Cale Borroca

[Olav Gunnar]

Yo le habría dicho "¡Qué hipócrita es usted cuando dice que lo de la placa es LEGAL y que al que no le gusta que se joda, y sin embargo critica el hecho de que Patxi López sea lehendakari cuando también lo es legalmente!"

Hasta ahí habría llegado amigo mío. Ya que yo le habría dicho "yo no he dicho a nadie que se joda, he dicho que toca tragar, es diferente, carente de acritud". Y después habría añadido "yo no critico que Patxi Lopez sea presidente, solo digo que lo es con una minoría de votos (numéricos, no escaños) con respecto a la oposición, y critico (ahora si) el hecho de que este haciendo políticas de fuerte contenido simbólico y sentimental siendo conocedor de este hecho".

Es decir, le habría dicho, y le digo, que al que no le guste que Patxi Lopez sea presidente le toca tragar, pero también le digo que Markel Olano está éticamente más respaldado para poner esa placa que Patxi Lopez para llevar a cabo todas esas políticas.

Es un hecho objetivo.

 

[Olav Gunnar]

Y deja de ser tan pedante para un discurso tan vacuo, por favor.

No puedo, es mi estilo. Le pediría que dejase de insultar en cada post, pero entiendo que ese es el suyo.

Y tampoco estoy de acuerdo con que sea vacuo, tan solo es sencillo. Y es que no revisto cada post de párrafos enteros de sentimentalismo y preciosos paisajes de los cerros de Úbeda (Jaén).

 

[Olav Gunnar]

Pero es que aplicando esa lógica un socialista bizkaino puede decir que su voto vale menos que el de un nacionalista alavés.

Si, un socialista puede hacer eso. Pero si se detiene un segundo a pensar, verá que a su vez, el voto de los socialistas alavés vale más que el de un nacionalista vizcaíno.

No se preocupe que le hago las cuentas, no obstante, déjeme decirle que esto es solo para debatir sobre la legitimidad moral de las políticas simbólicas de Patxi Lopez, nadie pone en tela de juicio el sistema electoral vasco (yo al menos no).

El PNV obtuvo 396557 votos que le dieron 30 escaños. Sale a 13219 votos para cada escaño.

El PSE obtuvo 315893 votos que le dieron 25 escaños. Sale a 12636 votos para cada escaño.

El PP obtuvo 144944 votos que le dieron 12 escaños. Sale a 11150 votos para cada escaño.

Aralar obtuvo 62214 votos que le dieron 4 escaños. Sale a 15554 votos para cada escaño.

Si hacemos un ranking rápido saldría, de más caro a más barato: Aralar, PNV, PSE y el más barato, PP.

Espero que por fin comprenda la situación.

 

[peran]

¡Ah, la ley D'Hondt! ¡Cuántas alegrías a unos y cuantos fracasos a otros!

Por ejemplo, ¿sabía usted que IU tuvo en las pasadas generales tres veces más votos que el PNV, y sin embargo obtuvo justamente tres veces menos escaños? ¿Está el PNV moralmente legitimado para usar sus escaños en pactos a diestro y siniestro, o debería ser respetuoso y cumplir la voluntad de los votantes de izquierda hundida, que son mayoría con respecto a los de ellos?

Este ejemplo, poco afortunado lo reconozco, lo quiero utilizar para demostrarle que argumentos como este:

Es decir, le habría dicho, y le digo, que al que no le guste que Patxi Lopez sea presidente le toca tragar, pero también le digo que Markel Olano está éticamente más respaldado para poner esa placa que Patxi Lopez para llevar a cabo todas esas políticas.

Se caen por su propio peso en un sistema tan poco justo como el nuestro. Quiero decir, usted puede ponerme un ejemplo de alguien que comete una tropelía mayor que la suya para justificarse, y yo puedo ponerle otro peor, y así eternamente.

No tiene sentido restar culpa a una actitud errónea basándose en que la del vecino es peor todavía. Porque no nos equivoquemos, esa placa tiene como única finalidad la de provocar al personal.

Y ya puestos a seguir con la monserga, no creo que las políticas de Patxi López, aunque estén menos respaldadas, tengan una finalidad tan poco honesta como es crispar.

