CHIVATAZO A ETA: con tanto chorizo se olvida el Faisan

[Olentzero]

"tonto no soy, responsable muchísimo"

Rubalcaba no desmiente a ETA: "Hice lo que tenía que hacer"


Rubalcaba no desmiente a ETA: "Hice lo que tenía que hacer" - Libertad Digital

Colaboración con banda armada, obstrucción a la justicia. Financiación de banda terrorista.
Coño. Delito de alta traición para completar la ristra de delitos cometidos por zapatas y el gobierno en pleno. Recuerdo que el gobierno es un órgano colegiado por lo que seria aplicable a todos sus ministros.

Joder esto sería material para pajas para lo que me queda de vida... :115

 

[Hammer]

Aprovechen para leerse el enlace de GPV, unos papeles sin sello alguno que son el resumen de las actas, no las actas, tapando todo lo inconveniente. Si el gobierno quiere demostrar que las actas son falsas, que saben que no lo son, solo tienen que pedir a la fundacion Henry Dunant, que actuaron de mediadores que hagan publicas las actas que tomaron.
Por algo Rugalkaaba tiene buen cuidado de no decir que son falsas, porque sabe que es demostrable. Dice sin embargo que no va a decir nada de ellas, ni en rueda de prensa ni en sede parlamentaria. Juraria que eso es MENTIR y un delito en si.

Que mal se te ponen las cosas, Freddy, que mal. Ahora que GPV habia cambiado el poster de ZP de su habitacion por el tuyo, vas y la cagas.

 

[Hammer]

Vaya vaya, y el gobierno no entrega sus actas ni quiere decir quienes fueron a negociar.

Ruz pidió al Gobierno sus actas sobre la negociación con ETA - Libertad Digital

Que secretismo. Seguro que no fue nadie y que todo es conspiranoia.

 

[Graciasporvenir]

A ver, tontin. Si tu dices a una banda terrorista: si quereis que esto llegue a buen puerto, esto esta supeditado a que saquemos buenos resultados electorales y esa banda considera que matando a un concejar mejoras esos resultados, algo de responsabilidad tendras ¿no? O como es todo un asunto de ansias infinitas de paz da igual, no te salpica.

Claro que sí, hombre.

Y las piñas nacen en las latas.

Y mira, sin titular de LD. Te recuerdo una frase de TU candidato, por el que ya apostaste en el hilo que abriste de la sucesion: ETA NO MIENTE - Rugalkaaba dixit.

Ahora te lo aplicas.

No, mejor, aquella frase de hace 7 años, que decía que vivíamos un proceso de intoxicación miserable. Por ejemplo.

Mira, ya tienes tu relación entre el Faisán y el 11M

Colaboración con banda armada, obstrucción a la justicia. Financiación de banda terrorista.
Coño. Delito de alta traición para completar la ristra de delitos cometidos por zapatas y el gobierno en pleno. Recuerdo que el gobierno es un órgano colegiado por lo que seria aplicable a todos sus ministros.

Spoiler

Aprovechen para leerse el enlace de GPV, unos papeles sin sello alguno que son el resumen de las actas, no las actas, tapando todo lo inconveniente. Si el gobierno quiere demostrar que las actas son falsas, que saben que no lo son, solo tienen que pedir a la fundacion Henry Dunant, que actuaron de mediadores que hagan publicas las actas que tomaron.

Ya.

Ahora resulta que esas actas que pongo no hay que leerlas. Claro, claro.

En fin:


DECLARACIONES ANTE EL JUEZ DE LOS TRES MEDIADORES DEL GOBIERNO
"Las reuniones con ETA fueron una partida de ajedrez de medias verdades"

Aquello fue una partida de ajedrez". "Con mentiras y medias verdades". Así se pronunciaron ante el juez de la Audiencia Nacional Pablo Ruz, que investiga el caso del chivatazo policial al aparato de extorsión de ETA, los tres negociadores que en representación del Gobierno se reunieron con la dirección de la banda en 2006 para tratar de conseguir el fin de la violencia. Buena parte de las preguntas formuladas iban encaminadas a conocer si el Ejecutivo había dado instrucciones para reducir la intensidad en la lucha antiterrorista.

