Cataluña nación ???
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Franz Ferdinand
Frikazo
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hemos resuelto el mundo unas cuantas veces hoy aparte de reescribir la historia de españa unas cuantas más
todoporlapolla
Forero del todo a cien
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Franz Ferdinand rebuznó:
Quéjate de MAdrid dónde discriminan a todas las CCAA con toda la serie de privilegios de los que gozan, es vergonzoso.
Per O'Grullo
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Jacques de Molay rebuznó:
Eso equivale a maricón?
Hoy todo es normal... como comer sopa con tenedor...
Bueno, antes de nada me gustaria que se definiese la palabra nación:
Pongo la definicion en catalan que es el unico diccionario que he encontrado via web:
"Comunitat d'individus als quals uns vincles determinats, però diversificables, bàsicament culturals i d'estructura econòmica, amb una història comuna, donen una fesomia pròpia, diferenciada i diferenciadora i una voluntat d'organització i projecció autònoma que, al límit, els porta a voler-se dotar d'institucions polítiques pròpies fins a constituir-se en estat."
Por esto mismo claro queda que Catalunya es una nacion, no siendo esto nada malo ni para catalanes ni para españoles. Encuentro bastante obvio que el parlament catalan busque crear un nuevo estatuto donde nosotros mismos decidamos de nuestras cosas. Estamos un pelin cansados de ver como se nos llevan nuestro dinero y nuestro esfuerzo viendo como se "malgasta" en otras comunidades, viendo como en el interior de catalunya tenemos tambien pueblos a los que les haria falta nuestro dinero, sin tenerlo que mandar a otras comunidades autonomas. Pero una cosa debe quedar clara, el estatut de Catalunya pide el autofinanciamiento, eso si, tambien dice que las ayudas para el resto de espanya no cesaran, seguiremos aportando dinero. ¿¿Que tiene de malo esto?? solo queremos decidir sobre lo nuestro, nada mas. Es como decir que dentro de una ciudad como Barcelona, deben haber miles de comunidades de vecinos con sus respectivos edificios. Imaginaros que todos los edificios tuviesen que ser gestionados por un unico organo, estaria claro que esto no se aceptaria, todo el mundo diria que ellos aportan para su comunidad de vecinos, que no quieren pagar la luz del piso de los de otro barrio.
Me gustaria adjuntaros una carta que el Sr. Andreu Buenafuente escrivio hace unos dias, creo que es digna de leer:
Yo soy catalán sí y sólo espero que las cosas vayan bien en todos los
aspectos de la vida. Sólo espero (sigo haciéndolo cada día) que el ser
humano o lo que queda de él, trabaje por un mundo mejor. Más justo, menos
competitivo y excluyente con los que no tuvieron la suerte de nacer en un
punto llamémosle rico del planeta. Para desear lo que acabo de decir, uno
puede ser catalán, gallego, croata, venezolano o de ninguna parte. Hay gente
que no se siente de ninguna parte. Hoy, he empezado denominándome catalán a
causa del enorme e incompresible chaparrón político que se ha desatado sobre
nuestras cabezas, cómo si no hubiera temas importantes. Con motivo de la ya
famosa propuesta del Estatut (que nadie ha leído), se ha recrudecido y hasta
envenenado el eterno debate sobre nuestros DNI, los supuestos sentimientos
de patriotismo y ese tipo de cosas que no nos importan a la gente de la
calle. Dado que ésta es una sociedad mediática apabullante, los presuntos
periodistas y sus grupos ejercen de jueces en lugar de informadores.
Predisponen en lugar de servir las noticias. Así es como se oscurece el
clima y se cambian la palabra "debate", por "crisis" o "debacle nacional".
La derecha se apunta al carro de la crispación y demuestra que no sabe vivir
en la oposición. No tiene ideología. Sólo pretende recuperar el control del
"chiringito". Y, para eso, cuanto más grande e incuestionable sea el
"chiringuito" nacional pues mejor. A la derecha, le trae al fresco la
modernidad y la evolución del estado. Si pudiera, ni se hablaría de éso.