 

[LARU]

Quizá no sea solidario, y definitivamente si sea sincero, .

eso mismo le decia.

pero respóndame por favor: ¿por que debo ser solidario con una territorio con el que no me siento afin? ¿por que solidaridad con el resto de España si, pero con Francia, Portugal o incluso Sri Lanka, no? .

Le contesto, porque legalmente (ya que hablamos de legalidades...) Usted es Vasco y Español, (aunque le pese y este en su derecho) por lo tanto un poco de solidaridad nunca bien mal...

Creo que para ser solidario debe existir un sentimiento y motivación que te empuje a ello, .

Yo creo que para ser solidario, va en cada conciencia personal, (y no hablo de conciencia ideologica ni politica.) simplemente conciencia personal.

y le confieso que muchos de nosotros carcemos de ellos..

lo demas, no tengo ni idea, YO SI LA TENGO.;)

me gustaría que lo hiciesen, eso tensaría definitivamente las cuerdas con la que mantienen atado este Estado de derecho..

Nunca lo haria, porque a mi me gusta el Estado derecho en cual vivimos en este pais, votado por una mayoria absoluta de todos los Españoles, (catalanes, vascos, cantabros, castellanos...etc) y gracias a este estado de derecho que tenemos actualmente, vivimos mucho mejor que cualquier tiempo pasado oscuro de nuestro querido Pais.
,

yo creo que le molesta que su existencia sea legal,.

Ya le digo, la legalidad nunca me molesta, solo me molesta la ilegalidad.


Y si ahora me permite, le hago una pregunta...(simple curiosidad)
Usted es partidario de la legalizacion de Batasuna, sin condenar el terrorismo criminal de ETA??

UN SALUDO

SALUD.

 

[Olav Gunnar]

¡Ah, la ley D'Hondt! ¡Cuántas alegrías a unos y cuantos fracasos a otros!

Que mal debo estar explicándome.

No me parece mal la ley D'Hondt para gobernar, conseguir apoyos, a veces en solitario... Lo que me parece mal es que sabiendo el señor Patxi Lopez que su presidencia se debe, entre otras circunstancias, a esa ley, y que realmente los sentimientos que mueven a realizar esas políticas tan simbólicas son compartidos por la minoría, las leve a cabo. No es ético, aunque si perfectamente legal. Y, en mi opinión, no es inteligente, porque es más que probable que les venga de vuelta.

Nadie ha comentado nada acerca de la oposición sin crispación que está llevando a cabo el PNV pese a todo esto que estamos comentando, entiendo que están de acuerdo conmigo.

Y volviendo a lo anterior, no me parece mal esa ley, y por tanto me parecería éticamente fatal que en el Parlamento de Madrid el PNV bloquease un propuesta de IU, por ejemplo.

No tiene sentido restar culpa a una actitud errónea basándose en que la del vecino es peor todavía. Porque no nos equivoquemos, esa placa tiene como única finalidad la de provocar al personal.

Sin embargo me parece que se equivoca, al menos es incompleto, no abarca los dos sentimientos. Podemos reconocer que la placa provoca y la bandera alivia, pero debe usted reconocer que la bandera provoca y la placa alivia. Es clarísimo así. Preguntémonos entonces cuantos guipuzcoanos se ven provocados con la bandera y cuantos aliviados. Poco importa el número de aliviados y provocados en Toledo, Málaga o Albacete. Se trata de un edificio guipuzcoano, para los que viven en Guipúzcoa (ni siquiera los que son guipuzcoanos.

Y ya puestos a seguir con la monserga, no creo que las políticas de Patxi López, aunque estén menos respaldadas, tengan una finalidad tan poco honesta como es crispar.

No es monserga.

Yo tampoco creo que quiera provocar (por continuar con la terminología anterior). Normalmente considero que la crispación suele venir de la oposición. Antes en el País Vasco se vivía en continua crispación porque la oposición se quejaba, muchas veces con razón, de las políticas simbólicas del anterior gobierno. Y por eso considero muy buena la actitud de la oposición, ya que no pueden evitar esos cambios, no calientan a la sociedad y provocan crispación cueste lo que cueste. Es una política muy responsable que nunca he tenido la suerte de ver en PSOE o PP.

Y por terminar, aunque sus políticas no tengan esa finalidad tan deshonesta, Patxi puede, o debe, darse cuenta de que puede provocar, precisamente por esa minoría que le sustenta. No obstante, quizá sea pedir demasiado.

