El aborto en España hoy.

[caco3]

En cuanto al padre... Pues me parece patético debatir sobre si debe tener derecho a elegir si quiere que la madre tenga a su hijo o no. Es el padre, cojones, NO TIENE QUE SOPORTAR AL NONATO EN SU PROPIO ORGANISMO. Qué sabrá él, cojones (ya me veo siendo tildada de "sucnormal" y demás lindezas, pero bueno, estoy inmunizada ).

Pues no, pero lo tiene que soportar en cuanto sale de ese agujero que te gusta usar tanto. ¿Es lícito exigirle a un hombre obligaciones paternales si no pudo elegir él si quería tener el niño o no? ¿Por qué la mujer puede abortar y el hombre no? Entendiendo abortar en el caso del hombre manifestar públicamente su renuncia a la paternidad y su deseo de que no nazca ningún niño.

¿Por qué la mujer puede elegir y el hombre no? ¿Es legítimo exigirle a un padre el que pase una pensión alimenticia al niño, si el no quiso tenerlo?

Y esto, por supuesto, obviando el debate moral de si es lícito eliminar a un feto; porque causa repugnancia tu argumentación de que te gusta que te la metan sin condón y, claro, si luego hay que abortar, pues se aborta.

No eres más que otra feminazi más. O un troll, que también podría ser.

 

[Lolitonta]

PUTA

Aishh, cómo lo echaba de menos.

Buenas tardes, guapetón.

¿Por qué la mujer puede elegir y el hombre no? ¿Es legítimo exigirle a un padre el que pase una pensión alimenticia al niño, si el no quiso tenerlo?

Y esto, por supuesto, obviando el debate moral de si es lícito eliminar a un feto; porque causa repugnancia tu argumentación de que te gusta que te la metan sin condón y, claro, si luego hay que abortar, pues se aborta.

A mí también me da asco que hayan mujeres que utilizan a sus hijos para exprimir a sus novios, rolletes, esposos, etc... Yo no soy una de ésas, desde luego.

Lo de follar sin condón, pues qué quieres que te diga, da más gustirrín. Aunque, como ya he explicado antes, me llevé un duro desengaño, así que no volveré a hacerlo. Por otro lado, también dije que estoy intentando que me liguen las trompas. ¿Entonces...?

 

[Franz Ferdinand]

había mujeres embarazadas por lo que la densidad de personas por metro cuadrado aumenta

 

[DerosMC]

Aishh, cómo lo echaba de menos.

Buenas tardes, guapetón.

Estoy todo hot, ya lo sé.

No andes resubiendo fotos mias por ahí. La que subí yo sigue en mi photobucket y no la voy a borrar, pero no me mola que se andes usando otros hostings. Además, creo que esta foto ya la habia posteado yo en el hilo de forochat, aparte de en PF.

Lo de follar sin condón, pues qué quieres que te diga, da más gustirrín. Aunque, como ya he explicado antes, me llevé un duro desengaño, así que no volveré a hacerlo. Por otro lado, también dije que estoy intentando que me liguen las trompas. ¿Entonces...?

Si no quieres tener hijos, utiliza medidas anticonceptivas. El aborto no es un anticonceptivo, es arrebatarle el derecho a vivir a una criatura indefensa. El aborto es un acto enormemente egoista y del que no sale beneficiado NADIE, ni la madre.

 

[Influenza]

El aborto es un acto enormemente egoista y del que no sale beneficiado NADIE, ni la madre.

¿Pero eso lo afirmas teniendo en cuenta todas las circunstancias posibles a las que se pueda enfrentar una chica que esté sopesando la idea del aborto?

Si no quieres tener hijos, utiliza medidas anticonceptivas. El aborto no es un anticonceptivo, es arrebatarle el derecho a vivir a una criatura indefensa.

Está muy claro que no es un método anticonceptivo, pero también sostienes lo de la criatura indefensa en el caso de que se aborte en las primeras semanas antes de que se haya empezado a formar el sistema nervioso central?

 

[Lolitonta]

Si no quieres tener hijos, utiliza medidas anticonceptivas. El aborto no es un anticonceptivo, es arrebatarle el derecho a vivir a una criatura indefensa. El aborto es un acto enormemente egoista y del que no sale beneficiado NADIE, ni la madre.

¿Ésa es tu manera de decirme que pasas completamente de leerte el tochazo que escribí? Anda que...

