Cale Borroca

[Venancio]

Me surgen un par de dudas con tan sesudo post.

La primera duda es:

¿Usted hablaba con esos vascos de política?

Sí, y aún pensando cosas con las que no estoy de acuerdo, no veo por ningún sitio justificación de la violencia, ni indignación por que a un etarra le pinten 4 cosas en su casa.

La segunda es:

¿Usted considera mala gente a aquel que no comulgue con sus ideas políticas o sea un separatista?

Considero mala gente a los que juegan con hechos aislados no representativos de nada, y que los intentan comparar con asesinatos y cosas así como mas serias.

No me he leido todas las páginas, solo el post inicial del Arisco ese, y me parece deleznable intentar poner al mismo nivel esa 'inocentada' y los asesinatos premeditados de la banda terrorista.

Un saludo.

 

[Chayote]

Todos los vascos que conozco en persona son buena gente.
Todos los vascos que conozco de foros me dan ganas de pasarlos a cuchillo.

Algo falla.
Donde os reuníais antes de que existiera el interné?

Venancio majo, no seras tú Jaime Mayor Oreja. "Un vasco de los de verdad"

jejejeje

 

[Jaeger]

Olano representa a los guipuzcoanos. Estoy convencido de que la mayoría de los guipuzcoanos apoyó la existencia de esa placa. En este caso Markel hizo bien, trabajó para el pueblo que le eligió y al que se debe, y dentro del marco de la legalidad. No veo el problema.

Pues que lo lleve puesto en un pin en la solapa, pero que deje la diputación en paz ¿Hacemos todos lo mismo cuando una ley no nos gusta?¿o eres ser más comprensivo por ser propaganda nacionalista? A el no le eligió el "pueblo", le eligió parte de los ciudadanos y el se ha atrevido a creerse el propietario de la institución. de políticos mediocres es eso de escudarse en el pueblo cuando exhibes comportamientos de baja categoría democrática como ese.




Le remito a la respuesta anterior.




Precisamente ese cambio de cromos se ha dado en las últimas elecciones vascas, gracias a la ilegalización de HB y al peculiar reparto de escaños en el Parlamento Vasco. Y hemos visto como el Gobierno formado por el PSE y el PP han hecho cambios simbólicos de alto calado sentimental. ¿Por que? Porque legalmente representan a la mayoría del pueblo vasco. Todos esos gestos se volverán a cambiar en 2013, puede usted apostar conmigo.

¿Cambios de alto calado sentimental? NO, simpelmente se puso punto final a políticas que se habían asumido como normales, cuando en cualquier otra democracia habrían hecho que la gente se llevase las manos a la cabeza y habrían contado con mucha más oposición. Repito lo dicho, cuando te impones y te aprovechas de ciertas "circunstancias" para que lo anormal sea lo normal, cuando se le pone fin lo ves como una agresión, poque adquieres vicios que consideras derechos. No es que se españolice euskadi, sino que se ha puesto fin a la presión nacionalista sobre la sociedad, que los fatxas con txapela veían como normal. Son ellos los que ven su propio reflejo en los demás.




Ahora le noto afectado por la falta de respeto, o muestra de desprecio de los nacionalistas a sus leyes y símbolos. Seguro que los nacionalistas vascos pueden quejarse de lo mismo con respecto a ustedes. Nada nuevo.

¿Sus leyes? Dejemos eso de lado ¿Sus símbolos? Los respeto, pero que no intenten venderme cualquier parida inventada por Sabino Arana y sucesores desde 1898 como símbolos ancestrales de los vascos. Y mucho menos llores cuando se decide poner fin a esa anomalía alegando semejante estupidez. Ese es su concepto de democracia, ellos son el "pueblo", ellos representan su voluntad y los símbolos de pais y partido son los mismos (ya sabemos quienes son aficionados a esa forma de pensar)

¿Me esta diciendo que todas las banderas españolas que los nacioanlistas españoles han tenido a bien plantar por todo el País Vasco las han pagado ellos de su bolsillo?

No, igual que las ikurriñas, pero me parece normal porque en ambos casos la ley obliga a ondearlas. Pero la estupidez de la placa no está justificado. Que lo paguen de su bolsillo y la pongan en el batzoki si quieren, que están en su derecho. Y si quieres, un día hablamos de la corrupción, el nepotismo y el clientelismo del PNV, que no tiene nada que envidiar a los caciques socialistas del sur y de los horteras populares del levante

Pero bueno, otro más que seguramente pensará que los nacionalismos son el colmo de la progresía porque el franquismo los reprimió.