 

[Olav Gunnar]

Le contesto, porque legalmente (ya que hablamos de legalidades...) Usted es Vasco y Español, (aunque le pese y este en su derecho) por lo tanto un poco de solidaridad nunca bien mal...

La legalidad no obliga a ser solidarios, y como no existe ninguna otra motivación que nos empuje a ser solidarios, simplemente no lo somos más. Incluso me parecería un desagravio ser solidario con españoles y no serlo con los queridos lusos.

Yo creo que para ser solidario, va en cada conciencia personal, (y no hablo de conciencia ideologica ni politica.) simplemente conciencia personal.

Si, a pie de calle somos tan solidarios, o más, como los demás. A nivel político, esa conciencia personal coincide con la colectiva, y nos empuja hacer políticas que usted considera poco solidarias, pero que en realidad aportamos más que ninguno habida cuenta de las competencias transferidas.

Nunca lo haria, porque a mi me gusta el Estado derecho en cual vivimos en este pais, votado por una mayoria absoluta de todos los Españoles, (catalanes, vascos, cantabros, castellanos...etc) y gracias a este estado de derecho que tenemos actualmente, vivimos mucho mejor que cualquier tiempo pasado oscuro de nuestro querido Pais.

Lo dice como si (catalanes, vascos, cantabros, castellanos...etc) hubiesen votado al unísono, y no es así. Nuestra voluntad se ve diluida en el conjunto por ser muy pocos millones de habitantes.

Ya le digo, la legalidad nunca me molesta, solo me molesta la ilegalidad.

Entonces la placa no le molesta porque cumple escrupulosamente la legalidad.

Y si ahora me permite, le hago una pregunta...(simple curiosidad)
Usted es partidario de la legalizacion de Batasuna, sin condenar el terrorismo criminal de ETA??

No, creo que en democracia no hay sitio para ea gente, deben cambiar, deben adaptarse. No es menos cierto que me desagrada el hecho de que el PSOE condene el GAL pero ponga a Rubalcaba como Ministro de Interior, o que el PP condene el franquismo y tenga como presidente del partido a un ex-franquista.

Tanto ETA, como GAL como Franco son entes antidemocráticos, y deberían no tener cabida en la democracia, y por tanto, Rubalcaba y Fraga deberían estar fuera de la política Pero no lo están. Solo HB. Incompleto.

 

[LARU]

La legalidad no obliga a ser solidarios.
.

Efectivamente, eso va en la conciencia de cada uno. en la mia si me obliga a serlo;)


.

Si, a pie de calle somos tan solidarios, o más, como los demás..

Ese tema nunca lo he dudado, pero de esta solidaridad no estamos hablando.

A nivel político, esa conciencia personal coincide con la colectiva, y nos empuja hacer políticas que usted considera poco solidarias, pero que en realidad aportamos más que ninguno habida cuenta de las competencias transferidas.

Desde mi desconocimiento, le ruego que me diga que competencias son ustedes mas solidarios, dado que si es cierto que tienen y les han transferido a ustedes bastantes mas que al resto del estado.

Lo dice como si (catalanes, vascos, cantabros, castellanos...etc) hubiesen votado al unísono, y no es así. Nuestra voluntad se ve diluida en el conjunto por ser muy pocos millones de habitantes..

Efectivamete lo digo asi, porque le repito que legalmente Catalanes, Vascos, Cantabros, Castellanos, son todos Españoles, y creo recordar que en la constitucion Española del año 1.978 fue votada por la mayoria de los Españoles a Favor, con la abstencion del PNV. Y su estatuto tambien fué votado por los Vascos saliendo de ahi su Autonomia, creo recordar.

Entonces la placa no le molesta porque cumple escrupulosamente la legalidad...

Esto ya le contestado anteriormente, a mi no me molesta la Legalidad, y si me molesta la Ilegalidad, como supongo que a usted no le moleste ser Español y Vasco, porque legalmente es asi.;)

No...

Mire, en eso estamos deacuerdo;)

Tanto ETA, como GAL como Franco son entes antidemocráticos, y deberían no tener cabida en la democracia, y por tanto, Rubalcaba y Fraga deberían estar fuera de la política Pero no lo están. Solo HB. Incompleto.

