El neocomunismo va a shegaaarrr

[PatoLaqueado]

Es que Alemania precisamente no es un ejemplo de nada en ese tema, eso de liarla y luego prohibir cualquier representación de lo que ha sido su historia incluso cohartando la libertad de expresión creo que es un caso único, y se lo permiten porque es Alemania, si llega a ser un país de segunda de Europa ya habrían sacado una directiva europea prohibiendo la prohibición. Hace muchos años cuando iba por allí por motivos de curro u ocio era sacar el tema y les cambiaba hasta el careto, yo me quedaba estupefacto porque por aquel entonces no sabía nada de la auto imposición de silencio y el trauma que llevaban encima, eso sí, los campos de concentración convertidos en museos.

 

[stavroguin 11]

Te pongo un ejemplo práctico: ¿por qué habría que quitar la calle dedicada a Muñoz Grandes? ¿Por ser un militar español que combatió en la Guerra Civil y en la II GM dirigiendo la División Azul? ¿El motivo para quitarle la calle es el de combatir en el bando de los malos y matar a los buenos (o medio-buenos porque eran comunistas)? Entonces ¿qué motivo tenemos para mantener la calle a Pizarro que no sólo mató a los buenos (indígenas americanos) sino que además les conquistó sus tierras?

¿Tal vez porque las víctimas del sistema con el que colaboró Muñoz Grandes (gente que sobrevivió a fusilamientos, campos de concentración, hijos, hermanos y cónyuges de paseados y desaparecidos) todavía pueden andar por la calle y encontrarse con el cartelito que honra su memoria? En el caso de Pizarro sería algo más difícil, ¿no le parece?

La derecha española pretende imponer un pacto de silencio acerca de una verdad tan incómoda como incontrovertible: somos el segundo país del mundo, después de la Camboya de los jémeres, con el mayor número de desaparecidos políticos en fosas comunes. Y no los eliminaron los malignos separatistas vascos o catalanes, ni los chavistas de Maduro, sino el nacionalismo español de derechas. Repitamos: nacionalismo español de derechas. Mil veces peor numéricamente que la ETA, el GRAPO, Carrillo, la Revolución de Asturias y cualquier crimen de la izquierda en este país. Entre 150.000 y 200.000 muertos (las célebres fosas de Paracuellos no pasaron de 2000, y por supuesto me parecen muchos). Sólo al tomar Málaga asesinaron a 15.000 personas. Los paralelismos no tienen cabida. Maestros republicanos, concejales de izquiedas, alcaldes del Frente Popular, sindicalistas, editores y escritores. Lo mejor de una generación eliminado por unas bestias de uniforme que pocos años antes gaseaban a los moros del Rift. La Répública, después del baño inicial de sangre de las masas enfurecidas (unas 50.000 personas) prácticamente dejó de ejecutar desde 1937. En la posguerra, 50.000 fusilados más por el franquismo. Ninguna figura de los sublevados, político, militar o eclesiástico, abrió la boca para protestar. Gran contraste con gente como Azaña o Companys, intentando que no se ejecutase a gente de derechas. El segundo de ellos salvó a cientos de eclesiásticos de una muerte segura: se lo pagaron con el paredón. Y por cierto, las víctimas de mi familia pelearon con uniforme franquista (tampoco podían elegir): los 2 hermanos mayores de mi padre murieron en el campo de batalla: uno en Asturias y otro en la batalla de Teruel.

Si en Italia o Alemania no tienen la calla Goebbels o Ciano, es algo que puede entenderse por una sencilla norma pedagógica: si a un niño que hace algo malo le das un golpe en la mano (por ejemplo, pulverizas Hamburgo con bombas incendiarias o conviertes Dresde en un montón de escombros), es probable que reflexione acerca de sus actos. Si dejas que se salga con la suya y le ríes las gracietas (durante digamos 39 años) es posible que no solo no se arrepienta, sino que quiera repetirla; por ejemplo, defendiendo que se mande a la Legión a matar catalanes a La Diagonal si votan lo que no queremos.