 

[DerosMC]

¿Pero eso lo afirmas teniendo en cuenta todas las circunstancias posibles a las que se pueda enfrentar una chica que esté sopesando la idea del aborto?



Está muy claro que no es un método anticonceptivo, pero también sostienes lo de la criatura indefensa en el caso de que se aborte en las primeras semanas antes de que se haya empezado a formar el sistema nervioso central?

Mi oposición al aborto no tiene nada que ver con la fe, como tampoco tiene nada que ver con que si es consciente de su propia existencia o no.

Es un tema de DERECHOS FUNDAMENTALES

 

[DerosMC]

¿Ésa es tu manera de decirme que pasas completamente de leerte el tochazo que escribí? Anda que...

basicamente

 

[extranjero]

Yo creo que la legislación sobre el aborto, es uno de los temas más complejos que hay, como se puede ver con el debate que abre en muchas sociedades occidentales. Enfrenta dos derechos fundamentales: el derecho de la mujer sobre su propio cuerpo, y el derecho a la vida del "nasciturus".

A mí no me gusta ni la ley actual, ni el proyecto socialista, ni las opiniones antiabortistas. Es un ejemplo más de como funcionan las cosas en este país, no se ponen de acuerdo en nada, lo politizan todo e intentan sacar provecho partidista de un tema muy sensible. Por mí se pueden ir todos a la mierda pero ya les vale a unos y a otros, en vez de arreglar problemas parece que les paguemos para crearlos. En vez de intentar acuerdos, prefieren soliviantar a la gente y montar follón.

Unos quieren ganar votos enfréntandose a la jerarquía católica, parece que echen en falta quemar iglesias; mientras que los otros, ante temas clave en lo referente a los derechos civiles, no se apartan de los dictados del Vaticano no sea que se enfaden. Que les jodan a todos.

 

[caco3]

A mí también me da asco que hayan mujeres que utilizan a sus hijos para exprimir a sus novios, rolletes, esposos, etc... Yo no soy una de ésas, desde luego.

Las valoraciones morales sobre ti misma te las guardas para ti misma: a mí no me interesan desde luego.

El caso es que esto no contesta a mi pregunta.

La repito ¿es moral exigirle al hombre que se piense si quiere tener un hijo antes de meter la churra y a la mujer no? O dicho de otro modo, ¿por qué durante nueve meses se le hurta al varón cualquier derecho sobre el feto; pero, cuando nace, se le exigen todas las obligaciones derivadas del hecho de haber sido padre, incluso aunque haya sido en contra de su voluntad?

 

[caco3]

Enfrenta dos derechos fundamentales: el derecho de la mujer sobre su propio cuerpo, y el derecho a la vida del "nasciturus".

¿El derecho de la mujer sobre su propio cuerpo? Vamos, no me jodas. Eso es forzar los argumentos. También atenta contra el cuerpo de la madre y del hombre el que un niño se pase berreando todas las santas noches durante seis meses y a nadie se le ocurre concluir que pasada la cuarta noche los padres tengan derecho a ahogar al niño llorón en la bañera.

Sólo hay conflicto de derechos fundamentales en dos casos:

a) En el caso de violación: derecho a la libertad de la mujer para elegir ser madre frente al derecho a la vida del nasciturus.

b) En el caso de peligro para la vida de la madre.

En todos los demás casos, cualquier consecuencia es fruto de un acto voluntario de la mujer (y del hombre).

 

[ElHombreQueViolaLulz]

Para variar, el PP está siendo muy torpe. Rajoy ya ha dicho en multitud de ocasiones que él está en contra de la reforma del aborto, que cree que la ley está bien como está despenalizando el aborto en tres supuestos. Según Rajoy, lo que hay que hacer es hacer cumplir la ley. Sin embargo, desde la izquierda, están consiguiendo que cale el mensaje «el PP está en contra del aborto» de la misma manera que consiguieron calar el mensaje «el PP está en contra de los homosexuales» por el tema de los matrimonios homosexuales.

Bibiana Aído sigue con el discurso de «no queremos que una mujer acabe en la cárcel por abortar» cuando lleva rebatido casi tanto tiempo como desde el primer momento en que lo utilizó: ¿cuántas mujeres han ido a la cárcel por ese motivo? Sin embargo la ministra sigue erre que erre con el mismo cuento; y lo peor de todo es que el público -feminazis sin duda- la aplaude.

Se quiere convertir al aborto en un método anticonceptivo más. Los adolescentes que carecen de obligaciones y son en su mayoría unos irresponsables -yo lo era- verán en esta medida una forma de follar sin condón; total «si te quedas preñada abortas, y si no quieres abortar yo me desentiendo del hijo».