Por algo Rugalkaaba tiene buen cuidado de no decir que son falsas, porque sabe que es demostrable. Dice sin embargo que no va a decir nada de ellas, ni en rueda de prensa ni en sede parlamentaria. Juraria que eso es MENTIR y un delito en si.

Rubalcaba lo que dice es que es falso lo que se dice en las actas.

Obviamente, para la extrema derecha, mediática, política y borreguil (aka electoral), hay que creer más a ETA que al gobierno

"ETA dice la verdad y el Gobierno miente", clama al unisono la caverna

En ABC, José María Carrascal se pregunta: “¿Hay que creer a ETA?” Y responde, a continuación con total naturalidad: “Déjenme decírselo de esta manera: hay que creerla más que al gobierno Zapatero”.

Vaya vaya, y el gobierno no entrega sus actas ni quiere decir quienes fueron a negociar.

Ruz pidió al Gobierno sus actas sobre la negociación con ETA - Libertad Digital

Que secretismo. Seguro que no fue nadie y que todo es conspiranoia.

Claro, y por eso han declarado los mediadores del Gobierno. Para ocultar cosas. Menuda táctica de ocultación.

Una pregunta impertinente

En el interrogatorio del negociador José Manuel Gómez Benítez ante el juez Pablo Ruz, celebrado hace unos días, el fiscal preguntó quién había negociado en nombre de ETA.

El testigo, que es catedrático de Derecho Penal, se negó a contestar.

El fiscal le replicó que estaba obligado a contestar por tener la condición de testigo.

Sin embargo, Gómez Benítez le rebatió: "Eso lo tendrá que decidir el juez.
Me niego a declarar porque la pregunta no tiene que ver con el objeto de la investigación y porque durante la reunión a la que asistí uno de los etarras me dijo: 'Vuestras armas son la prisión y la tortura; las nuestras, las pistolas. Y me dijo que a mí me pasaría lo mismo que a él le pasara". El juez Ruz entendió que las amenazas de muerte son reales y declaró la pregunta impertinente.

Lo que sigues sin explicar, y no lo harás, como cuadra la detención de los etarras del Faisán dos meses después del presunto chivatazo.

Ni lo más de 90 detenidos durante el proceso. Ni...

Ni lo explicas, ni lo harás, obviamente. No interesa. No se trata de eso. Se trata de crear la idea de que el Gobierno está del lado de ETA, de que está a partir un piñón, que está encamado, que está a su favor.

De eso es que lo que se trata. De eso, de jugar, una vez más, electoralmente con el terrorismo, y de desgastar a Rubalcaba que, es un hecho, produce pánico en el PP y la derecha mediática.

Imagino que el Pacto por la Libertades y Contra el Terrorismo debería quedar roto. El PP debería anunciarlo.

O no.

 

[Hammer]

¿te refieres a ese pacto que firmo el PSOE y de inmediato se puso a negociar de tapadillo con ETA? Ese bien roto esta. Y en ese pacto no dice nada de ofrecer financiacion a etarras o dar chivatazos. Me limpio el culo con los detenidos y con lo que hayan hecho contra ETA. Si tu te dedicas todos los dias a ayudar a cruzar la calle a ancianitas y un dia matas a un tio, se te debe juzgar por matar al tio. De nada sirve que hayas sido bueno con las ancianitas PORQUE NO TIENE QUE VER.

Mas delitos:

El Gobierno dijo a Ruz que no tenía las actas de la negociación con ETA - Libertad Digital

A esto se le llama obstruccion a la justicia. El gobierno no tiene las actas de las reuniones a las que asistio, vamos, de juzgado de guardia.

 

[Cachondo Mental]

las actas de ETA

Me hace gracia eso de "las actas de ETA" . ¿Pero si ellos sólo saben de explosivos y pistolas, ahora es que también escriben artículos literarios?.

En dicho sentido, está claro que a los de la banda es que ya les importa un cojón eso de la independencia de Euzkadi y el rollo ese, lo que quieren es que los presos con delitos de sangre SALGAN DE LA CÁRCEL. Joder, que se está mejor en casita con la parienta viendo la tele y no pudriéndose dentro de una cárcel.

Y ahora, a ver cómo se lo montan para conseguir eso.

 

[Graciasporvenir]

¿te refieres a ese pacto que firmo el PSOE y de inmediato se puso a negociar de tapadillo con ETA? Ese bien roto esta. Y en ese pacto no dice nada de ofrecer financiacion a etarras o dar chivatazos.

