control de los recursos hídricos. El Parlamento de Andalucía ha proclamado que el río Guadalquivir es más andaluz que la Giralda de Sevilla. Castilla-La Mancha pretende "blindar" el Tajo, y suprimir el trasvase de agua a la región de Murcia (perdón, al Reino de Murcia, he querido decir). Aragoneses y catalanes ya han hecho lo propio con el Ebro, con lo que cada región española va a tener que apañarse con la poca o mucha agua que tenga. En vez de aprovechar la vastedad del territorio de España -el segundo país más grande de Europa- preferimos vivir encerrados en nuestros estrechos límites regionales, a pesar de la evidente unidad geográfica de la Península Ibérica. Ya puestos también podríamos cortarle el agua a Portugal, qué se habrán creído.
Me parece lamentable.
 
Kraftschlag rebuznó:
Los de ERC NO son catalanistas. Catalanista no es lo mismo a ser independentista.
¿Gñe?. Voy ampliando mi diccionario de política catalana. Antidentitarios, Ecosocialistas, ecocomunistas...
 
Centinela rebuznó:
Kraftschlag rebuznó:
Los de ERC NO son catalanistas. Catalanista no es lo mismo a ser independentista.
¿Gñe?. Voy ampliando mi diccionario de política catalana. Antidentitarios, Ecosocialistas, ecocomunistas...

Yo soy catalanista pero NO soy independentista, a no ser que me toquen mucho los huevos :lol: :lol:
 
Borrón y cuenta nueva

A mí no me parece del todo mal lo de los 60 litros diarios. Siempre he pensado que el agua está demasiado barata en este país y que por eso la tiramos. Igual así aprendemos a no dejar correr el agua mientras nos lavamos los dientes, o el pelo o los platos. Así haremos un uso racional de la cisterna del retrete.

En mi retrete no sé cuánta agua cabe, pero probaré a meter algún objeto para que quepa menos agua y así gastar menos. Me ducho siempre, nunca me baño y creo que así la gente que se baña comprenderá el lujo que se está dando.

Para construir piscinas habría que solicitar una licencia, y deberían tener algún impuesto, por supuesto muy alto ya que es un lujo. No sé porqué nos creemos con derecho a tener piscinas en un país semidesértico como el nuestro.
Los pozos ilegales deberían tener penas de carcel, y deberían ser destruidos. Las plantas desaladoras son una gran idea, sobre todo porque la energía que necesitan podría obtenerse de células solares, ya que las regiones más necesitadas de agua suelen tener sol en abundancia.

Desde luego, las pérdidas y fugas son algo a arreglar pero las medidas no deberían limitarse a ello.
 
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Regadío utiliza 24.200 Hm3, el 80% del agua.
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Abastecimiento a núcleos urbanos, 4.300Hm3/año, el 14% del consumo.
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Industria, 1.900 Hm3 /año, es decir, el 6%

https://www.miliarium.com/monografias/PHN/Situacion_Espana.asp

No es el consumo doméstico el culpable de la escasez de agua sinó la gran cantidad de regadíos improductivos que con ella se riegan.

Al tiempo que se destruyen productos de esso regadíos por que no tienen mercado y hundirían los precios, curiosa contradicción.

En el suministro de agua a ciudades e industrias uno de los principales problemas es el de las pérdidas en las cañerías de distribución,.se estima que del 50% al 70% del agua que se extrae se desperdicia, por evaporación, fugas y otros motivos. Según algunos expertos se podría reducir estas pérdidas hasta cifras de alrededor del 15%.


Y no hablemos ya del despilfarro.
 
Tom Bombadil rebuznó:
No es el consumo doméstico el culpable de la escasez de agua sinó la gran cantidad de regadíos improductivos que con ella se riegan.

Por ahí arriba ya está apuntado esto que dices, Tom. Y la conclusión evidente: subir el precio del agua es una medida puramente recaudatoria disfrazada de ecologismo y buenrollismo.
 