Como si callar, eliminara el problema. Los políticos, en general, enfocan
los temas con torpeza, se les escapan de las manos y generan la inquietante
sensación de que "tenemos un problema". Bueno, pues yo no tengo ni quiero
tener problemas de este tipo. Yo exijo que el estado aplique todos sus
mecanismos legales y reguladores para eliminar el conflicto de nuestra vida
cotidiana. Somos libres. Nos gestionamos así y el miedo, el oscurantismo y
los apocalípticos deberían estar prohibidos. Porque no es sano, ni moderno,
ni democrático. Todos aquellos, los que sean, que aviven el fuego de la
controversia, deberían verse en un espejo y contemplar sus aspectos de
hechiceros de la tribu. Si Catalunya quiere un nuevo estatuto, ¿qué vamos a
hacer? Pues lo que dice la ley. Esperar a que el Parlamento español se
pronuncie y considerar todas las declaraciones vertidas durante el proceso
como un elemento más del juego democrático. De nada sirve juzgarlas por
separado. De nada ensalzar a los radicales, ni demonizar a los que
discrepan, ni ridiculizar al gobierno. Bueno, sí. Sirve para cargarse al
estado. Aquí, donde yo vivo, nadie quiere ofender a nadie. Nadie quiere
enfrentamientos porque las heridas del pasado son demasiado dolorosas como
para desear reabrirlas. ¿Unidad Nacional? Estaremos unidos si respetamos
nuestras diferencias e identidades, conservadas con esfuerzo y alguna
tragedia a través de los siglos. Si nos sentamos en una mesa a construir la
España del siglo XXI, conseguiremos erradicar esa sensación de pantano
agrietado que amenaza con llevarse por delante tantos años de poso común.
Los tiempos cambian y los pueblos que conforman el Estado español son más
listos, avanzados y orgullosos. ¿Que hay de malo en eso? El orgullo sumado
nos hará más fuertes. Nos plantará ante Europa como un pulpo de tentáculos
rápidos y musculosos y no como un cangrejo con boina que camina hacia atrás
y no ve el progresos aunque lo tenga delante de sus narices. Soy catalán.
Mis padres emigraron desde Andalucía tras una guerra fraticida. Mi jefe es
italiano y vive en Madrid. Uno de mis mejores amigos es de Chamberí. Su hija
nació en China. Mis parientes se reparten por Valencia, Murcia y Galícia. Mi
compañera de trabajo nació en New York. Toda esa gente, ahora y aquí,
pedimos políticos a la altura de las circunstancias que negocien nuestro
futuro con sentido común y profesionalidad.
Andreu Buenafuente
Noviembre 2005
Lo siento por el toston, pero creo que debia decir la mia ;-)
Pongo la definicion en catalan que es el unico diccionario que he encontrado via web:
"Comunitat d'individus als quals uns vincles determinats, però diversificables, bàsicament culturals i d'estructura econòmica, amb una història comuna, donen una fesomia pròpia, diferenciada i diferenciadora i una voluntat d'organització i projecció autònoma que, al límit, els porta a voler-se dotar d'institucions polítiques pròpies fins a constituir-se en estat."
Por esto mismo claro queda que Catalunya es una nacion, no siendo esto nada malo ni para catalanes ni para españoles. Encuentro bastante obvio que el parlament catalan busque crear un nuevo estatuto donde nosotros mismos decidamos de nuestras cosas. Estamos un pelin cansados de ver como se nos llevan nuestro dinero y nuestro esfuerzo viendo como se "malgasta" en otras comunidades, viendo como en el interior de catalunya tenemos tambien pueblos a los que les haria falta nuestro dinero, sin tenerlo que mandar a otras comunidades autonomas. Pero una cosa debe quedar clara, el estatut de Catalunya pide el autofinanciamiento, eso si, tambien dice que las ayudas para el resto de espanya no cesaran, seguiremos aportando dinero. ¿¿Que tiene de malo esto?? solo queremos decidir sobre lo nuestro, nada mas. Es como decir que dentro de una ciudad como Barcelona, deben haber miles de comunidades de vecinos con sus respectivos edificios. Imaginaros que todos los edificios tuviesen que ser gestionados por un unico organo, estaria claro que esto no se aceptaria, todo el mundo diria que ellos aportan para su comunidad de vecinos, que no quieren pagar la luz del piso de los de otro barrio.
Me gustaria adjuntaros una carta que el Sr. Andreu Buenafuente escrivio hace unos dias, creo que es digna de leer:
Yo soy catalán sí y sólo espero que las cosas vayan bien en todos los
aspectos de la vida. Sólo espero (sigo haciéndolo cada día) que el ser
humano o lo que queda de él, trabaje por un mundo mejor. Más justo, menos
competitivo y excluyente con los que no tuvieron la suerte de nacer en un
punto llamémosle rico del planeta. Para desear lo que acabo de decir, uno
puede ser catalán, gallego, croata, venezolano o de ninguna parte. Hay gente
que no se siente de ninguna parte. Hoy, he empezado denominándome catalán a
causa del enorme e incompresible chaparrón político que se ha desatado sobre
nuestras cabezas, cómo si no hubiera temas importantes. Con motivo de la ya
famosa propuesta del Estatut (que nadie ha leído), se ha recrudecido y hasta
envenenado el eterno debate sobre nuestros DNI, los supuestos sentimientos
de patriotismo y ese tipo de cosas que no nos importan a la gente de la
calle. Dado que ésta es una sociedad mediática apabullante, los presuntos
periodistas y sus grupos ejercen de jueces en lugar de informadores.