Bueno vamos por partes en este último parrafo.

ETA, tiene que estar fuera del marco político porque ETA no es politica, es
TERRORISMO, ahi deacuerdo.

FRANCO, debe estar fuera de cualquier democracia, ya que es un DICTADOR, ahí deacuerdo.

Es cierto que el Presidente fundador del PP fué un ministro de Franco, por lo tanto es debatible no le digo que no, pero comparar ETA con Manuel Fraga me parece una pasada..., Ojo es mi opinión, ETA lleva más de 1000 victimas y la mayoría de ellas cuando ya estaba instaurada la Democracia que tanto bien nos ha hecho a todos los españoles.

En cuanto a Rubalcaba, no le entiendo... que tiene que ver él con los GAL?? Creo recordar que cuando surgieron los GAL, el ministro del interior era José Barrionuevo, condenado y encarcelado y como su secretario Rafael Vera, fuera de la politica actualmente.

Aunque me llama la atención que no mencione como lo ha hecho con Franco, por poner un ejemplo... ya se que Franco fue un dictador, pero por ejemplo, el fundador del PNV, que ideologia tenia?? cual era su discurso?? creo a ver leido que creia en la raza pura Vasca, no?? eso me suena algo del discurso que hacía un tio con bigotes aleman, Ojo todo esto dicho desde la minima acritud.

un SALUDO;)
SALUD.

 

[Olav Gunnar]

Efectivamente, eso va en la conciencia de cada uno. en la mia si me obliga a serlo;).

¿Le parece correcto ser solidario con los españoles y no con los lusos por el mero hecho de estar al otro lado de una frontera aún necesitándolo más y compartiendo la misma península?

Su solidaridad se basa en su sentimiento patriótico nacionalista. Igual que el mio. Como ve, somos iguales.

Desde mi desconocimiento, le ruego que me diga que competencias son ustedes mas solidarios, dado que si es cierto que tienen y les han transferido a ustedes bastantes mas que al resto del estado.

No somos más solidarios en una determinada competencia, si no que la balanza de esa supuesta solidaridad asimétrica se equilibra si se tienen en cuenta las competencias que nos costeamos nosotros mismos.

Efectivamete lo digo asi, porque le repito que legalmente Catalanes, Vascos, Cantabros, Castellanos, son todos Españoles, y creo recordar que en la constitucion Española del año 1.978 fue votada por la mayoria de los Españoles a Favor, con la abstencion del PNV. Y su estatuto tambien fué votado por los Vascos saliendo de ahi su Autonomia, creo recordar.

Usted acaba de decir de otra forma lo que yo le he dicho antes. La voluntad de catalanes y vascos se diluye en el todo, no está representada esa voluntad. Y así nos va.

Esto ya le contestado anteriormente, a mi no me molesta la Legalidad, y si me molesta la Ilegalidad, como supongo que a usted no le moleste ser Español y Vasco, porque legalmente es asi.

No, recuerde que yo soy sincero. A mi me molestan muchas cosas que son legales, otra cosa es que las respete y acate, por supuesto.

Es cierto que el Presidente fundador del PP fué un ministro de Franco, por lo tanto es debatible no le digo que no, pero comparar ETA con Manuel Fraga me parece una pasada..., Ojo es mi opinión, ETA lleva más de 1000 victimas y la mayoría de ellas cuando ya estaba instaurada la Democracia que tanto bien nos ha hecho a todos los españoles.

Fraga colaboró con un dictador. Eso no es espiritu democrático, ¿por que debo creer en su reciclaje? ¿por qué debería siquiera querer creer en su reciclaje?

En cuanto a Rubalcaba, no le entiendo... que tiene que ver él con los GAL??

Formó parte de ese gobierno. No olvide que a los de HB se les mete a TODOS en el mismo saco, ¿por qué no vamos a hacer lo mismo con el PSOE?

Creo recordar que cuando surgieron los GAL, el ministro del interior era José Barrionuevo, condenado y encarcelado

Estuvo en la cárcel tres meses. A otros se les aplican la doctrina Parot para estar hasta 30 años. Se ve que el terrorismo de Estado está definitivamente bien visto, aunque en su caso fuese condenado por participar del asesinato de un ciudadano totalmente ajeno a ETA, como Segundo Marey. Y con el agravante de ostentar un importante cargo público.