Pero no por ello menos necesaria. Una cosa es que las casas no sean responsables de la mayoría del gasto y otra que no haya que atacar en todos los frentes.
La cosa es que la gente gasta agua sin pararse a reflexionar. Y como lo único que le interesa a la gente es el dinero, pues hay que actuar por ahí.
Cuando se apruebe la ley, la gente dejará de derrochar agua en su casa y por poco que se ahorre, siempre será mejor que no ahorrar nada.

Por supuesto estas medidas deberían ser complementarias a una mejor gestión del agua para agricultura, y nunca contempladas en solitario. A los agricultores también hay que apretarles, igual que a las industrias que derrochen.
 
Cerrando un 10% de los regadíos (improductivos en su mayoría) y evitando la mitad de las pérdidas de agua por fugas y evaporaciones, ya tenemos un 30% más de agua disponible, el doble de lo que consumen todos los ciudadanos.
 
También es una buena idea. Todo (...) lo que sea ahorrar agua es buena idea. Y penalizar el consumo excesivo que raya en el lujo, también.

Claro que mejor nos iría si reforestaramos esos regadios.
 
Cocodrilo Cachondo rebuznó:
Pero no por ello menos necesaria. Una cosa es que las casas no sean responsables de la mayoría del gasto y otra que no haya que atacar en todos los frentes.
La cosa es que la gente gasta agua sin pararse a reflexionar. Y como lo único que le interesa a la gente es el dinero, pues hay que actuar por ahí.

¿Necesario? Es absolutamente inútil porque apenas representa el 15% del gato total. Si logras que las familias ahorren un titánico 20% de agua, el ahorro total es un miserable 3%.

Si quieren ahorrar agua, que arreglen las infraestructuras y que le suban el precio del agua al agricultor. Si consideran que sigue gastándose mucha agua, que vengan luego a subirme el precio a mí.

Mientras tanto, esto es una media inútil que sólo persigue recaudar dinero.
 
¿Tan problemático es pasar con menos de 60l al dia por persona? La verdad es que no me fio de los números que he oido. 100 litros en una ducha... eso no puede ser verdad.
Intentaré fijarme en cuántos litros de agua gasto en un dia, ahora que tengo puente y no tengo que ir a ninguna parte.
 
brus lee rebuznó:
3) Las desaladoras parecen ser pan para hoy y hambre para mañana. Nadie niega que son una ayudita interesante pero que no son la solucion esta mas que claro. Por un lado he discutido sobre el impacto ecologico que tiene la suelta de salitre en el mar: unos dicen que es muy dañino y otros me han dicho que la concentracion es infima.

Las emisiones de las desaladoras son perjudiciales en mares como el mediterráneo, donde mareas y corrientes son débiles y propician que la formación de bolsas de agua de gran concetración salina, que arrasan las praderas de algas, base del ecosistema marino.

En el Atlántico no habría ningun problema porque la fuerza de las mareas y las corrientes difuminaría esas sales rapidamente.

Yo de todas formas apuesto por la investigación en tecnologías de desalinización, para lograr un método barato de obtener agua para las zonas costeras, motor de desarrollo del país.

en el Mediterráneo se podrían hallar soluciones, como transportar las salmueras hacia balsas de evaporación y aporvechamiento comercial de la sal.
 
Está apuntado y bien apuntado, paralizar nuevos regadíos y pijadas de golf a partir de allí racionalizar los ya existentes.
 
Resumiendo todo el hilo, los culpables de la escasez de agua son nuestros "administradores" (los políticos) porque prefieren escuchar lo que dicta esto:

Fotograma-grabado-050305.jpg


antes que lo que dicta la razón.

También es cierto que es mucho más resultón electoralmente y mucho más fácil montar una puta campaña "ciudadano, ahorra agua" que diseñar un plan a largo plazo para actualizar al siglo XXI nuestro sector primario (porque lo de la agricultura es acojonante).
 
La pregunta que me sale ahora es donde se incluye el gasto de agua de los campos de golf ¿agricultura, industria?

No veo mal del todo a los campos de golf, son lo unico que da dinero sin subvencion. Una reconversion de zonas agricolas a campos de golf seria una solucion parcial economica e incluso es posible que hasta hidrica (dependiendo de los factores)

es logico que tambien haya un consumo racional de un bien tan preciado como el agua en nuestras casas pero creo que se ha visto que con los datos en la mano eso no es la solucion.

