Francisco Franco Ibarruri

[yonoloestoy]

No votante, que no cuela.

En China te dicen eso de "si tanto te gusta el capitalismo vete a España?"
Contamos el sistema funcionarial chino como algo chino o algo comunista?
Hay alguna regla para estas cosas en plan lo que funciona o sale bien es porque son capitalistas y lo que sale mal es porque comunismo?

谢谢你​

 

[Blackhoof]

La acumulación de capital de los vencedores de la guerra a costa de los perdedores es evidente incluso hoy en día.

Puedes ponernos alguno de esos evidentes ejemplos?

El agricultor fue diferente en el norte (minifundista) que en el sur (latifundista) donde las condiciones eran durísimas y hubo déficit alimerario durante décadas. Ésto produjo las grandes migraciones a las ciudades y a otros países.

Lo que viene ocurriendo desde los romanos, que sin duda eran franquistas

Todo esto sin olvidar que el estado podía quitarte los tierras si tenía el más mínimo interés en ella con compensaciones de risa y a base del miedo. Ahí están propiedades latifundistas, palacios o presas.

Barra libre a las expropiaciones de viviendas

un poco como la comparación de Cuba con países europeos y no con países de su entorno. Jamaica o Haití son la reputísima mierda comparado con Cuba pero Cuba es la reputísima mierda comparado con España. Nos ha jodido

Cuba está más cerca de Méjico, Puerto Rico y Florida que de Jamaica y Haití culturalmente y la distancia es parecida , ahora vamos a comparar....

 

[pai-mei]

Decir que Franco respetó la propiedad privada es, como poco, una mentira.
La acumulación de capital de los vencedores de la guerra a costa de los perdedores es evidente incluso hoy en día.

El sistema en sí se basaba en la explotación de los trabajadores por parte de una oligarquía cercana al régimen del que aún hoy quedan grandes empresas.

El agricultor fue diferente en el norte (minifundista) que en el sur (latifundista) donde las condiciones eran durísimas y hubo déficit alimerario durante décadas. Ésto produjo las grandes migraciones a las ciudades y a otros países.
Todo esto sin olvidar que el estado podía quitarte los tierras si tenía el más mínimo interés en ella con compensaciones de risa y a base del miedo. Ahí están propiedades latifundistas, palacios o presas.

@FUMANCHU cuando hablas de la colectivización de la tierra y las hambrunas como causa dle comunismo evitas compararlo con el sistema anterior. Con el emperador y las dictaduras. Sn el cual las hambrunas eran el órden del día y eso sin contar las constantes guerras includas el chino loco descendiente de jesucristo.
Es un poco como la comparación de Cuba con países europeos y no con países de su entorno. Jamaica o Haití son la reputísima mierda comparado con Cuba pero Cuba es la reputísima mierda comparado con España. Nos ha jodido.

Vamos, que el comunismo como sistema funciona de maravilla, un sistema que proporciona todas las libertades y bienestar del mundo, únicamente tienes que encontrar algo que funcione igual de mal para que en comparación no parezca tan malo.
Me recuerda a la idea del tormento de alquilar a cenobita para ir a la playa con las pieles colgando, para que el que vaya al lado no parezca tan feo.
Según lo cual, Ted Bundy era una maravillosa persona que únicamente mató a unas pocas mujeres, un pecado venial si lo comparas con otro serial killer que hubiese matado a 200.

 

[Pontecorvo]

Hay alguna regla para estas cosas en plan lo que funciona o sale bien es porque son capitalistas y lo que sale mal es porque comunismo?

Sí, al liberalismo siempre se le juzga por el peor de sus resultados, mientras que el socialismo siempre es examinado a la luz de la mejor de sus intenciones.

Nunca hay un debate honesto. Por ejemplo, estuve a punto de participar en el hilo de las nevadas de Texas porque daba vergüenza ajena, pero finalmente pasé de hacerlo. Al final toda conversación siempre desemboca en fachas vs rojos tirándose entre ellos sus respectivos manuales de estilo.

 

[pai-mei]

Es que claro, fallan las infraestructuras en una nevada y ya el capitalismo y la sociedad del bienestar no funcionan, ya es mejor poner en su lugar una dictadura totalitaria llena de represión en la que el único derecho del individuo es morirse.
Menuda alternativa molona.