 

[ensaladadeestacas]

Después de la sarta de gilipolleces con las que has adornado el jailo, me imagino que alguna vez te habrás preguntado por qué es impensable andar por Berlín o Munich y encontrarte con la Hitler Strasse, la Goebbles Strasse, o ya incluso la Rommel Strasse, que por lo menos el Zorro del Desierto era un primer espada en lo que a estrategia militar se trataba, pero los otros dos, menudos prendas. Ah no, que Hitler no era de ultraderecha, era socialista, como bien indica el nombre del partido.

De una clase política que impide homenajes a las víctimas civiles de los bombardeos aliados o acude a celebrar la derrota de su país en una guerra, poco se puede esperar.

Quizás deberías preguntarte por qué eso no pasa en Japón y los "criminales de guerra" son considerados héroes nacionales.

 

[Astronauta Urbano]

A lo mejor porque no tuvieron 40 años de dictadura, insisto.

No veo que la idea cale. Una pena.

 

[ensaladadeestacas]

¿Tal vez porque las víctimas del sistema con el que colaboró Muñoz Grandes (gente que sobrevivió a fusilamientos, campos de concentración, hijos, hermanos y cónyuges de paseados y desaparecidos) todavía pueden andar por la calle y encontrarse con el cartelito que honra su memoria? En el caso de Pizarro sería algo más difícil, ¿no le parece?

La derecha española pretende imponer un pacto de silencio acerca de una verdad tan incómoda como incontrovertible: somos el segundo país del mundo, después de la Camboya de los jémeres, con el mayor número de desaparecidos políticos en fosas comunes. Y no los eliminaron los malignos separatistas vascos o catalanes, ni los chavistas de Maduro, sino el nacionalismo español de derechas. Repitamos: nacionalismo español de derechas. Mil veces peor numéricamente que la ETA, el GRAPO, Carrillo, la Revolución de Asturias y cualquier crimen de la izquierda en este país. Entre 150.000 y 200.000 muertos (las célebres fosas de Paracuellos no pasaron de 2000, y por supuesto me parecen muchos). Sólo al tomar Málaga asesinaron a 15.000 personas. Los paralelismos no tienen cabida. Maestros republicanos, concejales de izquiedas, alcaldes del Frente Popular, sindicalistas, editores y escritores. Lo mejor de una generación eliminado por unas bestias de uniforme que pocos años antes gaseaban a los moros del Rift. La Répública, después del baño inicial de sangre de las masas enfurecidas (unas 50.000 personas) prácticamente dejó de ejecutar desde 1937. En la posguerra, 50.000 fusilados más por el franquismo. Ninguna figura de los sublevados, político, militar o eclesiástico, abrió la boca para protestar. Gran contraste con gente como Azaña o Companys, intentando que no se ejecutase a gente de derechas. El segundo de ellos salvó a cientos de eclesiásticos de una muerte segura: se lo pagaron con el paredón. Y por cierto, las víctimas de mi familia pelearon con uniforme franquista (tampoco podían elegir): los 2 hermanos mayores de mi padre murieron en el campo de batalla: uno en Asturias y otro en la batalla de Teruel.

Si en Italia o Alemania no tienen la calla Goebbels o Ciano, es algo que puede entenderse por una sencilla norma pedagógica: si a un niño que hace algo malo le das un golpe en la mano (por ejemplo, pulverizas Hamburgo con bombas incendiarias o conviertes Dresde en un montón de escombros), es probable que reflexione acerca de sus actos. Si dejas que se salga con la suya y le ríes las gracietas (durante digamos 39 años) es posible que no solo no se arrepienta, sino que quiera repetirla; por ejemplo, defendiendo que se mande a la Legión a matar catalanes a La Diagonal si votan lo que no queremos.

Acabas de soltar todos los tópicos uno detrás de otro. Lo de los intelectuales me gustaría que pusieras una lista de los que fusilaron uno y otro bando, que a lo mejor nos llevamos una sorpresa de quién hizo más el cafre.

