Arisgo rebuznó:
Eres un forero bastante sensible con las formas, y yo lo soy con el fondo. A mi me insultan las ideas, no las palabras feas vacias de contenido.
Como comprenderá todos no somos como usted. Con groserias no se puede ir a ningún sitio que no sea un establo.
Arisgo rebuznó:
Pero fumemos la pipa de la paz. En mi nombre y en el de Puntilloso (a la sazon el mismo usuario) te pido disculpas. Pero te pido algo mas: piensa lo que dices (no en como lo dices) porque hay ideas que son muy insultantes.
Disculpas aceptadas. Le engrandece. Cierto, hay ideas insultantes.
Arisgo rebuznó:
Aqui insinuas que las manifestaciones a favor de la liberacion incondicional de Miguel Angel Blanco se produjeron desde un espiritu españolista unido en contra del terrorismo etarra. En realidad, a ETA se la sopla bien mucho ese espiritu y por extension los españolistas. Lo que realmente le jodio fue ver como muchos independentistas vascos estabamos en contra. Y que ahora, nuestras manifestaciones se descontextualicen y se utilicen para hacer ver que fueron en post de ese espiritu guerrero español es sumamente insultante.
No, no. Toda España era una manifestación a favor de la liberación de Miguel A. Blanco, la mayoría de la gente no fue convocada, fue algo espontaneo, la muchedumbre aquel sabado de verano sobre pasó a los politicos -que veraneaban placidamente, era un problema de gobierno-, sobre pasó a los jueces y a la misma policia. Ese dia no hubo consignas politicas; no hubo matices ni de derecha, ni de izquierda. La gente estaba unida por un fin: que liberan aquel joven secuestrado, que no lo mataran. Al principio he dicho toda España, por que en Portugal se podían haber movilizado también, en Francia, en Marruecos... no se movilizaron por que -como tu bien dices- son otros sentimientos y otras sensivilidades.
Y lo mismo te digo de esa guerra de inicios del siglo XIX. El Rey don Fernando VII, no estaba, al gobierno -el culpable de todo- no se le esperaba y al ejercito le habían atado de pies y manos; hasta que la gente dijo basta. Fue el pueblo llano quienes se movieron contra el francés. Fue cuestión de casta, de sentimientos, de hermanamiento. Supongo que en el pueblo vasco no solo habrían violaciones del ejercito españolista, habria más cosas; tampoco me creo que el pueblo vasco luchara por la independencia de Euskelerria. Decir que el ejercito españolista fue a violar vascas no te lo crees ni tu, que quieras echarle tierra a la guerra de independencia lo comprendo viniendo de un nacionalista, pero que se lucho contra el ejercito mejor preparado del mundo en ese momento, y que entre todos le hicimos mucho daño a Napoleón.
Arisgo rebuznó:
Bueno, eso es lo que me molesto. Ahora, correcto en formas, paso a volver a contestar tus apreciaciones, a ver si ahora, puedes responderlas.
Las formas son muy importantes, podemos mantener una amistad en la discrepacia; si no nos respetamos es imposible mantener ninguna relación de ningún tipo. Los foros que se han abierto en internet, la mayoria, no cumplen con su función que es el intercambio de ideas, sino aunar ordas para tirarse trastos unas contra otras. Así no se llega a conclusiones.
No tengo ningún reparo en contestar, desde el respeto mutuo.
Arisgo rebuznó:
Esto es poco tolerante, repartir carnets de nacionalidad es prepotente.
Cierto, es prepotente y poco tolerante. Pero no dejo de decir lo mismo que el independentismo vasco o catalán, solo que desde el punto de vista del otro lado. Si digo que sobra en España alguien no te puedes dar por insultado pues tu no quieres ser español. Es lo mismo: tu dices que no quieres ser español y yo digo que sobras en España.
Tu eres independentista por sentimientos, y yo estoy de acuerdo contigo, te comprendo; apoyo la independencia de Euskadi. Lo mio es más por cuestiones de cartera, la cuestión es que coincidimos en el resultado.
Arisgo rebuznó:
Utilizar el miedo con fines electorales es mezquino. No hay un solo voto españolista que se quede en cassa por miedo. Mas bien al contrario, amparados en el bendito anonimato, la forma de rebeldia logica es votar españolista para darles donde mas les duele.
Y reitero: por un lado decis que hay exilio vasco por miedo, y por otro efecto llamada por ventajas fiscales. El caso es que, en situacion de natalidad practicamente neutra, la poblacion crece ligeramente. Ergo los que se van por los que se vienen. No tiene mucho sentido mentir al respecto.
Es cierto utilizar el terror con fines, no solo, electorales, sino también de exclusión es mezquino y añado que cobarde también. El voto del miedo no se queda en casa, participa y pide certificado. Probablemente exista rebeldia, no se.
Hay exilio voluntario por miedo y sigo afirmando que hay ventajas fiscales para las empresas implantadas en Euskadi. Es cierto, Euskadi no es de las regiones que más han crecido en población estos últimos años.
Arisgo rebuznó:
El pepe tiene que arrepentirse publicamente, por supuesto. Y por supuesto que no lo hara. Pero es que ademas eso no es suficiente. Y no menciones la camara de gas, recuerda tus matices grises, hay varios castigos intermedios mas adecuados.
¿fragelación en plaza pública, quizá?
Arisgo rebuznó:
Lo que no es logico es que Batasuna se ilegalice por no condenar 800 muertes y el PP este de rositas habiendo apoyado la muerte de cientos de miles de iraquies.
...y no condena por que es la rama politica de ETA, según estableció el juez Garzón.
Saludetes.
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