Ni nadie.

Ah, lo dicen unas actas de ETA, es decir su versión, y es de lo que se trata:

Argumentario PP caso Faisán.

Me limpio el culo con los detenidos y con lo que hayan hecho contra ETA.

Pa´la saca.

Gracias Hammer.

Si tu te dedicas todos los dias a ayudar a cruzar la calle a ancianitas y un dia matas a un tio, se te debe juzgar por matar al tio. De nada sirve que hayas sido bueno con las ancianitas PORQUE NO TIENE QUE VER.

El problema es que al preunto tío que mataste, apareció vivo a los dos meses.:1

Ah, que es que te la sudan los detenidos, ya.

Mas delitos:

El Gobierno dijo a Ruz que no tenía las actas de la negociación con ETA - Libertad Digital

A esto se le llama obstruccion a la justicia. El gobierno no tiene las actas de las reuniones a las que asistio, vamos, de juzgado de guardia.

Pues mira aquí tienes razón. Es inverosímil que el Gobierno no tenga actas o acceso a ellas.

Así que imagino que las fuentes jurídicas de LD están en lo cierto.

¿O no?

 

[Orco de Moria]

gñeeee, gñarffff, groarffff.

Todo esto ha pasado, y volvera a pasar. (Battlestar Galactica).

Apliquese un gobierno sociolisto al pais, sentirá pronto síntomas de guerra sucia con variante de bajadadepantalones ante los mierdas aberchales, recorte de libertades, venta de victimas en el mercado de esclavos y latrocinio generalizado de las arcas públicas.... Si los síntomas persisten, volver a tomar la solución cada dos legislaturas.

 

[Hammer]

Esto es ya como los buenos tiempos del GAL, cada mañana unas risas nuevas:

Rubalcaba nombró a los mediadores con ETA un año antes de ser ministro - Libertad Digital

Ya empieza todo el mundo a cantar. Asi que Rugalkaaba actuaba de ministro un año antes de serlo y preparaba personalmente las negociaciones con ETA sin informar al parlamento. Que maravilla.

O no, espera. Moscoso, pese a ser uno de los negociadores, no tiene credibilidad ninguna, esta amenazado por la derechonarggggg!!!!

 

[Tirao]

Pues no sé por qué tanta polémica con lo de las actas. Si da igual. Tenemos dos escenarios posibles delante, cuando toquen generales:

1. Mariano gana sin mayoría absoluta, el heredero del trono zapateril (Rubalcaba muy probablemente) pacta con los nacionalistas y tenemos un bonito tripartito a escala nacional. Y seguimos como estamos, en nuestro lento paseo por la mierda.

2. Mariano gana con mayoría absoluta -improbable- o sin mayoría absoluta, pero los nacionalistas deciden que PSOE caca de la vaca, y le dejan gobernar en minoría. Esto sería lo mejor, porque de la mierda no nos salva nadie, y la izquierda aprovechará para poner en marcha todo su aparato mediático/sindical/cultural y montarán un 1934 reloaded que será superdiver. La risión constante.

Yo no es por joderles la ilusión, pero hasta esas generales, es todo puro entertainment. Todo está podrido y son todos una panda de hijosdeputa. Qué más darán unas actas que otras.

 

[GaHaAn]

Ahí, joder, ése es el espíritu. Qué más dará lo que unos y otros hagan o dejen de hacer, si al final solo importan los resultados electorales.

 

[Graciasporvenir]

Esto es ya como los buenos tiempos del GAL, cada mañana unas risas nuevas:

Rubalcaba nombró a los mediadores con ETA un año antes de ser ministro - Libertad Digital

Ya empieza todo el mundo a cantar. Asi que Rugalkaaba actuaba de ministro un año antes de serlo y preparaba personalmente las negociaciones con ETA sin informar al parlamento. Que maravilla.

O no, espera. Moscoso, pese a ser uno de los negociadores, no tiene credibilidad ninguna, esta amenazado por la derechonarggggg!!!!

Son la polla.

Los contactos antes de la tregua ya se conocían, pero interesa venderlo todo como negociación. Y, por supuesto, los emdiadiores son los que escurren el bulto y buscan excusas y eluden responsabilidades. La ETA es la que tiene razón.