Y el resto de cosas apuntadas no te preocupes que ya te las iré aclarando. sobre todo (en realidad había puesto sobre todo junto porque soy un subnormal) lo de las fosas comunes, fusilados de primera y de segunda y cosas por el estilo. Porque en las fosas están miles de militantes del POUM y la FAI/CNT que se cargó gente tan demócrata como Carrillo y su PCE. Pero para esos no hay memoria histórica. Ya sabes, los buenos no matan. Aunque en se carguen en Madrid en tres días a más gente de la que mató la Inquisición Española en toda su existencia.

Lo que más me ha gustado es ver a un médico diciendo que exterminar a conciencia a población civil es algo deseable para que no se salgan del redil. Que puestos a elegir es mejor ser esclavo de la banca y no tener que llevarte nada a la boca, a que te abrasen con bombas de fósforo. O que te suelten una bomba atómica.

Lógica demócrata aplastante. Y además, de la güena.

 

[Sir Ano de Bergerac]

Comparar paracuellos con las cunetas de toda España. La punta de lanza de la defensa y justificación del franquismo. Desde Fedeguico a ensaladadeestacas

 

[Astronauta Urbano]

El franquismo y la homeopatía son temas que hacen saltar a una buena parte de las luminarias de cualquier foro. Independientemente del signo político.

Da para hilo en el cultura. A ver si saco tiempo.

 

[ilovegintonic]

Es que es estar ensalada de por medio y acabar hablando de la puta Guerra Civil, macho, es que es acojonante. El otro día separé como treinta posts de este mismo hilo y hoy OTRA VEZ LA PUTA GUERRA CIVIL. Qué tío, la hostia, qué tío.

 

[Senior Putas]

Hombre, está claro que en este país la única forma de arreglar las diferencias es a tiros, la historia lo ha demostrado mil veces... sobre todo cuando ves gente ladrando contra políticos por pedir matar a los del contrario pero aplaudiendo a los suyos que piden lo mismo para los otros... porque "es diferente".

Yo creo que de aquí a 6-7 años o la vamos a tener muy liada o de puta madre, no hay término medio en España... el español es vil, vanidoso, vago, ruín, hipócrita, cobarde, envidioso y traidor, eso es el ADN de los españoles (vascos y catalanes inclusives) de hecho ya tengo planes para donde salir por patas hacia otros lares cuando la cosa se tuerza... ya sea porque los PPSOE terminan de arruinar el país o bien porque los podemitas acaban por destruirlo.

 

[BAILARÉ SOBRE TU TUMBA]

Eso ya no volverá, España es hoy un nido de jipis

Para ver este contenido, necesitaremos su consentimiento para configurar cookies de terceros.
Para obtener información más detallada, consulte nuestra página de cookies.

Aceptar cookies de terceros

Cuanto jipi y yo que viejo...

 

[Edelweiss]

Yo a Rommel sí le ponía una calle. Además, él nunca perteneció al partido nazi ni su ideología era tal, era un simple soldado.

A todo esto, ¿ya te ha quedado claro lo del argumento contrafáctico?

Una eminencia en su materia, como la mayoria de generales de la wehrmacht.



Lo del argumento te lo iba a rebatir de forma magistral pero no me dio tiempo ayer y se me han olvidado las cosas. A ver, te voy a ser sincero; en mi puta vida habia oido esa palabra, y mira que me encantó la filosofia de 3º de BUP con la logica, la dialectica y todas esas cosas. Pero tampoco creo que haya que afinar tanto. No es igual presuponer o inferir de unas suposiciones pasadas, hechos poco o nada probables, que hacerlo tomando en cuenta muchas variables. Que sí, que luego pueden ocurrir muchas cosas inesperadas y tal, pero vamos, te pongo un ejemplo concreto con el caso que nos ocupaba; coge el Delorean y viaja a 2008. Imagina que la crisis financiera no se produce, y que el paro sigue en 700 mil peronas aprox., y que ETA sigue derrotada, dejando al PP sin argumentos electorales. ¿Me vas a negar que de ser así, y no ocurrir ningun hecho atípico, ZP no hubiera vapuleado sin remisión a Rajoy en las generales de 2011? Vamos, ni contrafáctico ni leche en vinagre. Al pan y al vino vino.