 

[malgusto]

Aplicando tu lógica, que te parecería si PP o PSE hiciesen lo mismo con la Ikurriña en los consistorios o diputaciones que puedan gobernar??? La ley es la ley y en el mismo momento que la acatas para gobernar sus instituciones lo haces con todas las consecuencias, no poniendo placas estúpidas cuando no te gusta. Es como si todos llevasen en el coche una pegatina poniendo "voy a 120 km/h porque la la ley me lo impone contra mi voluntad, mi deseo y el de este pueblo es el de ir a 200". Parece una subnormalidad, no?? Pues es lo que hizo Olano. Pero en su coche puede poner lo que le salga de los cojones, que para eso es suyo. Pero en la diputación NO, PORQUE, AUNQUE LES JODA, NO ES SUYA, NO ES SU TXOKO, NO ES SU BATZOKI ¿QUIEN COÑO SE CREE PARA PONER ESO EN UN EDIFICIO QUE NO ES SUYO, QUE ES DE TODOS LOS GUIPUZKOANOS, LOS QUE SE SIENTEN REPRESENTADOS CON LAS 2 BANDERAS, CON UNA O NINGUNA?. Si en las próximas elecciones ganase el PSE, da por seguro que esa placa desaparece y no creo que nadie con 2 dedos de frente se atreva a protestar.

Así que chorradas las justas, el mismo desprecio a la ley típico de los nacionalistas cuando no les sirve para sus tonterías y esas cosas no cambian con la independencia.

Y aplicando tu lógica seguro que hay fachas que preferirían la del aguilucho o perroflautas la de la república, pero la ley es la ley y solo estos borregos hipócritas actuan así mientras siguen cobrando del erario. No es una bandera impuesta por una sentencia judicial, sino que ya constaba en la constitución que todas las banderas deben ondear por igual. Pero como siempre, los nacionalistas durante mucho tiempo se acostumbraron a hacernos creer que lo anormal (que que sus ideas, su voluntad, era la única ley válida en Euskadi, que sus exigencias son derechos, porque "ellos" son los "vascos") era lo normal, se llenan del sentimiento de impunidad y cuando por fin se da un puñetazo en la mesa, cogen rabietas. Siempre sufragadas por dinero público, como les gusta.

Olav, te iba a contestar pero es mas o menos lo que dice aqui Jaeger. Odio esa mania de todos los politicos de este pais de pensar que donde estan gobernando es su cortijo.

 

[Jaeger]

Olav, te iba a contestar pero es mas o menos lo que dice aqui Jaeger. Odio esa mania de todos los politicos de este pais de pensar que donde estan gobernando es su cortijo.

Es que este listo piensa que lo ha elegido "el pueblo", dictador style, pero aparte de eso aquí hablamos de la diputación, donde está representado no solo "el pueblo" con el que se le llena la boca, sino también gente de todas las ideas y Olano no tiene derecho de apropiase de la institución y subordinarla a su ideología pensando que van a detentar el poder (y quedársela en propiedad para siempre). A todos los diputados forales los ha elegido "el pueblo" ¿van a poner todos una plaquita cuando se aplique una ley que no les guste? Porque tienen el mismo derecho que olano, o sea, ninguno

Por cierto, ya que el listo este ha hablado de la ley de partidos, todos los nacionalistas dijeron que "los vascos", el "pueblo" se echaría a la calle, al monte........seguimos esperando y dudo que muchos se atrevan a negar que en la calle se está mejor sin ellos, además de probarse que cuando se les aprieta las tuercas, se pierde el miedo a intervenir, no son más que uno de los últimos reductos fascistas de Europa.

 

[Jamonez]

Al menos no tenéis a Jose Luis Bilbao, ese que hace proyectos para empresas privadas con dinero publico.

Os quejáis de cosas pequeñas :cry:

 

[Olav Gunnar]

Olav, te iba a contestar pero es mas o menos lo que dice aqui Jaeger. Odio esa mania de todos los politicos de este pais de pensar que donde estan gobernando es su cortijo.

De acuerdo, si les parece, les respondo a ambos en este post.

Jaeger y usted sostienen que el comportamiento del presidente de la Diputación Foral de Guipúzcoa ha sido despótico en su "cortijo".

Puede ser. Se trata de una pataleta en relación a un edificio que representa a los guipuzcoanos y el gasto público de la placa puede ascender a, no se, ¿200 euros? Les preguntaremos a la pareja carlista que costeará la siguiente placa.

Mientras tanto, déjenme abrir un poco el campo visual, de Guipúzcoa al País Vasco, y por tanto, de Markel Olano a Patxi Lopez. El señor Patxi Lopez ha utilizado su poder para hacer del País Vasco su cortijo personal. Ha realizado todo tipo de cambios y ha gastado mucho más que esos 200 euros en llevarlos a cabo.