Que puta gente y qué asco. Están repitiendo lo mismo que antes del 96, y que durante la primera legislatura ZP: asociar al Gobierno y al PSOE con terroristas.

Algunos nos estamos empezando a cansar ya de la impunidad de esta gentuza a la hora de soltar chorradas, sin que nadie les meta el puro legal, electoral y social que se merecen de aquí a Lima.

 

[Hammer]

Algunos nos estamos empezando a cansar ya de la impunidad de esta gentuza a la hora de soltar chorradas, sin que nadie les meta el puro legal, electoral y social que se merecen de aquí a Lima.

Que razon tienes. Es que oir a los de PSOE cada dia negando y mintiendo cuando estan pringados de mierda hasta el cielo de la boca cabrea, ¿verdad? Bueno, el puro legal puede que les caiga, el electoral segun las encuestas ya se lo han ganado, el social ya importa menos.

 

[celebruil]

hay gente que tiene la cara de cemento armado
El blog de Regina Otaola

No podemos aguantar ni un minuto más con un Gobierno que no solo nos arruina económicamente sino democráticamente. Un Gobierno que negocia con los etarras, que les chiva para que la Justicia no caiga sobre ellos, que niega la existencia del chantaje vil a los empresarios, que es capaz de vender a su propia madre, no puede seguir al frente del Gobierno de una Nación que se quiere democrática.

Regina Otaola - Wikipedia, la enciclopedia libre

En las mismas elecciones, en Lizarza, el PP había logrado todos los concejales, ya que la lista de ANV había sido ilegalizada por tener miembros es sus listas de otras organizaciones ilegalizadas, mientras que el PNV pidió el voto en blanco. El Partido Popular obtuvo 27 votos, el 7,6% de los votos emitidos y el 15,98% de los sufragios válido), frente al 52,39% de votos nulos (opción que había sido promovida por el entorno de la lista ilegalizada) y el 40% de votos en blanco (opción que había sido promovida por el PNV).[1] Sin embargo, los concejales electos del PP eran todos militantes de fuera del Euskadi que iban en las listas debido a que ningún militante o simpatizante del pueblo quisiera ir en la lista. Ante esta situación el partido decidió sustituir a los concejales electos por militantes del PP vasco, entre ellos, Regina Otaola que renunció a su acta de concejal en Eibar favor de su compañera de partido Carmen Larrañaga, para ser nombrada alcaldesa de Lizarza.

y la tipa esta pretende dar lecciones de democracia

 

[Cachondo Mental]

Esto es ya como los buenos tiempos del GAL, cada mañana unas risas nuevas:

Rubalcaba nombró a los mediadores con ETA un año antes de ser ministro - Libertad Digital

Ya empieza todo el mundo a cantar. Asi que Rugalkaaba actuaba de ministro un año antes de serlo y preparaba personalmente las negociaciones con ETA sin informar al parlamento. Que maravilla.

Es que todos los estados tienen secretos inconfesables, pues si los confesaran dejarían de ser secretos.

Si se levantan algunos secretos (el Faisán, por ejemplo) a lo mejor se hunde el tinglado o se arma la gorda. También nos queda mucho por saber sobre el 11-M en este estado cloaqueril.

Para terminar, Josu Ternera se sentaba en la mesa de los terroristas y era conocido con el apodo de "George".

 

[Orco de Moria]

gñeeee, gñarffff, groarffff.

Todo esto ha pasado, y volvera a pasar. (Battlestar Galactica).

Apliquese un gobierno sociolisto al pais, sentirá pronto síntomas de guerra sucia con variante de bajadadepantalones ante los mierdas aberchales, recorte de libertades, venta de victimas en el mercado de esclavos y latrocinio generalizado de las arcas públicas.... Si los síntomas persisten, volver a tomar la solución cada dos legislaturas.

BONUS TRACK

Interstitial - Noticia
Boyer presedirá la comisión asesora del gobierno....53


Hummm, Quetepego leche con un pie ya en la carcel, y Boyer strikes back. CONSPIRANOIAAAAAA!.....

Reeeepetimos. Todo esto ha pasado, y volvera a pasar. (Battlestar Galactica).

 

[Elrond Peredhil]

¿Pero en serio lo de Rubalcaba va a pasar tan desapercibido? ¿Qué cobertura se le está dando al tema en la televisión?