 

[ilovegintonic]

Y qué. Y qué. ¿Desde cuándo sacar pecho por lo que no pasó pero pudo haber pasado te coloca en posición ganadora o calla la boca al otro? Es que yo alucino, de verdad, con "pues si no hubiera habido crisis el PSOE gobernaría". Ya, pero es que la hubo, y tuvieron buena parte de culpa. Al pan pan y al vino vino: lo que tu dices simplemente es mentira, no pasó.

 

[Cimmerio]

¡Hilo definitifo del guerracivilismo clásico a la crema sha!

 

[Edelweiss]

Y qué. Y qué. ¿Desde cuándo sacar pecho por lo que no pasó pero pudo haber pasado te coloca en posición ganadora o calla la boca al otro? Es que yo alucino, de verdad, con "pues si no hubiera habido crisis el PSOE gobernaría". Ya, pero es que la hubo, y tuvieron buena parte de culpa. Al pan pan y al vino vino: lo que tu dices simplemente es mentira, no pasó.

Pero que cojones...me preguntas si he entendido lo de contrafáctico y ahora me dices que te la suda. Me da igual, yo tengo la conciencia tranquila; Rajoy es presidente gracias a haber jugado con las ilusiones de muchos (3 millones de empleo prometieron) y la puta crisis. Que las cosas han sido así, pues vale. Pero no pasa nada por afiirmar que ZP sería ahora presidente de no haber sido por la crisis. Coño, imaginate que estamos en la barra de un bar copon en mano hablando de Rajoy y yo te dijera todo eso. ¿Que me dirias, que no te contrafacticee, o me darías la razon?

 

[ilovegintonic]

Y si mi abuela tuviera ruedas sería una bicicleta.

Madre mía.

 

[Edelweiss]

Y si mi abuela tuviera ruedas sería una bicicleta.

Madre mía.

CONTRAFÁCTICO !!

 

[ilovegintonic]

Eso es, ahora ya te queda aprender la parte de que un razonamiento así nunca te da la razón, y por tanto no tiene sentido usarlo.

 

[Edelweiss]

He visto la luz, maestro. No volveré a contrafactear aunque Rajoy vuelva a ganar.

 

[ilovegintonic]

Haces bien, discutir sobre qué hubiera pasado de no pasar lo que pasó no te va a dar la razón nunca, y es pérdida de tiempo. Como te vea Astronauta se echa a llorar.

 

[ensaladadeestacas]

A ver si os ceñís al hilo y habláis de la Guerra civil. Coño ya

 

[Astronauta Urbano]

En general el desconocimiento de lo que hace "ganar" un debate argumentativo es absolutamente ubícuo en este foro, como tantos otros. Hace mucho que ya no lloro por eso, ILG. Me limitó a usarlo despectivamente con las lumbreras espontáneas que van saliendo defendiendo sandeces.

 

[Edelweiss]

Haces bien, discutir sobre qué hubiera pasado de no pasar lo que pasó no te va a dar la razón nunca, y es pérdida de tiempo. Como te vea Astronauta se echa a llorar.

Pero si es que no se trata de discutir sino de opinar. Si no hubiera caido un meteorito y extinguido a los dinosaurios no podemos afirmar con rotundidad que los mamiferos evolucionaran hasta lo que somos hoy, pero ayudó bastante a que asi fuera. Pues la crisis igual. Coño, tomatelo como una discusion de barra de bar. Yo cuando estoy de cervecitas y discuto por algo no me lio a sacar técnicas de dialéctica clasica ni nada por el estilo. Afirmo algo sin mas criterio que el mio propio y ahi que lod efiendo hasta que cambiemos de tema.

 

[ensaladadeestacas]

En general el desconocimiento de lo que hace "ganar" un debate argumentativo es absolutamente ubícuo en este foro, como tantos otros. Hace mucho que ya no lloro por eso, ILG. Me limitó a usarlo despectivamente con las lumbreras espontáneas que van saliendo defendiendo sandeces.

Estás tú para escribir un libro

 

[stavroguin 11]

M

Acabas de soltar todos los tópicos uno detrás de otro. Lo de los intelectuales me gustaría que pusieras una lista de los que fusilaron uno y otro bando, que a lo mejor nos llevamos una sorpresa de quién hizo más el cafre.