Y hay una diferencia. ¿Saben cual es? Se sabe que Markel cuenta con el apoyo de la mayoría guipuzcoana, como se sabe que Patxi Lopez no cuenta con la mayoría de la población vasca.

Es decir, ustedes atacan a Markel Olano por gastar 200 euros y pese a que se sabe que cuenta con el beneplácito de los ciudadanos, mientras que miran hacia otro lado o incluso aplauden el gasto que Patxi ha llevado a cabo para contentar a la minoría del País Vasco.

¿Habría que decirle a Patxi que el País Vasco no es su txoko, su batzoki?

Y no se descentren, lo que ha hecho Markel Olano es completamente legal. Lo que ha hecho esa pareja carlista es un delito.

Por último, ya solo para Jaeger.

Es que este listo piensa que lo ha elegido "el pueblo", dictador style, pero aparte de eso aquí hablamos de la diputación, donde está representado no solo "el pueblo" con el que se le llena la boca, sino también gente de todas las ideas y Olano no tiene derecho de apropiase de la institución y subordinarla a su ideología pensando que van a detentar el poder (y quedársela en propiedad para siempre).

Creo que fácilmente podemos cambiar Markel por Patxi, y Guipúzcoa por País Vasco, veamos.

Es que este listo piensa que lo ha elegido "el pueblo", dictador style, pero aparte de eso aquí hablamos de la CAV, donde está representado no solo "el pueblo" con el que se le llena la boca, sino también gente de todas las ideas y Patxi Lopez no tiene derecho de apropiase de las instituciones y subordinarlas a su ideología pensando que van a detentar el poder (y quedársela en propiedad para siempre).

Si, puede decirme que Patxi López solo está haciendo lo normal. Pero se equivoca. Primero, porque normal es todo, tanto lo uno como lo otro. Pero si se quiere ser radical, dejaríamos la normalidad en manos de la mayoría, y llegados a este punto, para rebatirme solo tiene que decirme que en el País Vasco hay más españolismo que vasquismo. Y creo que tiene la batalla perdida antes de empezar.

A todos los diputados forales los ha elegido "el pueblo" ¿van a poner todos una plaquita cuando se aplique una ley que no les guste? Porque tienen el mismo derecho que olano, o sea, ninguno

Curiosamente la justicia española piensa que SI tienen todo el derecho del mundo. Por eso se dejó la placa en su día, y por eso se va a poner otra.

No da usted una.

 

[LARU]

como se sabe que Patxi Lopez no cuenta con la mayoría de la población vasca.
.

Creo que aquí se equivoca, Patxi López tiene el apoyo de la mayoría del Parlamento Vasco, por lo tanto tiene la mayoría del Pueblo Vasco, Y no me venga que si el PNV ganó las elecciones (que aun siendo real no fue votado por la mayoria de los vascos) podremos debatir que el PNV por ejemplo fue más votado que el PSOE, pero no con la mayoria absoluta, me remito al ejemplo de mi Querida Comunidad, (cantabria) aqui el partido más votado fue el PP, pero con las reglas en mano de la democracia, PRC y el PSOE son los que tiene la mayoría, y por eso ejercen el gobernar, gustará más o menos, pero es lo que hay.


En lo unico que puedo estar deacuerdo con usted, que con la ley en la mano aunque me pese, es que efectivamente se cometió un delito al quitar esa placa, por lo tanto repito aunque me pese, tendran que ser condenados a la pena correspondiente (que desconzco cual es)

Otra cosa le diré, evidentemete el comentario que voy hacer ahora lo digo desde el punto de vista desde la comunidad vecina a la Vasca, y puedo estar equivocado, o no estarlo, Para mi la sociedad vasca necesitaba un cambio, y se produjo democraticamente a la cabeza de Patxi Lopez al cual desde Cantabria veo que está haciendolo bien.


SALUD.

 

[celebruil]

Creo que aquí se equivoca, Patxi López tiene el apoyo de la mayoría del Parlamento Vasco, por lo tanto tiene la mayoría del Pueblo Vasco, Y no me venga que si el PNV ganó las elecciones (que aun siendo real no fue votado por la mayoria de los vascos) podremos debatir que el PNV por ejemplo fue más votado que el PSOE, pero no con la mayoria absoluta, me remito al ejemplo de mi Querida Comunidad, (cantabria) aqui el partido más votado fue el PP, pero con las reglas en mano de la democracia, PRC y el PSOE son los que tiene la mayoría, y por eso ejercen el gobernar, gustará más o menos, pero es lo que hay.