¿Por qué no se le pide la opinión a los profesionales? Los pocos que han dado su opinión y han sido escuchados por los medios informan de que los tiempos han cambiado y que un feto puede sobrevivir aun siendo gestado unas pocas semanas y que se están creando leyes que están desfasadas con la realidad médica.

Por cierto, se habla del «derecho» de la madre a elegir; pero ¿y el padre?, ¿qué pasa si la madre quiere abortar y el padre no?, ¿es que se quedan preñadas gracias al espíritu santo?

 

[extranjero]

¿El derecho de la mujer sobre su propio cuerpo? Vamos, no me jodas. Eso es forzar los argumentos. También atenta contra el cuerpo de la madre y del hombre el que un niño se pase berreando todas las santas noches durante seis meses y a nadie se le ocurre concluir que pasada la cuarta noche los padres tengan derecho a ahogar al niño llorón en la bañera.
.......

Si comparas un huevo con un pollo mientes, no es lo mismo un pollo que un huevo. Un huevo es un huevo, un pollo es otra cosa.

No es lo mismo ahogar un niño de seis meses porque molesta, a interferir en un conjunto de células que se están desarrollando porque la mujer no quiere tener un hijo más. Echó un polvo pero no quiere tener un hijo más, tú igual tienes creencias cristianas y no lo ves bien, pero no puedes obligar a todo el mundo a vivir según tus creencias.

El derecho a decidir de las mujeres no creo que sea forzar un argumento, es algo natural y más evidente que la obligación que tiene ésta a parir, porque la sociedad le obligue a ello. Como comentaba en otro hilo, las sociedades democráticas priman los derechos indivuales, en este caso sería el derecho de la madre a decidir sobre si quiere tener el hijo, o no.

 

[DerosMC]

Ese "conjunto de celulas" (tu tambien eres un conjunto de celulas) tiene derecho a vivir. Si te quedas embarazada, te jodes, y si no quieres tener un crio, lo das en adopción. Un bebe recien nacido no pasa ni un día en una casa de acogida, es adoptado casi al instante.
La madre no tiene que cuidar de un crio que no quiere, el crio tiene la oportunidad de disfrutar de una vida y haces feliz a una familia que no tiene hijos.

 

[ElHombreQueViolaLulz]

No es lo mismo ahogar un niño de seis meses porque molesta, a interferir en un conjunto de células que se están desarrollando porque la mujer no quiere tener un hijo más. Echó un polvo pero no quiere tener un hijo más, tú igual tienes creencias cristianas y no lo ves bien, pero no puedes obligar a todo el mundo a vivir según tus creencias.

Cuanta gilipollez junta. Primero, para evitar quedarte embarazada tienes muchos recursos: operarte, métodos anticonceptivos, píldora del día después, no follar -lo digo en serio-, es decir, que una mujer que obvia todos estos recursos y se queda preñada no puede decir «no sé como pasó» porque simplemente está mintiendo.

Segundo. No creas que todos los que están contra el aborto son creyentes. Yo soy ateo y entiendo que el aborto es un asesinato -porque los ateos también tenemos valores- precisamente porque hay multitud de recursos para evitar quedarse embarazada -los mencionados en el anterior párrafo-.

El derecho a decidir de las mujeres no creo que sea forzar un argumento, es algo natural y más evidente que la obligación que tiene ésta a parir, porque la sociedad le obligue a ello. Como comentaba en otro hilo, las sociedades democráticas priman los derechos indivuales, en este caso sería el derecho de la madre a decidir sobre si quiere tener el hijo, o no.

¿y el derecho a decidir del padre?, ¿es que no cuenta?, ¿qué pasa si hay conflicto de intereses entre el padre y la madre?

La sociedad impone unas normas para convivir y si no te gustan ya sabes lo que toca: irse. Sin normas esto sería el despiporre y todos harían lo que le que les indicara su «libertad individual»

 

[RUTKOWSKY]

Yo creo que la legislación sobre el aborto, es uno de los temas más complejos que hay, como se puede ver con el debate que abre en muchas sociedades occidentales. Enfrenta dos derechos fundamentales: el derecho de la mujer sobre su propio cuerpo, y el derecho a la vida del "nasciturus".