 

[sandokan begins]

Un exsuegro checo me contaba las mismas mierdas que mi viejo del franquismo. Que no se vivía tan mal, que estaban bien, que había trabajo, seguridad..... Hay que considerar que lo que ha cambiado es el mundo, la mujer trabaja, no hay fábricas, etc etc, da igual que seas socialista o franquista, no vas a tener ningún país donde te garanticen un trabajo que de para mantener una familia hoy día.

Dicho eso, las dictaduras tienen ventajas a la hora de hacer infraestructuras o proyectos a largo plazo, por ejemplo, pantano en democracia, propongo, acuerdalo, sigue las normas, que no salga el lagarto cacharrero que anida solo allí, presupuestalo, expropia... En fin, un puto infierno y luego para que igual no de votos o lo inaugure tu rival, no sale a cuenta.

Dictadura, quiero un pantano allí por mis huevos morenos. Fin.

También lo hemos visto con la pandemia, china libre y el mundo occidental no.

Por supuesto tienen otras desventajas. Todos los sistemas tienen ventajas e inconvenientes, son mejores o peores para diferentes momentos, salvo igual frikadas como las de corea del norte.

 

[Morzhilla]

También lo hemos visto con la pandemia, china libre y el mundo occidental no.

Eso es lo que ellos venden al exterior. Desde decadas atras que todo lo que sale en terminos de propaganda esta perfectamente calculado para transmitir la imagen que ellos quieren y los chinos en concreto llevan años jugando a la propaganda cuyo objetivo es desmoralizar a occidente.

 

[liachu69]

te has tomado ya el café con el paquete de bolachas, luachi=

No .aún no.


Y tú ya te comiste la polla de Alfonso o alguna análoga?

 

[ARKAN]

desmoralizar a occidente.

Llego tarde al debate por que ya me parece harto cansino, pero a esto en concreto, ¿Crees que necesitan eso?

Si ya, el que se sienta occidental de alma y corazón, ya esta desmoralizado de tanta degeneración y vaginocracia totalitaria, no hace falta que china venga a meter cizaña.

El termino que los chinos comunistas y no comunistas utilizan para referirse a nuestros equidistantes que nos gobiernan es "Baizuo", si me equivoco, que venga @FUMANCHU y de su aporte de vascochino, y esto sacado literalmente de la wikipedia, no tiene desperdicio en definir a gente que ya sabemos:

Según el experto politólogo Zhang Chenchen, "baizuo" es una palabra de los ciudadanos chinos para ridiculizar a la élite progresista occidental. Esta palabra también se estaría utilizando para burlarse del falso discurso de los medios de comunicación occidentales, por ejemplo para, según este autor, dar una falsa imagen sobre el conflicto con militantes islamistas en Xinjiang. Zhang Chenchen habla de "gente que solamente se preocupa de temas como los inmigrantes, lo LGTB, las minorías y el medio ambiente" y que son "incapaces de aproximarse de forma pragmática a los problemas reales de la gente del mundo". Define con más profundidad: "Solamente defienden la paz y la igualdad desde un humanismo hipócrita, para satisfacer sus propios sentimientos de superioridad moral". "Están obsesionados con la corrección política". "Creen que el Estado del Bienestar solamente ha de dar sin recibir nada a cambio". "Así son los occidentales arrogantes e ignorantes que sienten lástima por el resto del mundo y se consideran a sí mismos como salvadores".

Los paises que mas se parecian por la forma de hacer las cosas, por código moral, y por darle al bebercio decentemente, eran España y Rusia, y cada uno tenian unos regímenes yuxtapuestos, a la par de afines en costumbres (militarismo, todo pal pueblo, megaconstrucciones, y un líder que ponía la polla en la mesa, y aun quedándose pasta, no robaba tanto como la caterva de equidistantes de ahora).

Lo peor que hizo Franco, con diferencia, fue pasar de todo el fondo de base, solo centrarse en lo superficial, y delegarlo todo a los tecnocratas del opus. A partir del 53, dejo de saludar como toca, y desde ahi, estos son los que nos llevan a la mierda de estos dias, y es gente que esta metida de lleno tanto en la "izquierda" como en la "derecha", lease con comillas por que estoy con los chinos, esto que se hace aqui no es política, es manipuleo bajo banderas y eslóganes, pero en el fondo, todo termina en lo mismo.