esa deduccion que hace, demuestra un gran desconocimiento de como funciona el sistema electoral en la comunidad vecina.
para su informacion le dire que en euskadi el peculiar sistema electoral hace que las tres provincias tengan el mismo peso electoral 25 diputados cada una, existiendo una clara diferencia de poblacion entre ellas, Patxi I el breve obtuvo mayoria de diputados pero no de votos gracias a este particular reparto de escaños y a la calculada ilegalizacion de las fuerzas radicales abertzales, por lo que se preve que si los votantes abertzales actuan con un poco de logica en las proximas elecciones y en lugar de meter papeletas protesta meten votos utiles a alguna formacion proxima legal, Patxi sera borrado del mapa como un mal recuerdo

 

[LARU]

la ley es la ley

esa deduccion que hace, demuestra un gran desconocimiento de como funciona el sistema electoral en la comunidad vecina.

su ley electoral sera la que sea.. y hay que respetarla mientras no se cambie. tambien a mi mejode que gente como IU con gran peso en el estado español tenga menos escaños que un mini partido(a nnivel estatal) como comparativamente tiene el pnv en el congreso de los diputados..

vamos, que es usted un pesado con el peso de los votos... a mi tambien me pesan mucho los huevos.

mi voto en mazcuerras pesa menos que un voto de estella, por poner un ejemplo que no se si sera totalmente real, pero si indicativo.

 

[Olav Gunnar]

su ley electoral sera la que sea.. y hay que respetarla mientras no se cambie. tambien a mi mejode que gente como IU con gran peso en el estado español tenga menos escaños que un mini partido(a nnivel estatal) como comparativamente tiene el pnv en el congreso de los diputados..

vamos, que es usted un pesado con el peso de los votos... a mi tambien me pesan mucho los huevos.

mi voto en mazcuerras pesa menos que un voto de estella, por poner un ejemplo que no se si sera totalmente real, pero si indicativo.

Vale, pero no puede negar el hecho de que Patxi Lopez fue investido presidente de la CAV con menos votos que la opción que quedó como oposición. Si lo prefiere, Patxi Lopez es presidente con menos votos pero con más escaños.

Eso no se puede negar, es un hecho objetivo, del que podemos derivar que Patxi Lopez está acometiendo un sinfin de cambios de marcado carácter simbólico sabiendo que la mayoría del pueblo no apoya esos cambios.

Y esa diferencia es importante con respecto a Markel Olano, que SI cuenta con la mayoría de los guipuzcoanos. Y, por supuesto, ambos se mueven dentro de la legalidad.

En definitiva, y como muy bien dice celebruil, Patxi el breve deja un legado de frentismo que se corregirá con la próxima e inevitable llegada de los nacionalistas vascos, que, todo hay que decirlo, están dando un ejemplo soberbio de que una oposición, aunque cuente con la mayoría de votos, que no de escaños, puede contribuir mucho a la ausencia de crispación.

Esto demuestra que en los años en los que el PNV gobernaba, la crispación la ponían los que ahora gobiernan. El PP gritaba "España se rompe". El PNV no hace lo mismo con su Euskal Herria. Será que unos tienen más confianza que otros.

Por cierto, celebruil, ¿de donde viene ese nombre tan raro?

 

[Olav Gunnar]

No había leído esto:

Otra cosa le diré, evidentemete el comentario que voy hacer ahora lo digo desde el punto de vista desde la comunidad vecina a la Vasca, y puedo estar equivocado, o no estarlo, Para mi la sociedad vasca necesitaba un cambio, y se produjo democraticamente a la cabeza de Patxi Lopez al cual desde Cantabria veo que está haciendolo bien.

En esto estoy de acuerdo con usted, aunque muy probablemente no con la misma interpretación ni objetivos finales.

Ahora ya no se podrá decir que el PNV se estanca en el poder, o que el PSE o el PP no serían frentistas ni revanchistas, y desde luego se sabe que con estos el País Vasco está más al servicio del presidente central y con aquellos se barre para casa. Es que incluso en ausencia total de sentimientos patrióticos, yo tendría muy claro a quién votar para ver reflejado un beneficio inmediato en mi calidad de vida.

Creo que aquí se equivoca

Ya le he demostrado, sin atisbo a duda, que NO ;)

 

[barriKada]

Lo de los ladrones bien, pero te parece bien la existencia de esa placa?

Ni bien ni mal, me la suda. El caso es que lo que pone no deja de ser cierto y es legal que este ahi, punto.

 

[Olav Gunnar]

Ni bien ni mal, me la suda. El caso es que lo que pone no deja de ser cierto y es legal que este ahi, punto.

Muy buen resumen. Es LEGAL y CIERTO. ¿A quien puede molestar? Ya, ya sabemos a quien puede molestar, pero no olviden, les molesta algo LEGAL y CIERTO. Un poco de pudor no estaría mal.