Aunque me llama la atención que no mencione como lo ha hecho con Franco, por poner un ejemplo... ya se que Franco fue un dictador, pero por ejemplo, el fundador del PNV, que ideologia tenia?? cual era su discurso?? creo a ver leido que creia en la raza pura Vasca, no?? eso me suena algo del discurso que hacía un tio con bigotes aleman, Ojo todo esto dicho desde la minima acritud.

Existe una importante diferencia que invalida ese argumento. A saber: Sabino Arana solo tenía ideas, nunca las puso en práctica y creo recordar que incluso en sus años finales (que por cierto paso encarcelado) cambió ese discurso. Además, entre ambos personajes hay casi un siglo de diferencia.

Pero sobre todo, quedese con esto: las ideas no matan, Franco si.

 

[LARU]

¿Le parece correcto ser solidario con los españoles y no con los lusos por el mero hecho de estar al otro lado de una frontera aún necesitándolo más y compartiendo la misma península

Por supuesto que soy solidario igualmente., pero estamos hablando de Nuestro Pais, ese sería otro debate, no cre??Portugal legalmente es otro pais, y ahi podriamos debatir sobre ese tema pero en otro debate.

¿
Su solidaridad se basa en su sentimiento patriótico nacionalista. Igual que el mio. Como ve, somos iguales

Seguramente, me explicado mal..., de donde saca que mi solidaridad es nacionalista??? yo no me considero un nacionalista español, creeame que de eso estoy muy seguro, mi pensamiento de toda clase de nacionalismo es muy particular, y seguro que eso no es el debate que nos ocupa;)

¿
Usted acaba de decir de otra forma lo que yo le he dicho antes.

no lo creo;)

¿
Fraga colaboró con un dictador. Eso no es espiritu democrático, ¿por que debo creer en su reciclaje? ¿por qué debería siquiera querer creer en su reciclaje?

Eso efectivamente es un hecho historico, pero fijese lo que digo HISTORICO, Yo si creo que se recicló de su pasado politico, y apostó por la democracia, luego se puede estar deacuerdo con sus ideas, o no, o con sus actuaciones... eso seria otro debate tambien.;)

¿
Formó parte de ese gobierno. No olvide que a los de HB se les mete a TODOS en el mismo saco, ¿por qué no vamos a hacer lo mismo con el PSOE??

a ver..., pero por favor no me compare un partido político democratico una banda terrorista, HB en su conjunto general como partido terrorista no condena la VIOLENCIA, cosa que cualquier otro partido politico, si (PSOE, PP, PNV, IU...)
y por supuesto abra hijos de puta en el PSOE, PP,PNV... pero no generalize partidos democraticos.

¿
Estuvo en la cárcel tres meses.??

lo que legalmente le correspondia por ley. (aunque guste o no guste siempre tiene que a ver una ley)

¿
. Se ve que el terrorismo de Estado está definitivamente bien visto, .

En este tema no generalize, porque esta afirmación generalizando si puede llegar a ofender, YO CONDENO CUALQUIER TERRORISMO.

¿
Pero sobre todo, quedese con esto: las ideas no matan, Franco si.

Totalmente deacuerdo con usted, pero yo le añado una cosa mas, permitame.

LAS IDEAS NO MATAN, FRANCO SI.
LAS IDEAS NO MATAN, ETA SI.

UN SALUDO

SALUD

 

[Olav Gunnar]

a ver..., pero por favor no me compare un partido político democratico una banda terrorista, HB en su conjunto general como partido terrorista no condena la VIOLENCIA, cosa que cualquier otro partido politico, si (PSOE, PP, PNV, IU...)
y por supuesto abra hijos de puta en el PSOE, PP,PNV... pero no generalize partidos democraticos.

HB no condena la violencia terrorista, pero el PSOE la ejerció utilizando el dinero de todos. Creo que tiene bastante más pecado que esos tres meses en prisión de Barrionuevo.

lo que legalmente le correspondia por ley. (aunque guste o no guste siempre tiene que a ver una ley)

A veces las leyes pierden legitimidad cuando están hechas por los ganadores.

En este tema no generalize, porque esta afirmación generalizando si puede llegar a ofender, YO CONDENO CUALQUIER TERRORISMO.