Y de paso, ¿hay algún canal de noticias interesante en televisión que no se vaya al extremo de Intereconomía?

 

[Graciasporvenir]

ASAMBLEAS DE ETA EN LAS QUE VALORA EL PROCESO DE NEGOCIACIÓN

"Hemos despreciado el poder del Gobierno y al final nos la ha clavado"

Los documentos de ETA referentes al proceso negociador, conocidos recientemente, se zanjan con duras descalificaciones hacia el Gobierno. Así, en el informe de la Asamblea de ETA de 2008, celebrada un año después de la ruptura de la tregua anterior, la banda terrorista señala expresivamente: "El Gobierno nos la ha clavado". ETA concluye, tras el fracasado proceso de diálogo entre el Gobierno y la banda, que transcurrió de marzo de 2006 a junio de 2007, que el Ejecutivo no estuvo dispuesto a realizar ninguna cesión política y que lo único que pretendió fue que ETA dejara las armas a cambio de medidas favorables a sus presos. En definitiva, lo mismo que intentaron los Gobiernos de Felipe González y de José María Aznar, también sin éxito.

Lo pongo yo por que dudo mucho que alguno de los borregos fuese capaz de ponerlo.

 

[ciudadanocapeto]

Aquí hay miga:

ACTA DE LA REUNIÓN ETA/GOBIERNO AZNAR

Bitartekaria significa intermediario o mediador.
Erakundea significa organización, en este caso ETA.

 

[celebruil]

Aquí hay miga:

ACTA DE LA REUNIÓN ETA/GOBIERNO AZNAR

Bitartekaria significa intermediario o mediador.
Erakundea significa organización, en este caso ETA.

"Nosotros no negociamos con ETA, nosotros cerramos la puerta" - Aragón - www.elperiodicodearagon.com

"Nosotros no negociamos con ETA. Nosotros cerramos la puerta, y el Pacto de Estella es la consecuencia de que el Gobierno no quiso negociar", aseguró ayer Jaime Mayor Oreja, ministro de Interior en el Gobierno de José María Aznar cuando se produjeron, en 1998, los contactos entre la Moncloa y la organización terrorista. Según dijo, la tregua de entonces tuvo su origen en una negociación entre el PNV y ETA y la actual viene de otra entre el PSOE y la organización en la que se hablaría del derecho de autodeterminación.

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[ciudadanocapeto]

Pego algunos extractos significativos del documento que he colgado.

Sobre "hacer la vista gorda" y "parar las detenciones":

ERAKUNDEA: Dicen que la prensa no la pueden controlar, ¿y el CESID?
(Isiltasun haundia egiten da)(se hace un gran silencio)
REPRESENTANTE ESPAÑOL-III y REPRESENTANTE ESPAÑOL-II: Eso, más.
ERAKUNDEA: Pues eso.
REPRESENTANTESGUBERNAMENTALES: Tomamos nota, recibido el mensaje.

Sobre el derecho de autodeterminación y/o referéndum:

Desde su lógica, el último momento sería: tres provincias más una más tres
unificadas e independientes. Es claro que es lo que ustedes quieren. Por otro lado tenemos la Constitución española. No somos capaces de averiguar el futuro. Hay que crear una nueva dinámica y lo que decidan los ciudadanos. Si la mayoría del Parlamento español lo decide, si la mayoría de los ciudadanos lo decide, entonces O.K.

Sobre la legalidad/ilegalidad de la IA:

ERAKUNDEA: Desde la izquierda abertzale hay un proyecto abierto. Nosotros tenemos una postura abierta ante el futuro. De lo que se trata es de saber si por parte del Gobierno hay una postura abierta o cerrada.

REPRESENTANTE ESPAÑOL-I: Vemos posturas abiertas nominalmente, pero
cerradas... La participación de Euskal Herritarrok en las instituciones es valorada positivamente.

Sobre la continuidad de las reuniones:

ERAKUNDEA: Plantea que para una nueva reunión sea el intermediario el
encargado de la logística que evite a todos situaciones más o menos difíciles y esfuerzos desmedidos.
(El intermediario acepta y hay acuerdo en torno a este punto. Acerca del nuevo lugar, broma de mal gusto por parte de REPRESENTANTE ESPAÑOL-III acerca de la posibilidad de realizar la reunión en el «Caribe»:121.