 

[LARU]

la próxima e inevitable llegada de los nacionalistas vascos,

Ojalá que no.

No había leído esto:



En esto estoy de acuerdo con usted, aunque muy probablemente no con la misma interpretación ni objetivos finales.
....

Seguro que no tenemos la misma interpretacion ni objetivos finales;) dicho esto me gusta su sinceridad en cuanto dice que el PNV barre para para su casa, y el PSOE no, asi me gusta, dando muestras de que usted es una persona muy solidaria, entonces yo diria al gobierno central, que tire primero por cantabria que por Euskadi, y que cada uno del estado Español hicera lo mismo, seguro que nos iría muy bien a todos.

les molesta algo LEGAL y CIERTO. Un poco de pudor no estaría mal.

Creame que a mi como Cantabro y Español no me molesta nunca la legalidad.

SALUD

 

[Jaeger]

Muy buen resumen. Es LEGAL y CIERTO. ¿A quien puede molestar? Ya, ya sabemos a quien puede molestar, pero no olviden, les molesta algo LEGAL y CIERTO. Un poco de pudor no estaría mal.

Solo un trisómico diría algo semejante ¿cada vez que aplicamos una ley que no nos gusta ponemos un placa, en un edificio público? ¿Veis como para vosotros, los fachas con txapela, la democracia solo existe cuando se subordina a vuestros intereses? Y no, no se ha contrapuesto españolismo a nacionalismo vasco con el cambio, simplemente se ha barrido el nacionalismo, que buena falta hacía. Ya os lo he dicho, veis vuestro reflejo en las demás y ya cansa. Y no es legal ni ilegal, porque ninguna ley prevee que un subnormal como Olano crea que la Diputación DONDE ESTÁN REPRESENTADOS TODOS LOS PARTIDOS ELEGIDO es suya y pueda grafitearla como forma de protesta. Pero bueno, estó son nociones de cultura democrática y los nacionalistas no creeis en ella. PUNTO.

Al listo que ha mencionado el peculiar sistema electoral vasco......le recuerdo quienes fueron los que decidieron implantarlo, que no fueron otros que los nacionalistas del PNV, a imagen y semejanza de la estructura interna del partido ¿Por que lo hicieron? Porque todos sabemos que habría pasado de haberse visto álava en inferioridad de condiciones respecto a las 2 provincias. Que el PNV no romperá Euskal herría.......como si no estuviese ya bastante rota : Iparralde pasa de los euskofatxas, Navarra idem, Álava idem, las zonas de más población bizkainas no están por la labor de tonterías y en Guipuzkoa hay más de un enclave "espàñolista". Pensais como jodidos balcánicos, pretendiendo resucitar unas fronteras que nunca existieron o hace mucho tiempo que dejaron de corresponderse con lo que buscais. ¿Que es Euskal herría? ¿Donde se habla euskera?¿La región poblada con gente con apellidos vascos? Pues id cambiando vuestros mapas. Vuestras ideas son tan anacrónicas como España pretendiendo anexionarse Portugal.

Y cuando hasta el tribunal de derechos humanos de Estrasburgo ha dicho que la ilegalización se ajusta al derecho ¿hasta cuando pensais seguir dando la brasa los nacionalistas con las ilegalizaciones? Bastante ha durado ese mundo en el parlamento, en cualquier otra democracía nunca se le shabría dado tantas oportunidades, pero en ningún otro lugar semejantes fascistas habrían encontrado tanto apoyo entre partidos con vocación institucional. Y lo repito : nadie se echó al monte, nadie los echa de menos, solo ellos porque durante muchos años fueron una panda de vagos acostumbrados a cobrar del erario sin aportar nada más a la sociedad que crispación.

Por cierto, jamonez, yo soy vizcaino y todos sabemos como se las gasta el amigo Bilbao para toda clase de obras faraónicas a mayor gloria suya y de sus amigos, pero pagadas por todos. Lo del nuevo San Mamés es más propio de Ceaucescu que de alguien que se dice demócrata, una patochada populista que encima, por estupidez y miedo a ser tachados de "menos vascos", arrastró al Gobierno. El simple hecho de que ese cerdo sea socio destacado del club debería haber servido para denunciar un conflicto de intereses flagrante, nosotros no tenemos porque pagarle una butáca más comoda y con mejores vistas. Pero bueno, esos son nuestros caciques jeltzales. Por lo menos la jugada del guggenheim 2 les ha salido mal.

 

[LARU]

¿hasta cuando pensais seguir dando la brasa los nacionalistas con las ilegalizaciones? .