Lo primero que tienen que hacer es cerrar las fugas en los trasvases y a partir de ahi se puede planificar algo mas racional.
 
Acusado rebuznó:
Resumiendo todo el hilo, los culpables de la escasez de agua son nuestros "administradores" (los políticos) porque prefieren escuchar lo que dicta esto:

Fotograma-grabado-050305.jpg


antes que lo que dicta la razón.

También es cierto que es mucho más resultón electoralmente y mucho más fácil montar una puta campaña "ciudadano, ahorra agua" que diseñar un plan a largo plazo para actualizar al siglo XXI nuestro sector primario (porque lo de la agricultura es acojonante).

Nunca he terminado de comprender el porqué de esas concesiones casi ilimitadas que parecen tener las clases políticas con los agricultores. No sólo en España, ojo, sino y a mayor escala en países como Francia o Estados Unidos. Sólo acierto a verlo como un tema de necesidad estratégica como, salvando las oportunas distancias, el ejército por ejemplo.
 
Manolito rebuznó:
Acusado rebuznó:
Resumiendo todo el hilo, los culpables de la escasez de agua son nuestros "administradores" (los políticos) porque prefieren escuchar lo que dicta esto:

Fotograma-grabado-050305.jpg


antes que lo que dicta la razón.

También es cierto que es mucho más resultón electoralmente y mucho más fácil montar una puta campaña "ciudadano, ahorra agua" que diseñar un plan a largo plazo para actualizar al siglo XXI nuestro sector primario (porque lo de la agricultura es acojonante).

Nunca he terminado de comprender el porqué de esas concesiones casi ilimitadas que parecen tener las clases políticas con los agricultores. No sólo en España, ojo, sino y a mayor escala en países como Francia o Estados Unidos. Sólo acierto a verlo como un tema de necesidad estratégica como, salvando las oportunas distancias, el ejército por ejemplo.

En los distritos electorales rurales un escaño vale menos votos, y es mas facil asegurárse esos escaños con políticas desprendidas para con el campesinado.
 
brus lee rebuznó:
La pregunta que me sale ahora es donde se incluye el gasto de agua de los campos de golf ¿agricultura, industria?

No veo mal del todo a los campos de golf, son lo unico que da dinero sin .


Está englobado en el consumo urbano, del cual es un porcentaje mínimo.

la golf-fobia es demagogia barata, esconde envidia hacia aquellos con recursos económicos para practicar ese deporte.
 
Pero los extensos campos de Golf no se mantienen con el agua de la lluvia.

Yo daria el palo a los que despilfarran el agua de forma exagerada con pijadas (piscinas, campos de golf, jardines) y dejaria en paz al ciudadano de a pie.

Al fin y al cabo quien goza de esas pijadas no le importará pagar un poco más por gozar de ellas.
 
La cuestión del agua es la que en un futuro va a ocasionar más problemas. En primer lugar deben fomentarse mecanismos eficientes de regadío para que los agricultores no derrochen tanto agua, que se siga el ejemplo de Almería y el sistema del goteo. Muchas infraestructuras están obsoletas y por ahí se escapa el agua, pantanos como el Atazar o Manzanares, en Madrid, sólo se pueden llenar hasta el 70%, porque de lo contrario podría haber una catástrofe. La cuestión de las piscinas y los campos de golf, es sangrante, estoy de acuerdo en que se pague un impuesto y se tenga que solicitar licencia para poner piscinas, y los campos de golf deberían regarse con agua reciclada, porque el mayor problema es que se están construyendo en las zonas más secas. Otro apunte es el del desmesurado crecimiento de las zonas levantinas y los proyectos faraónicos (Marina d'or, Puerto Escondido), que llevan consigo, no sólo tienen el problema de abastecer a poblaciones que se duplican o triplican en determinados periodos, sino que tienen que funcionar parques temáticos, campos de Golf o incluso pistas de esquí artificial con lo que la demanda sube exponencialmente respecto de la oferta de agua se ha aumentado muy poco, con unas pocas desaladoras.
 