Acerca de las fechas REPRESENTANTE ESPAÑOL-I plantea en un primer momento que las vacaciones estivales no son las mejores...

REPRESENTANTE ESPAÑOL-II coge al vuelo la inoportunidad de dicho planteamiento y plantea que, muy al contrario, pueden ser las mejores fechas, al hallarse todos ellos más o menos ilocalizables).

REPRESENTANTE ESPAÑOL-III: El Estado no va a tender una trampa.

Ojalá se filtren más cosas

 

[Cachondo Mental]

Y de paso, ¿hay algún canal de noticias interesante en televisión que no se vaya al extremo de Intereconomía?

Está Veo 7. A mí también me gusta verlo.

 

[Cachondo Mental]

Ojalá se filtren más cosas

Pues por ejemplo, quién hizo lo del 11-M... A lo mejor lo saben.

 

[ciudadanocapeto]

Pues por ejemplo, quién hizo lo del 11-M... A lo mejor lo saben.

Ojalá, que es una palabra árabe.

Sobre los faisanes y otras cosas habló Eguiguren, presente en algunas reuniones con ETA el otro día en el Diario Vasco. Lo pego aquí por que habla sobre las reuniones posteriores al desastre de la T4. En su línea.

Destaco en rojo lo que considero significativo de la entrevista, me lo crea o no.

«Los problemas en el proceso de 2006 llegaron cuando ETA exigió un acuerdo político previo para mantener la tregua»

Las duras acusaciones vertidas por el PP contra el Gobierno tras la difusión de unos documentos incautados al dirigente de ETA Xabier López Peña, 'Thierry', con parte de las conversaciones mantenidas en el proceso de paz de 2006, han indignado a Jesús Eguiguren (Aizarna, 1954). Participante directo en aquel diálogo, el presidente del PSE-EE ofrece su versión.

- Una semana dura para usted, supongo.
- Yo estaba allá. Son notas hechas para justificarse ante la dirección de ETA. De esas notas habrán hecho actas embellecidas. Es más que una locura que la oposición utilice papeles de ETA que no sabe ni si son verdad, para acusar a un gobierno de un país democrático. La posición del PP es poco patriótica.

- Uno de los aspectos más polémicos que recogen es que el Gobierno se justificó ante ETA por las detenciones del Faisán, en una reunión dos días después.
- No lo recuerdo, porque fue una reunión de hace cinco años. Creo que fuimos a la reunión sin saber que se había producido lo del Faisán, ya que había que ir hasta Suiza. Nadie teníamos ni idea. Si preguntaron, igual les dijimos algo, pero no nos lo creyeron. Pero ellos saben cómo funciona la Policía. Todo esto es absurdo. Todos sabían que el Faisán era como el bar aquel de 'Casablanca'. Allá había de todo: policías, etarras, guardias civiles. Todos sabían que estaba vigilado desde hace más de veinte años. Y con lo que se recaudaba allá no le llegaba a ETA ni para bocadillos. ETA no recaudaba en el Faisán, tendría otras vías. Pero alguien mandó un anónimo al juez diciendo lo que pasaba y estropeó una fuente de información que tenía la Policía desde hace muchos años.

- ¿Le duele que el PP utilice esto?
- En la tregua de Aznar, soltó unos cuantos presos y uno de ellos asesinó a Juan Priede (concejal del PSE de Orio). Aquel comando estaba controlado por la Guardia Civil pero no los detenían para acumular más información, algo parecido a lo del Faisán. Pero algo pasó que consiguieron matar a Priede. Yo quiero mucho a la Guardia Civil y no tiene ninguna responsabilidad en este caso, porque estaba haciendo bien su trabajo y es mejor coger a veinte de una vez que a uno solo. Pero imagínese que nosotros hubiéramos fabricado contra el PP una historia como la del Faisán. Pero nunca reprochamos nada a Aznar. De esas situaciones sabemos muchas.

- (...)
- Es que desde la política no te puedes meter en las cosas que hacen la Policía o la Guardia Civil. Esto es así aquí y en todo el mundo. A nadie se le ocurre preguntarles los tiempos en que hacen las cosas. Y un buen policía prefiere ir a la cárcel que revelar sus fuentes.