Predisponen en lugar de servir las noticias. Así es como se oscurece el
clima y se cambian la palabra "debate", por "crisis" o "debacle nacional".
La derecha se apunta al carro de la crispación y demuestra que no sabe vivir
en la oposición. No tiene ideología. Sólo pretende recuperar el control del
"chiringito". Y, para eso, cuanto más grande e incuestionable sea el
"chiringuito" nacional pues mejor. A la derecha, le trae al fresco la
modernidad y la evolución del estado. Si pudiera, ni se hablaría de éso.
Como si callar, eliminara el problema. Los políticos, en general, enfocan
los temas con torpeza, se les escapan de las manos y generan la inquietante
sensación de que "tenemos un problema". Bueno, pues yo no tengo ni quiero
tener problemas de este tipo. Yo exijo que el estado aplique todos sus
mecanismos legales y reguladores para eliminar el conflicto de nuestra vida
cotidiana. Somos libres. Nos gestionamos así y el miedo, el oscurantismo y
los apocalípticos deberían estar prohibidos. Porque no es sano, ni moderno,
ni democrático. Todos aquellos, los que sean, que aviven el fuego de la
controversia, deberían verse en un espejo y contemplar sus aspectos de
hechiceros de la tribu. Si Catalunya quiere un nuevo estatuto, ¿qué vamos a
hacer? Pues lo que dice la ley. Esperar a que el Parlamento español se
pronuncie y considerar todas las declaraciones vertidas durante el proceso
como un elemento más del juego democrático. De nada sirve juzgarlas por
separado. De nada ensalzar a los radicales, ni demonizar a los que
discrepan, ni ridiculizar al gobierno. Bueno, sí. Sirve para cargarse al
estado. Aquí, donde yo vivo, nadie quiere ofender a nadie. Nadie quiere
enfrentamientos porque las heridas del pasado son demasiado dolorosas como
para desear reabrirlas. ¿Unidad Nacional? Estaremos unidos si respetamos
nuestras diferencias e identidades, conservadas con esfuerzo y alguna
tragedia a través de los siglos. Si nos sentamos en una mesa a construir la
España del siglo XXI, conseguiremos erradicar esa sensación de pantano
agrietado que amenaza con llevarse por delante tantos años de poso común.
Los tiempos cambian y los pueblos que conforman el Estado español son más
listos, avanzados y orgullosos. ¿Que hay de malo en eso? El orgullo sumado
nos hará más fuertes. Nos plantará ante Europa como un pulpo de tentáculos
rápidos y musculosos y no como un cangrejo con boina que camina hacia atrás
y no ve el progresos aunque lo tenga delante de sus narices. Soy catalán.
Mis padres emigraron desde Andalucía tras una guerra fraticida. Mi jefe es
italiano y vive en Madrid. Uno de mis mejores amigos es de Chamberí. Su hija
nació en China. Mis parientes se reparten por Valencia, Murcia y Galícia. Mi
compañera de trabajo nació en New York. Toda esa gente, ahora y aquí,
pedimos políticos a la altura de las circunstancias que negocien nuestro
futuro con sentido común y profesionalidad.
Andreu Buenafuente
Noviembre 2005
Lo siento por el toston, pero creo que debia decir la mia ;-)
Jacques de Molay
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No me jodas, ahora resultará que el Buenafuente es uno de los referentes intelectuales del País.
Amos anda...
Este señor tiene una opinión, respetable, como la mía o la del vecino del quinto. Pero eso es todo.
Amos anda...
Este señor tiene una opinión, respetable, como la mía o la del vecino del quinto. Pero eso es todo.
no no no, para nada lo he citado como referente intelectual, de verdad, lo he citado porque me gusta el escrito, fuese o no de el. Es un escrito con el que comparto bastantes cosas (no todas) y por eso lo he puesto
Franz Ferdinand
Frikazo
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todoporlapolla rebuznó:
el privilegio de que gente como tú venga a quejarse?
Madrid recibe mucho menos de con lo que contribuye...
CD de Expansión titulado "Las 5000 mayores empresas españolas" o algo así.
Entre todas emplean 4.000.000 de personas.
Resultados en cuanto a sede social: Madrid: 50%. Catalunya:18% El resto, ya os podéis imaginar.
Muchas inversiones del Estado contadas como comunes para todo el país se construyen en Madrid, ese es otro ejemplo.
Madrid: Autovías de construcción estatal. Barcelona: Privadas porque nadie quería hacerlas, resultado: peajes.
Número de funcionarios (vía de transferencia de riqueza) en Madrid: Enorme.