Vale sangrais los campos de golf y al tiempo que eliminamos al turismo de élite y perdemos potencial económico, ahorramos un ....¿0.1%? del agua.

Nada de tocar el 80% que se destina a regadíos improductivos ni el 40% que se pierde en carencias de canalización...
¡¡Todos contra el golf!!
 
Tom Bombadil rebuznó:
brus lee rebuznó:
La pregunta que me sale ahora es donde se incluye el gasto de agua de los campos de golf ¿agricultura, industria?

No veo mal del todo a los campos de golf, son lo unico que da dinero sin .


Está englobado en el consumo urbano, del cual es un porcentaje mínimo.

la golf-fobia es demagogia barata, esconde envidia hacia aquellos con recursos económicos para practicar ese deporte.

Sabes cuanto cuesta jugar al golf flipado?, por que puede jugar hasta alguien que pide en la puerta de un supermercado, otra cosa esque solo lo practiquen gilipollas con pasta porque el resto practican deportes.
 
nepales rebuznó:
Sabes cuanto cuesta jugar al golf flipado?, por que puede jugar hasta alguien que pide en la puerta de un supermercado, otra cosa esque solo lo practiquen gilipollas con pasta porque el resto practican deportes.

:shock: :shock:

Un perroflauta al que le gusta el golf...

lapidacion.gif


Tirarle piedros
 
Aquí hay un problema grave, y lo tenéis todos y cada uno de vosotros porque es el gran problema de la mentalidad española:

Que lo haga otro


¿Porqué voy a ahorrar yo agua? Que se la quiten a los campos de golf. ¿Porqué no voy a poder jugar al golf? Que controlen a los agricultores. ¿Porqué no puedo regar? La culpa es de los políticos.

Esta forma de pensar es más española que el jamón o las uvas de Nochevieja. Así nos va.
El problema del agua es de todos y para arreglarlo todos tenemos que mojarnos el culo. Los consumidores tienen que empezar a evitar hábitos perezosos como dejar el grifo abierto al lavarse los dientes. El consumo excesivo de agua debe gravarse, también para agricultores que no quieren modernizar sus campos, y más impuestos para quien más derrocha. El golf hay que controlarlo para asegurarse de que no consume lo que se necesita en otros sectores, pero no destruirlo porque efectivamente, el golf mueve pasta. Las desaladoras no tienen ningún problema, el problema es tirar la sal al Mediterraneo, así que habrá que buscar alguna forma de sacarle partido.

Mentalidad constructiva señores.
 
Jebediah_Springfield rebuznó:
brus lee rebuznó:
3) Las desaladoras parecen ser pan para hoy y hambre para mañana. Nadie niega que son una ayudita interesante pero que no son la solucion esta mas que claro. Por un lado he discutido sobre el impacto ecologico que tiene la suelta de salitre en el mar: unos dicen que es muy dañino y otros me han dicho que la concentracion es infima.

Las emisiones de las desaladoras son perjudiciales en mares como el mediterráneo, donde mareas y corrientes son débiles y propician que la formación de bolsas de agua de gran concetración salina, que arrasan las praderas de algas, base del ecosistema marino.

En el Atlántico no habría ningun problema porque la fuerza de las mareas y las corrientes difuminaría esas sales rapidamente.

Yo de todas formas apuesto por la investigación en tecnologías de desalinización, para lograr un método barato de obtener agua para las zonas costeras, motor de desarrollo del país.

en el Mediterráneo se podrían hallar soluciones, como transportar las salmueras hacia balsas de evaporación y aporvechamiento comercial de la sal.

Como siempre en estos tema, un bombardeo de datos y al final, todo embarrullado...

El problema del agua es más simple de lo que creemos:

Es un bien escaso y caro que se desperdicia diariamente y que dentro de poco no podrá ser asi, el incremento de la demanda tanto humana, como industrial y por supuesto agricola , harán insostenible politicas de gestión como las actuales , algunas propias de la Edad Media...