Primero que CONDENENNNNNNN, el terrorismo de la banda crimal ETA, por supuesto me refiero a la ilegalizacion de los batasunos, no digo que sea el caso de estos dos foreros, porque no tengo ni idea... pero que el PNV deje de dar la brasa sobre la legalización de un Partido que es fascita y terrorista como es los batasunos, ya esta bien, estamos en un Pais demócratico, donde terroristas y repito terroristas no tienen sitio.

SALUD.

 

[Olav Gunnar]

Ojalá que no.

Ojalá que si ;)

Seguro que no tenemos la misma interpretacion ni objetivos finales;) dicho esto me gusta su sinceridad en cuanto dice que el PNV barre para para su casa, y el PSOE no, asi me gusta, dando muestras de que usted es una persona muy solidaria,

Quizá no sea solidario, y definitivamente si sea sincero, pero respóndame por favor: ¿por que debo ser solidario con una territorio con el que no me siento afin? ¿por que solidaridad con el resto de España si, pero con Francia, Portugal o incluso Sri Lanka, no? Creo que para ser solidario debe existir un sentimiento y motivación que te empuje a ello, y le confieso que muchos de nosotros carcemos de ellos.

entonces yo diria al gobierno central, que tire primero por cantabria que por Euskadi, y que cada uno del estado Español hicera lo mismo, seguro que nos iría muy bien a todos.

Esta usted en su derecho, y le confieso además que me gustaría que lo hiciesen, eso tensaría definitivamente las cuerdas con la que mantienen atado este Estado de derecho.

Creame que a mi como Cantabro y Español no me molesta nunca la legalidad.

Sin embargo usted ha manifestado su desagrado por la existencia de dicha placa, yo creo que le molesta que su existencia sea legal, pero puedo equivocarme.

SALUD

Lo mismo le deseo, es lo más importante.

 

[Olav Gunnar]

Solo un trisómico diría algo semejante

No ha tardado usted ni tres palabras en volver a meter la pata. No soy trisómico, y he dicho exactamente eso. La placa dice la VERDAD y es LEGAL, y usted no puede discutirlo porque es un hecho OBJETIVO.

A usted no le gusta, a mi si me gusta. Si, le queda el recurso de la pataleta en un foro, pero poco más. Creo que le toca tragar. Ánimo muchacho, se ve que le sobra bilis a raudales, la digestión será eficaz.

¿cada vez que aplicamos una ley que no nos gusta ponemos un placa, en un edificio público? ¿Veis como para vosotros, los fachas con txapela, la democracia solo existe cuando se subordina a vuestros intereses?

Abusa usted del término facha, como de otros insultos que paradógicamente solo le descalifican a usted. Pero ante una bandera legalmente impuesta, y una placa utilizada legalmente como pataleta política, ¿como puede usted llamar fachas a los que ponen la placa y no a los que imponen la bandera?


Sobre el resto de su disertación, decirle que celebruil ha comentado el peculiar sistema parlamentario vasco para explicar que la oposición cuenta con más votos pero menos escaños, y se trata de otro hecho objetivo. Otro hecho objetivo es que gracias a esto, y a la ilegalización de HB, el PSE y el PP pueden gobernar de la mano en el País VAsco mientras en el resto de España se llevan a matar. Una bella muestra de ferviente nacionalismo español aderezada con demasiados deseos de poder.

Y si, amigos, en 2013 serán los vascos los que gobiernen el País Vasco.

Como es lógico.

Imaginen un partido marroquí en la Moncloa. De locos, ¿verdad? Aunque bien pensado, tiempo al tiempo :1

 

[peran]

Y si, amigos, en 2013 serán los vascos los que gobiernen el País Vasco.

Como es lógico.

¡Y yo que pensaba que Patxi López era más vasco que el árbol de Guernica!

http://www.elpais.com/articulo/reportajes/linaje/Lopez/elpepusocdmg/20090215elpdmgrep_4/Tes

Ya sé que a algunos vascos os gusta tanto la generalización vascos=independentistas como a los que llamáis fatxas. Así nos va, siempre manipulando la verdad, siempre para nuestro propio beneficio, siempre para que cuadre con nuestras ideas...

 

[Olav Gunnar]

¡Y yo que pensaba que Patxi López era más vasco que el árbol de Guernica!

http://www.elpais.com/articulo/reportajes/linaje/Lopez/elpepusocdmg/20090215elpdmgrep_4/Tes

Ya sé que a algunos vascos os gusta tanto la generalización vascos=independentistas como a los que llamáis fatxas. Así nos va, siempre manipulando la verdad, siempre para nuestro propio beneficio, siempre para que cuadre con nuestras ideas...

Era un simple ardid para mover el hilo, que está un poco parado. Por supuesto Patxi Lopez es tan vasco como el que más.