En general, cualquier operación de envergadura de empresas catalanas será mal visto si gobierna el PP en todo caso o el PSOE en mayoría. Ver Iberdrola, Endesa...
Entre todas emplean 4.000.000 de personas.
Resultados en cuanto a sede social: Madrid: 50%. Catalunya:18% El resto, ya os podéis imaginar.
Muchas inversiones del Estado contadas como comunes para todo el país se construyen en Madrid, ese es otro ejemplo.
Madrid: Autovías de construcción estatal. Barcelona: Privadas porque nadie quería hacerlas, resultado: peajes.
Número de funcionarios (vía de transferencia de riqueza) en Madrid: Enorme.
En general, cualquier operación de envergadura de empresas catalanas será mal visto si gobierna el PP en todo caso o el PSOE en mayoría. Ver Iberdrola, Endesa...
Tom Bombadil
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:!: :!:
Tom Bombadil
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:!: :!:
Jacques de Molay
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Se ha retratado como un imbécil progre y gafapasti. Lo pero de lo peor.
La disección que has hecho de su panfleto es de chapeau!
La disección que has hecho de su panfleto es de chapeau!
Jacques de Molay
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Se ha retratado como un imbécil progre y gafapasti. Lo pero de lo peor.
La disección que has hecho de su panfleto es de chapeau!
La disección que has hecho de su panfleto es de chapeau!
Tom Bombadil
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Perineo rebuznó:
Yo no fui, de hecho no se a cuantos catalanes les interesa el tema, pues no he realizado encuesta alguna.
La vertebración teritorial de mi país a mí sí me importa.
Tom Bombadil
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Perineo rebuznó:
Yo no fui, de hecho no se a cuantos catalanes les interesa el tema, pues no he realizado encuesta alguna.
La vertebración teritorial de mi país a mí sí me importa.
Franz Ferdinand
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Perineo rebuznó:
Te suenan las radiales de Madrid?
Los funcionarios son de todo el estado, los de Cataluña son de la CA...en comparación con los que tienen función sólo de la CA de Madrid los catalanes son legión...Perineo rebuznó:
Perineo rebuznó:
Ejemplos
El PSOE no está en mayoría, se ve mal porque crea monopolio. Se acepta porque tienen al gobierno pillado por los huevosPerineo rebuznó:
Franz Ferdinand
Frikazo
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Perineo rebuznó:
Te suenan las radiales de Madrid?
Los funcionarios son de todo el estado, los de Cataluña son de la CA...en comparación con los que tienen función sólo de la CA de Madrid los catalanes son legión...Perineo rebuznó:
Perineo rebuznó:
Ejemplos
El PSOE no está en mayoría, se ve mal porque crea monopolio. Se acepta porque tienen al gobierno pillado por los huevosPerineo rebuznó:
Explícame como van las vías en Madrid.
Tienes alguna fuente que nos lo permita desglosar según administraciones?
Que yo recuerde ahora, el Teatro Real (o de nombre parecido). Haría falta bucear en los presupuestos generales.
Los monopolios u oligopolios son tolerados mientras estén en manos de las élites madrileñas.
Franz Ferdinand rebuznó:
Tienes alguna fuente que nos lo permita desglosar según administraciones?
Franz Ferdinand rebuznó:
Que yo recuerde ahora, el Teatro Real (o de nombre parecido). Haría falta bucear en los presupuestos generales.
Los monopolios u oligopolios son tolerados mientras estén en manos de las élites madrileñas.
Explícame como van las vías en Madrid.
Tienes alguna fuente que nos lo permita desglosar según administraciones?
Que yo recuerde ahora, el Teatro Real (o de nombre parecido). Haría falta bucear en los presupuestos generales.
Los monopolios u oligopolios son tolerados mientras estén en manos de las élites madrileñas.
Franz Ferdinand rebuznó:
Tienes alguna fuente que nos lo permita desglosar según administraciones?
Franz Ferdinand rebuznó:
Que yo recuerde ahora, el Teatro Real (o de nombre parecido). Haría falta bucear en los presupuestos generales.
Los monopolios u oligopolios son tolerados mientras estén en manos de las élites madrileñas.
Jacques de Molay
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Cabrones, no lloréis tanto en Cataluña, porque de nosotros sólo se acuerdan para que paguemos o para venirse de vacaciones en verano.
Pero de inversiones en Baleares, cero zapatero.
Pero de inversiones en Baleares, cero zapatero.
Jacques de Molay
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Cabrones, no lloréis tanto en Cataluña, porque de nosotros sólo se acuerdan para que paguemos o para venirse de vacaciones en verano.
Pero de inversiones en Baleares, cero zapatero.
Pero de inversiones en Baleares, cero zapatero.
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