Y para no enrollarme con datos técnicos , que podría, tan sólo unas apreciaciones para que sigamos discutiendo en sana armonia:

1. Hay paises en el mundo que con casi un 70% menos de precipitaciones que la peninsula iberica, desarrollan agriculturas, sistemas de distribución y de saneamiento, y por supuesto, reciclaje de aguas residuales (que no las industriales) que les permiten un desarrollo sostenible. Y no hablo de Israel, esos son unos fenomenos, hay otros muchos, incluido agunos estados de USA. Nosotros como siempre, los ultimos en enterarnos. Y tampoco vale hablar de Almeria, pues sus modernos cultivos intensivos, que aunque encomiables en esfuerzo y rendimiento, dejan todavia demasiados subproductos nócivos (plásticos a Tn., lixiviación excesiva de nutrientes y fertilizantes en el subsuelo, etc. tec...) en el camino. GESTIÓN EFICAZ eso por supuesto.

2. Un pais con la cantidad de cuencas hidrográficas como las que tiene el nuestro, es demencial que siga arrojando agua al mar todos los años. Los números del delta del Ebro son increibles . Y más ridiculo aún , volver a tomar ese agua del mar para desalarla. Absurdo tecnicamente. SENTIDO COMÚN después...

3. Entiendo que politicamente era un puntito desandar lo andado en epoca del PP, pero el parar el PHN ha sido un desastre. Había inversiones y expropiaciones ya ejecutadas, proyectos encargados y otros desarrollandose, en resumen, un dinero que como los politicos no pagan, les cuesta muy poco tomar esas decisiones que luego pagamos con nuestros impuestos. Se podia habe hecho una moratoria y en vez de pagar a un grupo de paniaguados para que emitieran informes negativos sobre el susodicho plan (manda cojones que alguien se crea esos informes...), crear un grupo de trabajo que a buen seguro, encontraría soluciones mixtas, lo mas cabal vamos. POLITICOS DECIDIENDO SOLOS ¡¡¡NO¡¡¡

4. Las desaladoras, para que lo entendais, son el último y más caro a largo plazo sistema de potabilización de aguas. Esto no lo digo yo, es un simple dato que esta en muchisimos libros de ingenieria hidraulica y ensayos sobre el asunto. Mientras que existan aguas que mediante gravedad se pueda reconducir y transportar hacia donde haga falta, se debe intentar, pues aunque los costes iniciales puedan ser mayores (expropiaciones de rterrenos, ingenieria mas cara, etc..) a medio y largo plazo, el resultado tanto ecologico como de eficiencia técnica y por supuesto, éconómico , son incuestionables. En una isla que no hay agua, perfecto, no hay otra solución. ¿Pero situar una desaladora a 150 km. de la desembocadura de un rio? De locos y gilipollas.

Para que lo entendamos todo, un simple ejemplo: cuando se diseña un trasvase o obra de ingenieria para mover cauces de agua, uno de los parametros más importantes a estudiar y diseñar es el de la impulsión de las mismas, es decir, cuando por la orografia del terreno resulta imposible que la gravedad trabaje, pues el manteniemiento de los equipos que para realizar esa impulsión de agua es caro y por supuesto, un COSTE FIJO. Estos costes se intentan minimizar buscando el lugar idoneo y mas favorable para que la gravedad que es GRATIS trabaje por nosotros... :lol:

Pues para que quede claro, las famosas desaladoras de nuestra querida Ministra Narbona, suponen aparte también de un problema mediambiental importante por la salmuera producida por la osmosis inversa, un coste fijo continuo y muy caro: las membranas se gastan cada "x" tiempo, las averias y el normal mantenimiento de las bombas , etc, etc...

Ellos no pagan sus errores , lo hacemos todos en junio cuando llega la declaración ... :99

Si en cada nómina o Impuesto de la Renta pusiera al final ...." de la cagada de tal plan o proyecto fallido... le toca pagar a Ud. ... 34 euros de bellón..." , os aseguro que otro gallo cantaría... :56

Bueno pestiño de tomo y lomo. Lo siento , pero me jode cuando llegan estos cabrones de politicos y disparan con polvora ajena.
 
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