A mí no me gusta ni la ley actual, ni el proyecto socialista, ni las opiniones antiabortistas. Es un ejemplo más de como funcionan las cosas en este país, no se ponen de acuerdo en nada, lo politizan todo e intentan sacar provecho partidista de un tema muy sensible. Por mí se pueden ir todos a la mierda pero ya les vale a unos y a otros, en vez de arreglar problemas parece que les paguemos para crearlos. En vez de intentar acuerdos, prefieren soliviantar a la gente y montar follón.

Unos quieren ganar votos enfréntandose a la jerarquía católica, parece que echen en falta quemar iglesias; mientras que los otros, ante temas clave en lo referente a los derechos civiles, no se apartan de los dictados del Vaticano no sea que se enfaden. Que les jodan a todos.

Estoy contigo, que les den. Quien no pueda dormir por la noche, que se joda.

Saludetes.

 

[ElHombreQueViolaLulz]

Estoy contigo, que les den. Quien no pueda dormir por la noche, que se joda.

Saludetes.

¡Pedazo argumento! Se nota de que pie cojeas. En fin, no te creas que me decepcionas porque estoy curado de espanto.

 

[caco3]

SNo es lo mismo ahogar un niño de seis meses porque molesta, a interferir en un conjunto de células que se están desarrollando

Un bebé también es un conjunto de células que se está desarrollando. Tú mismo eres un conjunto de células que te estás desarrollando.

porque la mujer no quiere tener un hijo más. Echó un polvo pero no quiere tener un hijo más,

Pues vale. Esta pareja no quiere tener más un hijo.

Tú igual tienes creencias cristianas y no lo ves bien, pero no puedes obligar a todo el mundo a vivir según tus creencias.

Pues no, mira por dónde, no tengo tales creencias. Claro que si creyese en Cristo, quizás pensaría que robar está mal y que está bien que haya leyes contra el robo. Y alguno que no pensase así, podría argumentar que quién soy yo para obligar a todo el mundo a vivir según mis creencias.

El derecho a decidir de las mujeres no creo que sea forzar un argumento, es algo natural y más evidente que la obligación que tiene ésta a parir, porque la sociedad le obligue a ello. Como comentaba en otro hilo, las sociedades democráticas priman los derechos indivuales, en este caso sería el derecho de la madre a decidir sobre si quiere tener el hijo, o no.

La libertad es un derecho que se ejerce a priori. Y el quedar embarazada no es un acto fortuito, es la consecuencia de un acto que se eligió hacer. Es bien sencillo de entender.

 

[Lolitonta]

La repito ¿es moral exigirle al hombre que se piense si quiere tener un hijo antes de meter la churra y a la mujer no? O dicho de otro modo, ¿por qué durante nueve meses se le hurta al varón cualquier derecho sobre el feto; pero, cuando nace, se le exigen todas las obligaciones derivadas del hecho de haber sido padre, incluso aunque haya sido en contra de su voluntad?

No, no es moral, se llama chantaje, y encima se utiliza a una tercera persona, que para colmo es menor de edad. Y, que yo sepa, no se puede obligar a nadie a hacer algo en contra de su voluntad...

¿Hay algún texto legal que se diga de manera oficial eso que has preguntado? Es que he estado toda mi vida aislada de la realidad, así que no entiendo mucho de esos prejuicios y generalizaciones, como que los gitanos roban y los sudacas son monos.

EDITO: ¿Era mejor que le abortara o no?--> https://tributosalaespanola.blogspot.com/2009/09/la-madre-barriopajera-su-hijo-anmenimor.html

 

[pioneer]

Bueno, yo es que ya de ciertas gilipolleces estoy saturado.

Solo queria comentar que me parece altamente reprobable que el gobienro de forma sorprendente se haya sacado una fantasiosa encuesta precocinada de debajo de la manga con cifras irrisorias acerca de la aceptacion del aborto por parte de la poblacion española.

Segun esa mierda de encuesta el 90 % de los españoles estan a favor del aborto y de la reforma con la nueva ley. De broma vamos. Lo peor de todo no es que recurran a algo tan miserable como unas cifras falsas para que los que tienen alma de borrego teman salirse del redil y no armen jaleo, lo peor es que me he enterado de ello gracias a la cadena SER.

El periodismo hace años que dejo de ser una profesion honrada para convertirse en pura mierda.