Puede pasar a comentar el resto, si le parece, ahora que ya he captado su atención ;)

 

[peran]

Era un simple ardid para mover el hilo, que está un poco parado. Por supuesto Patxi Lopez es tan vasco como el que más.

Puede pasar a comentar el resto, si le parece, ahora que ya he captado su atención ;)

He preferido el chascarrillo rápido antes que entrar en materia, porque el porvenir de la conversación tras hacer un análisis más extenso lo ha vaticinado mi mente en cuestión de segundos y he preferido ahorrarme el teclear.

Pero va, trataré de resumirlo.

Yo le habría dicho "¡Qué hipócrita es usted cuando dice que lo de la placa es LEGAL y que al que no le gusta que se joda, y sin embargo critica el hecho de que Patxi López sea lehendakari cuando también lo es legalmente! Es que cuando no nos conviene..."

Y usted me habría respondido "No hombre, es que Patxi López no cuenta con la mayoría de los votos."

Y yo habría seguido con que las leyes (como la electoral, que para algo es una ley) sólo cuando nos convienen y le pese a quien le pese, y así habríamos seguido eternamente.

Hastío puro y duro. Y todo esto sin debatir si la mayoría de los vascos prefiere la independencia, o sólo votan al PNV porque PP y PSOE dan lástima. O sobre lo que votarían los habitualmente abstencionistas en las elecciones en un supuesto referéndum para la independencia.

 

[Jaeger]

No ha tardado usted ni tres palabras en volver a meter la pata. No soy trisómico, y he dicho exactamente eso. La placa dice la VERDAD y es LEGAL, y usted no puede discutirlo porque es un hecho OBJETIVO.

A usted no le gusta, a mi si me gusta. Si, le queda el recurso de la pataleta en un foro, pero poco más. Creo que le toca tragar. Ánimo muchacho, se ve que le sobra bilis a raudales, la digestión será eficaz.






Abusa usted del término facha, como de otros insultos que paradógicamente solo le descalifican a usted. Pero ante una bandera legalmente impuesta, y una placa utilizada legalmente como pataleta política, ¿como puede usted llamar fachas a los que ponen la placa y no a los que imponen la bandera?

P

Sobre el resto de su disertación, decirle que celebruil ha comentado el peculiar sistema parlamentario vasco para explicar que la oposición cuenta con más votos pero menos escaños, y se trata de otro hecho objetivo. Otro hecho objetivo es que gracias a esto, y a la ilegalización de HB, el PSE y el PP pueden gobernar de la mano en el País VAsco mientras en el resto de España se llevan a matar. Una bella muestra de ferviente nacionalismo español aderezada con demasiados deseos de poder.

Y si, amigos, en 2013 serán los vascos los que gobiernen el País Vasco.

Como es lógico.

Imaginen un partido marroquí en la Moncloa. De locos, ¿verdad? Aunque bien pensado, tiempo al tiempo :1

Hombre, el hecho de haber sido machacados por el nacionalismo durante años, y que te apunten con una pistola mientras te descojonas en el poder porque aplicas políticas imposibles sin el silencio impuesto por las pistolas, pues tampoco es algo que ocurre en el resto de España. pero que vamos ha decir cuando se ha sacado provecho, eh??

Una cosa es la ley, que aceptas para detentar el cargo, y lo otro es una pataleta que denota una nula cultura democrática, pues demuestra que el susodicho Olano se cree dueño de la institución. ¿¿PERO ME PUEDES DECIR DONDE HAS VISTO HACER TU ALGO SEMEJANTE? ¿No te entra en la maldita cabeza que e sun acto de caciquismo puro y duro? Y lo grave es que que se le haya tenido que pegar un toque para que un responsable institucional cumpla la ley de la que emana su cargo. ¿Que dice la verdad? Para el 90% de la humanidad la ley es una imposición y muchos de ellos estarán disconformes (lo de la velocidad es un buen ejemplo) pero lo cumplen y punto. Y la bandera no es que sea legal....es que una institución española (que te guste o no, las diputaciones no son instituciones ancestrales de los vascos prehistóricos) es obligatoria, como la ikurriña. Y la placa no es legal ni ilegal, solo una tontería fruto de la soberbia del cacique local. Seguro que sus compañeros que a Victor bravo y demás gente les jodió que les obligasen a declarar sus propiedades en el proceso de detención ¿ponemos una plaquita protestando porque la ley te obliga a hacerlo?