Totalmente deacuerdo con usted, pero yo le añado una cosa mas, permitame.

LAS IDEAS NO MATAN, FRANCO SI.
LAS IDEAS NO MATAN, ETA SI.

En efecto. Pero después de HB-ETA y PP-FRANCO, usted ha relacionado PNV-SABINO ARANA. La relación es correcta, pero mientras reconocemos que ETA y FRANCO matan, hay que reconocer que SABINO ARANA no.

Es así de simple.

 

[Jamonez]

os interesara saber que los vasos de plástico con anagramas de segi, euskal presoak euskal herria y fotos de etarras presos que se podían encontrar en las txosnas de las fiestas de los pueblos vascos eran y son fabricadas y serigrafiadas en fabricas catalanas.

 

[navorsuker]

La legalidad no obliga a ser solidarios, y como no existe ninguna otra motivación que nos empuje a ser solidarios, simplemente no lo somos más.

Si no consideramos la Constitución Española como fuente de derecho (Artículo 2: La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce la garantía y el derecho de autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.) tiene razón, en caso contrario, no.

En cuanto a Rubalcaba, no le entiendo... que tiene que ver él con los GAL?? Creo recordar que cuando surgieron los GAL, el ministro del interior era José Barrionuevo, condenado y encarcelado y como su secretario Rafael Vera, fuera de la politica actualmente.

Rubacalva fue el ministro de presidencia que se negó a que el CESID desclasificara los documentos sobre GAL. Luego se dedicó a criar faisanes, pero eso es otra historia.

 

[LARU]

HB no condena la violencia terrorista, pero el PSOE la ejerció utilizando el dinero de todos. Creo que tiene bastante más pecado que esos tres meses en prisión de Barrionuevo..

Como he dicho en mi anterior masuno, hay hijos de puta en todos los partidos politicos, pero por dos señores usted está generalizando a todo un partido Político, porque legalmente y con sentencia en la mano solo se declararon culpables esos dos señores, por su puesto que usted puede pensar que el pecado de esos dos señores fue pequeño,(incluso yo lo pienso) pero es legal y lo ampara la ley.

A veces las leyes pierden legitimidad cuando están hechas por los ganadores..

efectivamente, pero en todos los casos, como por ejemplo el de la mencionada placa;)

reconocemos que ETA y FRANCO matan, hay que reconocer que SABINO ARANA no.
Es así de simple.

Creo que me explicado mal otra vez, porque no me ha entendido, yo nunca he dicho que Sabino Arana haya matado, yo solo he dicho que sus ideas eran muy parecidas a un señor de bigotes Aleman, en cuanto al discurso de las raza de las personas...(pureza, RH...)

Rubacalva fue el ministro de presidencia que se negó a que el CESID desclasificara los documentos sobre GAL. .

Que está usted acusando a dicho señor de complice del GAL?? (solo es una pregunta)

SALUD.

 

[Olav Gunnar]

Si no consideramos la Constitución Española como fuente de derecho (Artículo 2: La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce la garantía y el derecho de autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.) tiene razón, en caso contrario, no.

Primero; se concluye que somos solidarios, de lo contrario, y por ley, se nos obligaría a serlo. ¿alguien tiene noticia de que hayamos dejado de contribuir en algún momento? En tal caso, la insolidaridad catalana y vasca no pasa de ser una falacia.

Segundo; ha utilizado una Carta Magna, que entre otras cosas, dice que los ciudadanos tienen derecho a un trabajo y vivienda digna, o a ser tratados igual ante la ley (hemos hablado del GAL-ETA hace un rato).

 

[Olav Gunnar]

​

Por supuesto que soy solidario igualmente., pero estamos hablando de Nuestro Pais, ese sería otro debate, no cre??Portugal legalmente es otro pais, y ahi podriamos debatir sobre ese tema pero en otro debate.

Seguramente, me explicado mal..., de donde saca que mi solidaridad es nacionalista??? yo no me considero un nacionalista español, creeame que de eso estoy muy seguro, mi pensamiento de toda clase de nacionalismo es muy particular, y seguro que eso no es el debate que nos ocupa;)

Resumamos: su solidaridad se circunscribe a lo que usted considera su nación. La mía también.