PD. Aplaudo las palabras de Jose Bono, que es el unico que ha puesto algo de cordura en este intento vil por asociar los que estamos en contra del aborto con ·"el coco" (vease ultracatolicos y ultraconservadores del PP (literal eso de ultra debe estar de moda o algo))

 

[pioneer]

Más (permitidme la licencia)

Fiesta ultracatólica con dinero público
Con los impuestos de los ciudadanos que residimos en Madrid, la cadena pública de la Comunidad ha dedicado dos horas de su programación a la marcha antiabortista celebrada en la capital. La convocaban más de 40 asociaciones ultracatólicas, con subvención preferente del gobierno regional y los de otras autonomías, empresas, y particulares. “Una marea humana” llenaba el, cortado al tráfico, centro de Madrid, nos decían, incrementada por los llegados en 600 autobuses, un tren y 3 aviones.

https://www.elplural.com/opinion/detail.php?id=39228

Podrian ser tan celosos con el dinero publico con otras cosas. Digo yo por ejemplo con las subvenciones a organizaciones feminazis o determinadas ONGs, o subvenciones al cine de mierda o gastos a la hora de organizar chorraditas como el desfile del orgullo gay. Pero no, resulta que esta gente se vuelve de repente liberal y contra lo publico en el momento en el que se defiende algo que a ellos no les suena bien. Doble rasero.

 

[DerosMC]

El derecho a decidir de las mujeres no creo que sea forzar un argumento, es algo natural y más evidente que la obligación que tiene ésta a parir, porque la sociedad le obligue a ello. Como comentaba en otro hilo, las sociedades democráticas priman los derechos indivuales, en este caso sería el derecho de la madre a decidir sobre si quiere tener el hijo, o no.

Tienes razón en que en las sociedades democráticas, priman los derechos individuales....bueno, deberían. Pero es que el aborto no es un derecho individual , es un derecho "social"
¿Que es un derecho individual? LA VIDA

La madre tiene todo el derecho a decidir si quiere tener un hijo o no. Para eso, utilizará las medidas anticonceptivas que crea necesarias. Una vez se haya quedado embarazada, se haya creado una nueva vida humana, su SECUNDARIO derecho a decidir si quiere tener un hijo o no se ve superado por el PRIMARIO derecho a la vida del nasciturus.

 

[extranjero]

Un bebé también es un conjunto de células que se está desarrollando. Tú mismo eres un conjunto de células que te estás desarrollando.....

... y un gusano no te jode.

Entonces según vuestra opinión propugnáis que prohiban el aborto. Estupendo, a ver qué opinan las mujeres. Como vivimos en una democracia, supongo que en eso estáis de acuerdo o ¿mejor preferís una dictadura militar?, os presentáis a unas elecciones prohibiendo el aborto y obligando a todas las mujeres embarazadas a tener la criatura, aunque sea en contra de su voluntad.

A eso en democracia no se atreve ningún partido, porque está muerto. No hay partido político que se atreva a prohibir el aborto, que según vosotros tan claramente constituye un delito, porque no sale elegido. Algo habrá para que la mayoría no vea tan claro lo que para vosotros es tan evidente.

....
La libertad es un derecho que se ejerce a priori. Y el quedar embarazada no es un acto fortuito, es la consecuencia de un acto que se eligió hacer. Es bien sencillo de entender.

La libertad es un derecho que sólo se limita en cuanto colisiona con otros derechos, en este caso colisiona el derecho de la mujer a decidir sobre su cuerpo con el derecho del nasciturus a continuar su desarrollo. Eso de que quedar embarazada no es un acto fortuito habría que verlo, digamos que en muchos casos se decidió echar un polvo y el embarazo vino de regalo.

 

[DerosMC]

Un gusano no es un humano y como tal no tiene derechos

La democracia no es garantia de cumplimiento de los derechos humanos. Hay democracias con pena de muerte o que han cometido genocidios amparados en sus leyes locales.

Espero que sociedades más avanzadas que la nuestra puedan ver en el futuro el grave crimen que supone la privación a terceros del derecho a la vida.

 

[DerosMC]

La libertad es un derecho que sólo se limita en cuanto colisiona con otros derechos, en este caso colisiona el derecho de la mujer a decidir sobre su cuerpo con el derecho del nasciturus a continuar su desarrollo. Eso de que quedar embarazada no es un acto fortuito habría que verlo, digamos que en muchos casos se decidió echar un polvo y el embarazo vino de regalo.

ESTO ES DE TRACA
Antepones el derecho de la mujer a "decidir sobre su cuerpo" (¿alguien impide que se ponga tetas, se quite cartucheras o se haga un lifting? NO) al derecho del no nato a la vida. Flipante