Y te lo repito, validación de Estrasburgo aparte, en cualquier democracia HB habría durado 2 días. No solo por ser parte de una banda armada, sino porque además se regodeaban de su condición, con una arrogancia y chulería paradójicamente muy españolas. No solo era estar integrados en ETA, era reventar plenos, amenazar a concejales y ciudadanos, un nepotismo y un clientelismo brutal bajo un clima de miedo, la contaminación de todo evento festivo sin que nadie se atreviese a protestar, etc.......En una democracía veterana, sin la rémora de los complejos de una dictadura, habría sido algo impensable, era una situación de fascismo puro y duro, más parecido a los años 30 que a los mierdas neonazis actuales. Pero aquí volvemos a lo de siempre, que se asumió lo anormal como lo normal. Supongo que lo echarás de menos, los demás no.

La distribución de los escaños nunca fue objeto de protesta por parte de los nacionalistas ¿o volvemos a lo de que la ley solo sirve cuando se subordina a mi voluntad? Además, te recuerdo que esa misma ley rebaja el valor de muchísimos votos de zonas de bizkaia (e incluso Guipuzkoa) que no destacan precisamente por su orientación nacionalista, así que menos lobos.

Cualquiera sabe que los vascos abstencionistas "fijos", no los batasunos perdidos, no son independentistas, porque estos son ferreamente militantes y no faltaban jamás. No sea que el negocio de algún pariente se fuese al traste.

Y deja de ser tan pedante para un discurso tan vacuo, por favor.

 

[celebruil]

La distribución de los escaños nunca fue objeto de protesta por parte de los nacionalistas ¿o volvemos a lo de que la ley solo sirve cuando se subordina a mi voluntad? Además, te recuerdo que esa misma ley rebaja el valor de muchísimos votos de zonas de bizkaia (e incluso Guipuzkoa) que no destacan precisamente por su orientación nacionalista, así que menos lobos.

vas fatal de matematicas tio.
el sistema electoral basco no rebaja el voto de ciertas zonas de viskaia o guipuzcoa de orientacion españolista. eleva el valor de los votos alaveces de clara orientacion españolista, los votos de un bilbaino españolista valen lo mismo que la de un bilbaino del PNV, el sistema es provincial, y no se rebajan zonas concretas dentro de una provincia para favorecer otras. por lo que los porcentages de voto dentro de una provincia son los que son, sin manipulaciones alguna aparte de la ley de Honn.
haz tu mismo las sumas y veras que eso que dices es completamente falso.
https://www9.euskadi.net/q93TodoWar/q93ListadoResultadosF.jsp
que la ley es la que es, y que permite que patxi forme gobierno, pues vale de acuerdo, pero lo inmoral es que gobierne como si tuviese la mayoria real en contra precisamente de los sentimientos de esos ciudadanos que si son la mayoria. y no me vengas con lo de los abstencionistas que estos tienen que aguantarse por no expresar su voto, se les dio la oportunidad de hacerlo y no lo hicieron(elegir) pues estos tienen que tragar con o que caiga.

 

[Jaeger]

vas fatal de matematicas tio.
el sistema electoral basco no rebaja el voto de ciertas zonas de viskaia o guipuzcoa de orientacion españolista. eleva el valor de los votos alaveces de clara orientacion españolista, los votos de un bilbaino españolista valen lo mismo que la de un bilbaino del PNV, el sistema es provincial, y no se rebajan zonas concretas dentro de una provincia para favorecer otras. por lo que los porcentages de voto dentro de una provincia son los que son, sin manipulaciones alguna aparte de la ley de Honn.
haz tu mismo las sumas y veras que eso que dices es completamente falso.
https://www9.euskadi.net/q93TodoWar/q93ListadoResultadosF.jsp
que la ley es la que es, y que permite que patxi forme gobierno, pues vale de acuerdo, pero lo inmoral es que gobierne como si tuviese la mayoria real en contra precisamente de los sentimientos de esos ciudadanos que si son la mayoria. y no me vengas con lo de los abstencionistas que estos tienen que aguantarse por no expresar su voto, se les dio la oportunidad de hacerlo y no lo hicieron(elegir) pues estos tienen que tragar con o que caiga.

Pero es que aplicando esa lógica un socialista bizkaino puede decir que su voto vale menos que el de un nacionalista alavés. Y repito, la ley fue obra del PNV porque se le permitió un estatuto a tu gusto y cuando se le ha vuelto en contra, pataletas. Lo de siempre, vamos. Allá se las coman, sobre todo porque sabían que de no hacerlo tendríamos 18 comunidades, 3 de ellas forales.

Con lo de los abtencionistas estoy completamente de acuerdo, aunque los nacionalistas que s eapliquen el cuento cuando hablan de los referendums de la Constitución y el Estatuto. Pero no quita que en la pregunta por la independencia seguramente esos abtencionistas no permanecerían tan indiferentes como frente al juego d elos partidos.