- Otra acusación del PP es que el Gobierno estaba dispuesto a negociar acuerdos políticos con ETA. ¿Hasta dónde estaban ustedes dispuestos a llegar?
- La negociación nunca empezó. No se celebró la reunión número uno. Yo estuve un verano y un otoño con 'Josu Ternera' pactando unos mecanismos preliminares, una hoja de ruta que si hubiera respetado ETA no hubiera habido problemas. Fijamos la primera reunión, asistentes, el orden del día, agenda, y esa reunión no se celebró. Cuando se produjeron las posteriores reuniones con 'Thierry' no había empezado el proceso. Eran encuentros para quejarse de que no se estaban cumpliendo las condiciones previas. ETA decidió no hacer la primera reunión. Se quejaban de que había muchos controles policiales. No se llegó a celebrar ninguna reunión de la negociación. Las reuniones que hubo solo fueron para reprocharnos que no se estaban cumpliendo las condiciones para empezar a negociar. El proceso fracasó porque no empezó.

- ¿En esos mecanismos previos pactados no había contenidos políticos?
- Para hacer la prenegociación aprendí inglés para leer libros sobre la resolución de conflictos. Hay toda una ciencia. Se trata de hablar, prenegociar, negociar, acordar e implementar. En la hoja de ruta nunca se habló de cambiar la Constitución. Fue lo primero que le dije a 'Josu Ternera', que hay otros mecanismos legales, y él dijo que vale. Era clave en el proceso. Y no hablamos con ETA de negociar Navarra ni de que entrara en Euskadi. No se engañó a nadie. Se estableció el camino para la negociación desde el realismo de no meter temas que luego rompían la negociación. Ambos teníamos ganas de hacer la paz, aunque fuera sólo por motivos de edad. ETA y el Gobierno hacían una mesa para hablar de aspectos técnicos, y los partidos, otra para hablar de política partiendo de los principios del pacto de Ajuria Enea de que hay voluntad de acabar con la violencia. Luego venía el texto de la tregua y la declaración de Zapatero en favor del diálogo. Los problemas vinieron luego, cuando apareció 'Thierry' y con las exigencias de acuerdos políticos previos.

El proceso actual

- ¿Qué conclusiones saca ahora de todo lo ocurrido?
- Rubalcaba es el político más listo de España. Rubalcaba es 'San Prudencio', no hace nada que pueda poner en peligro el Estado. Y encima trabaja las 24 horas y es buena persona. Durante el proceso cuidó todos los detalles por si se rompía. Teníamos la experiencia de que el Gobierno del PP, en el anterior proceso, había desmantelado los servicios de Información policiales en Euskadi, por las razones que fueran, y perdieron la pista a ETA. Por eso, cuando ETA rompió lo de Estella mataban cada fin de semana y la Policía no podía hacer nada. Pero nosotros no le vamos a pedir cuentas a Mayor Oreja. Y Rubalcaba, que era escéptico con el proceso, aprendió de Estella y se dedicó a reforzar la actuación policial y ni un comando logró cruzar la frontera. Y pasó una cosa.

- Cuente.
- Que cuando ETA rompe en la T-4 Batasuna le echa la culpa a ETA. Y Batasuna vio que los frustrados papeles de Loiola negociados con el PNV y el PSE habían llegado lejos.
Lo de la T-4 cabreó a toda España pero hundió a Batasuna. Y los familiares de los presos se habían ilusionado con que saldrían. Y ahí empieza, de la mano de Otegi, el debate de la izquierda abertzale para desligarse de la violencia y conseguir un partido legal. Se han impuesto sobre ETA. Lo mismo que pasó en Irlanda.

- ¿Y que hicieron ustedes mal en aquel proceso?
- Cometimos errores porque eso va sobre la marcha, y después de visto todo el mundo es listo. No conseguimos legalizar Batasuna, porque se lo prohibió ETA para que no empezara a volar sola. Me queda la duda de si se debió mover a los presos, aunque luego se ha visto que Rubalcaba acertó y no cometió el error de Aznar. Y el tercer error fue el exceso de honestidad de Zapatero, que fue al Parlamento a pedir permiso para dialogar para que todos los españoles supieran qué se estaba haciendo. Y en este tema la moral y la política son dos cosas distintas, y salió mucha información y así es difícil desarrollar un proceso de este tipo. Si se da cuenta, la legalización y el tema de los presos son los dos únicos peligros del actual proceso.