Y el resto de cosas apuntadas no te preocupes que ya te las iré aclarando. sobre todo (en realidad había puesto sobre todo junto porque soy un subnormal) lo de las fosas comunes, fusilados de primera y de segunda y cosas por el estilo. Porque en las fosas están miles de militantes del POUM y la FAI/CNT que se cargó gente tan demócrata como Carrillo y su PCE. Pero para esos no hay memoria histórica. Ya sabes, los buenos no matan. Aunque en se carguen en Madrid en tres días a más gente de la que mató la Inquisición Española en toda su existencia.

Lo que más me ha gustado es ver a un médico diciendo que exterminar a conciencia a población civil es algo deseable para que no se salgan del redil. Que puestos a elegir es mejor ser esclavo de la banca y no tener que llevarte nada a la boca, a que te abrasen con bombas de fósforo. O que te suelten una bomba atómica.

Lógica demócrata aplastante. Y además, de la güena.

Intelectuales fusilados o muertos en la cárcel por los franquistas: Federico García Lorca, Miguel Hernández, Anxel Casal, Alexandre Bóveda, Blas de Infante, Lluís Companys, Julián Besteiro, Zugazagoitia De la lista de los exiliados no hablo porque no acabaríamos en tres días.

Más abajo en la escala:

https://es.wikipedia.org/wiki/Depuración_del_magisterio_español_tras_la_Guerra_Civil_Española



Intelectuales asesinados por la República: Pedro Muñoz Seca, Ramiro de Maetzu y ???

Nadie niega que en la República hubo crímenes y represión. Fundamentalmente porque sus aliados naturales (Francia e Inglaterra) la abandonaron vergonzosamente y tuvieron que recurrir a los comunistas de Stalin.

Le falla a usted la comprensión lectora: no justifico el bombardeo de ciudades, pero sí la derrota militar de la Alemania nazi a la que contribuyeron, ahorrándole el disfrutar ahora, entre otras cosas, de una derecha cerril e iletrada como la española, incapaz de honrar a las decenas de miles de víctimas de sus antepasados ideológicos tiradas en miles de fosas. Un derechista alemán es un conservador, uno español un fascista algo maquillado.

Las declaraciones públicas de destacados republicanos como Manuel Azaña, quien en un discurso pedía "paz, piedad y perdón" o Indalecio Prieto que apelaba: "No imitéis esa conducta, os lo ruego, os lo suplico. Ante la crueldad ajena, la piedad vuestra; ante los excesos del enemigo, vuestra benevolencia generosa"; contrastaron con el silencio entre las autoridades del bando sublevado.

Encuentre algo parecido de una autoridad franquista, ande.

 

[ilovegintonic]

En general el desconocimiento de lo que hace "ganar" un debate argumentativo es absolutamente ubícuo en este foro, como tantos otros. Hace mucho que ya no lloro por eso, ILG. Me limitó a usarlo despectivamente con las lumbreras espontáneas que van saliendo defendiendo sandeces.

Abre un hilo de lógica, yo creo que va tocando.

Pero si es que no se trata de discutir sino de opinar. Si no hubiera caido un meteorito y extinguido a los dinosaurios no podemos afirmar con rotundidad que los mamiferos evolucionaran hasta lo que somos hoy, pero ayudó bastante a que asi fuera. Pues la crisis igual. Coño, tomatelo como una discusion de barra de bar. Yo cuando estoy de cervecitas y discuto por algo no me lio a sacar técnicas de dialéctica clasica ni nada por el estilo. Afirmo algo sin mas criterio que el mio propio y ahi que lod efiendo hasta que cambiemos de tema.

Sí, si no discuto, hombre, si yo también opino y tal, lo que no sé es dónde quieres ir a parar con esa conjetura. ¿Y qué si el PSOE hubiera ganado? Y si no hubiera habido guerra de Irak ni atentados en Atocha y todos aráramos los perros con longaniza tampoco hubiera llegado al poder, no te jode. Es que es tan absurdo sacar eso a colación para anotarse un tanto como contar como gol los que se han ido fuera, porque ¿y si hubieran ido dentro, que? ¿Eh? ¿Eh?