Creo que me explicado mal otra vez, porque no me ha entendido, yo nunca he dicho que Sabino Arana haya matado, yo solo he dicho que sus ideas eran muy parecidas a un señor de bigotes Aleman, en cuanto al discurso de las raza de las personas...(pureza, RH...)

No hace falta que se vaya a tierras teutonas, amigo mío, basta con decir que se parecen a un señor gallego bajito cuyos herederos se reciclaron en AP, que después paso a ser PP.

 

[LARU]

Resumamos: su solidaridad se circunscribe a lo que usted considera su nación. La mía también.

Entonces legalmente es ESPAÑA, no??:137;) no hace falta que me conteste a esto, que le entendido perfectamente, espero que usted a mi tambien;)

No hace falta que se vaya a tierras teutonas, amigo mío, basta con decir que se parecen a un señor gallego bajito cuyos herederos se reciclaron en AP, que después paso a ser PP.

me ha dejado descolocado ahora mismo... mi comparacion a ideales de Sabino Arana era con el bigotes de alemania, y usted me dice que Sabino Arana es igual que Paquito el señor bajito ese..., seguramente creo que no le entendido bien, de todas formas no va mal desencaminado, OJO que tambien digo que paquito y el bigotes aleman, son unos... bueno ya sabe usted..


SALUD

 

[Olav Gunnar]

Me ha entendido bien. De hecho me repugna la utilización de Sabino Arana por parte del PNV. En lugar de avergonzarse y dejarlo correr, tienen sedes con su nombre.

No obstante recuerde, entre lo malos, Sabino y Franco, definitivamente este último fue peor.

Y creo que esto ha sido todo, hemos llegado a buen termino, dando un ejemplo de como los distintos pueden dialogar sin insultos y con mesura.

Un placer.

 

[Jaeger]

Esta discusión es absurda : aquí el hamijo habla de banderas, sentimientos heridos, imposición, españolismos y tonterías victimistas variadas y yo despotrico porque un político ha manchado una institución, un edificio público, como si fuese el batzoki, porque no le gusta cumplir una una ley democrática, la misma ley de la que emana su cargo. Ya que le gusta tanto el tema de las banderitas, sería como si un facha o un republicano hiciesen lo mismo porque a ellos les gustaría poner la del aguilucho o la tricolor y no la rojigualdad. Yo denuncio la actitud caciquista y el sentimiento de propiedad sobre las instituciones, el me habla de sentimientos y contra eso no hay debate posible, como con cualquier nacionalismo.

Pero manda cojones que hoy día, en una democracia ya con más años haya que explicar que en el mundo normal cualquier ley es una imposición para mantener el orden. Algunos estarán de acuerdo con ella, otros no y tienen derecho a protestar, pero en demcracia se cumplen y punto. Lo que no pueden permitirse son cacicadas de ese calibre, que denotan el miserable concepto de democracia de algunos. Si todos los cargos públicos lo emulasen, mejor volvíamos a la dictadura, porque nos acercaríamos peligrosamente a una república bananera. Y teniendo en cuenta como proliferan los nepotismos y los clientelismos, los nacionalistas hace tiempo que alcanzaron ese rango.

Buena mención a la sobrerepresentación delñ PNV en el congreso, pero claro otroa vez la nula cultura democrática : solo respeto la ley si me sirve.Así que sigamos su ejemplo : como pagamos impuestos contra nuestra voluntad, pongamos todos una placa. Tenemos el mismo derecho que Olano : ninguno.

 

[Hammer]

https://www.libertaddigital.com/nac...tacion-proetarra-de-san-sebastian-1276399509/

Uno de los que se daban besos y abrazos con Garzon cuando fue expulsado de la Audiencia ya ha tomado su testigo. Ya estamos en negociacion (mas bien nunca la han dejado) y el PSOE exige buen rollito con los etarras.

Menos mal que Mayor Oreja no sabia nada.

 

[LARU]

Y creo que esto ha sido todo, hemos llegado a buen termino, dando un ejemplo de como los distintos pueden dialogar sin insultos y con mesura.
Un placer.

efectivamente, igualmente.

 

[Olav Gunnar]

No me rindo con usted

Pero manda cojones que hoy día, en una democracia ya con más años haya que explicar que en el mundo normal cualquier ley es una imposición para mantener el orden. Algunos estarán de acuerdo con ella, otros no y tienen derecho a protestar, pero en demcracia se cumplen y punto. Lo que no pueden permitirse son cacicadas de ese calibre, que denotan el miserable concepto de democracia de algunos.