«Partida de mus»

- ¿En procesos como el de 2006, en qué términos se plantean a la parte contraria las propuestas?
- Las dos partes saben que unas conversaciones de este tipo o una negociación es como una partida de mus, en la que todo el mundo guarda sus bazas y trata de salir bien parado. Pero el hecho de que durante el proceso Rubalcaba intensificara la lucha antiterrorista no es una contradicción, porque ETA reconoció que sabía que se había intensificado, que si alguno robaba un coche iba a ser detenido. Como nosotros sabíamos que ellos se podían estar preparando para una ruptura.

- ¿Por qué volvieron a reunirse con ETA tras la bomba en la T-4?
- Si te llaman gobiernos de Europa, Gerry Adams, que pidió que fuera yo, y te dicen que ETA va a ofrecer una propuesta para corregir lo que había pasado y terminar... ¿qué vas a hacer? ¿No ir y pasar a la historia como el que tenía la solución pero no quiso escucharla por no hacer mil kilómetros de viaje? Pero eso no era negociación, eran contactos. Supongo que ETA lo hizo para justificarse ante su gente y poner de nuevo Navarra en la mesa. Pero allí ganamos la batalla porque les dimos la solución y no la aceptaron. Se demostró que tenían decidido romper.

- ¿Ahora se presenta una nueva oportunidad?
- Lo que está pasando ahora es producto de lo que hizo Zapatero en su primera legislatura. Si ahora estamos tocando la paz, es porque Zapatero se jugó el puesto hace cinco años en este proceso. Algunos intelectuales, como Javier Pradera, dijeron de mí que fui víctima del timo de la estampita, pero es que el que no vea que ahí (en la T-4) se produjo la ruptura entre ETA y Batasuna... Ahora hay que acercar a los presos. Es la clave, porque sólo tienen un deseo, que es salir.

- ¿Esperaba que el PP volviera a esgrimir la política antiterrorista como objeto de debate?
- Esto confirma mis teorías sobre el PP, que es fuerte en la sociedad, porque tiene dinero, pero en las urnas no es nadie, es un tigre de papel, que se pone nervioso cuando llegan las elecciones, porque piensa que las va a ganar el PSOE. Tienen quince puntos de ventaja y están asustados. Hay en juego vidas y cerrar la herida más grande que tiene España desde la transición, pero el PP ha apostado por una organización terrorista en vez de por el Gobierno de los españoles.

- ¿Puede afectar todo esto al pacto PSE-PP en Euskadi?
- No, porque los del PP de aquí son vascos, patriotas, buena gente y se han jugado la vida y saben lo que pasa aquí. Supongo que estarán incomodísimos. Con Basagoiti, Urkullu y Patxi López, en esta legislatura vamos a ver la paz.

- ¿Se siente injustamente tratado después de sacrificar parte de su vida en busca de la paz?
- Siempre digo que hemos tenido suerte de haber hecho política en Euskadi por la paz. Mi vida ha sido esto. Me siento orgullosísimo aunque las medallas se las lleven otros.

Aquí hay un video de la entrevista.

 

[Graciasporvenir]

Los peritos no ven segura la presencia de Ballesteros en el bar Faisán

El informe antropomórfico sobre la persona que aparece en las imágenes grabadas en los exteriores del bar Faisán de Irún cuando se produjo el "chivatazo" que alertó de una operación contra la red de extorsión de ETA no concluye que se trate del inspector José María Ballesteros, uno de los imputados en la causa.


Así lo ratificaron ayer agentes de Policía Científica y de Criminalística de la Guardia Civil ante el juez de la Audiencia Nacional Pablo Ruz. Según fuentes jurídicas, esa pericia "no tienen mucho valor" una vez que el propio Ballesteros reconoció su presencia cerca del bar en los momentos en los que se produjo el soplo policial.

Según la policía, existen "semejanzas morfológicas" pero por la "mala calidad" de las imágenes no cabe establecer que la persona que aparece en los vídeos sea Ballesteros. La Guardia Civil añade que no es posible emitir un dictamen "de identidad concluyente".

Aún así, esto se tiene que confirmar, por supuesto, especialmente por lo que dicen fuentes jurídicas.