Por un lado, tienen derecho a protestar. Por otro, cuando ponen la placa como protesta, usted lo califica de cacicada. Dígame, compañero, ¿cual sería en su opinión una buena forma de protesta? ¿"Mande un SMS al 2274 con la palabra PROTESTA?


Lo he recortado, pero en ese mismo párrafo usted habla del nepotismo del PNV. Tiene usted más razón que un santo, pero déjeme decirle que ahora entiendo porque considera usted mis posts vacuos: se va usted por los cerros de Úbeda mezclando churras con merinas.

Buena mención a la sobrerepresentación delñ PNV en el congreso, pero claro otroa vez la nula cultura democrática : solo respeto la ley si me sirve.

¿Ha leido la parte en la que digo que me parecería fatal un veto del PNV a IU en el Parlamento? Pues solo es un ejemplo del mal uso ético que se le puede dar a la sobre-representación.

Tenemos el mismo derecho que Olano : ninguno.

Sigue sin dar una

De momento, Olano tiene todo el derecho del mundo. Y eso es mucho más que ninguno.

 

[celebruil]

Buena mención a la sobrerepresentación delñ PNV en el congreso, pero claro otroa vez la nula cultura democrática : solo respeto la ley si me sirve.Así que sigamos su ejemplo : como pagamos impuestos contra nuestra voluntad, pongamos todos una placa. Tenemos el mismo derecho que Olano : ninguno.

hay gente que parece que no entiende de numeros.
https://foropl.com/foro-politica/11...-politicologos-las-tertulias.html#post3557823
el PNV esta ligeramente sobrerepresentado en el parlamento, le corresponderian 4 diputados, pero al PP le corresponderian 138 (no 154) y al PSOE 152 (no 169) el resto de partidos tiene lo que le toca excepto IU (que le tocarian 13) y UPD (que le tocarian 4).
y sobre la placa, tienes todo el derecho del mundo de poner una placa en la entrada de tu casa donde ponga: pago impuestos porque me obliga la ley.

 

[Jaeger]

hay gente que parece que no entiende de numeros.
https://foropl.com/foro-politica/11...-politicologos-las-tertulias.html#post3557823
el PNV esta ligeramente sobrerepresentado en el parlamento, le corresponderian 4 diputados, pero al PP le corresponderian 138 (no 154) y al PSOE 152 (no 169) el resto de partidos tiene lo que le toca excepto IU (que le tocarian 13) y UPD (que le tocarian 4).
y sobre la placa, tienes todo el derecho del mundo de poner una placa en la entrada de tu casa donde ponga: pago impuestos porque me obliga la ley.

Tu casa como si le prendes fuego, estás en tu derecho de poner lo que te salga de los cojones ¿Pero acaso piensas que la dipu es la casa del PNV? Porque entonces la discusión se acaba aquí mismo.

Y ya conocía esos datos perfectamente, pero esa ligera diferencia haría que un partido nacionalista no determinaso la política del gobierno en favor de uno de ámbito nacional. Aunque no quita que la gran responsabilidad sea de los gobiernos por bajarse los pantalones a las primeras de cambio por agarrarse a la poltrona.

 

[celebruil]

Tu casa como si le prendes fuego, estás en tu derecho de poner lo que te salga de los cojones ¿Pero acaso piensas que la dipu es la casa del PNV? Porque entonces la discusión se acaba aquí mismo.

yo solo replicaba el ejemplo que has puesto tu

Así que sigamos su ejemplo : como pagamos impuestos contra nuestra voluntad, pongamos todos una placa.

¿eso seria OWNED y ta?l o ¿como va eso?

Y ya conocía esos datos perfectamente, pero esa ligera diferencia haría que un partido nacionalista no determinaso la política del gobierno en favor de uno de ámbito nacional. Aunque no quita que la gran responsabilidad sea de los gobiernos por bajarse los pantalones a las primeras de cambio por agarrarse a la poltrona.

claro... y como sumarian 176 diputados partiendo de solo 152?
con IU tendrian 165 y seguirian necesitando pactar con los mismos que ahora..... ummm siguen dandosete mal los numeros....