Ale, pásalo.

 

[Pontecorvo]

Es que claro, fallan las infraestructuras en una nevada y ya el capitalismo y la sociedad del bienestar no funcionan, ya es mejor poner en su lugar una dictadura totalitaria llena de represión en la que el único derecho del individuo es morirse.
Menuda alternativa molona.

No, si precisamente lo que iba a explicar es por qué podría pasar eso perfectamente incluso en el sistema más socialista. Pero ¿para qué? Al final, más que una idea debatida, todo se convierte en una arena política por turnos en cada post. Este hilo no es una excepción.

 

[sandokan begins]

Eso es lo que ellos venden al exterior. Desde decadas atras que todo lo que sale en terminos de propaganda esta perfectamente calculado para transmitir la imagen que ellos quieren y los chinos en concreto llevan años jugando a la propaganda cuyo objetivo es desmoralizar a occidente.

Hombre, viendo como está Francia o Italia hoy, aceptando que no tenemos ni puta idea de como han gestionado el virus y que mienten más que hablan, no dudaría que hoy lo llevan mejor que europa. Al menos no tienen las mierdas de aprobar todas las medidas, que cada comunidad te diga que si, que no, que yo mejor, que no sabes...

No, si precisamente lo que iba a explicar es por qué podría pasar eso perfectamente incluso en el sistema más socialista. Pero ¿para qué? Al final, más que una idea debatida, todo se convierte en una arena política por turnos en cada post. Este hilo no es una excepción.

De hecho es más probable que hubiese ocurrido en un pais socialista. En un pais socialista habia un "plan" centralizado y la gran mayoría de las hostias que se metieron sucedían cuando la realidad no se amoldaba a los planes maestros. Luego estaba la burocracia, que tenía incentivos para no salirse de las directrices oficiales para adaptarse y que generaba un aparato corrupto. El lol de texas, aun asumiendo que el tiempo esta loco y es impredectible, es que presumas de desregular y de no tener un aparato publico y que te venga una tormenta y te deje en bragas. Unos servicios publicos esenciales hay que tener si o si, y presumir de prescindir de ellos es idiota.

 

[ARKAN]

El lol de texas, aun asumiendo que el tiempo esta loco y es impredectible, es que presumas de desregular y de no tener un aparato publico y que te venga una tormenta y te deje en bragas. Unos servicios publicos esenciales hay que tener si o si, y presumir de prescindir de ellos es idiota.

Vale, por mucho que me joda, gana @Pontecorvo, las pruebas son irrefutables, el "y tu mas" tan metido en nuestras mentes ha triunfado.

Paco solo follaba haciendo el misionero y con la luz apagada, como Dios manda.

 

[LamadredeNorman]

 

[yonoloestoy]

Puedes ponernos alguno de esos evidentes ejemplos?

Pazo de Meriás que está tan de moda, Portomarín como ejemplo de las presas y fusilados que sus tierras pasaban al caciqye de turno los casos que quieras.

Lo que viene ocurriendo desde los romanos, que sin duda eran franquistas

Barra libre a las expropiaciones de viviendas


Cuba está más cerca de Méjico, Puerto Rico y Florida que de Jamaica y Haití culturalmente y la distancia es parecida , ahora vamos a comparar....

Ya si el debate va de nivel de rebotados de instituto me bajo.
Florida con Cuba, joder que tropa.

Sí, al liberalismo siempre se le juzga por el peor de sus resultados, mientras que el socialismo siempre es examinado a la luz de la mejor de sus intenciones.

Nunca hay un debate honesto. Por ejemplo, estuve a punto de participar en el hilo de las nevadas de Texas porque daba vergüenza ajena, pero finalmente pasé de hacerlo. Al final toda conversación siempre desemboca en fachas vs rojos tirándose entre ellos sus respectivos manuales de estilo.

Incluso en los casos donde el liberalismo ha generado grandes cantidades de riqueza ésta siempre ha acabado repartida de una forma tan desigual que, con el paso del tiempo, la acumulación es tan obscena que unos poquitos tienen tanto o más que el resto. Creando así un sistema feudal con el dinero como medio de control.
Esto no quita que tenga su parte buena cuando ésto se controla. El problema, creo, es que decir que existe esta parte mala es dar por inválido todo el sistema y dar por hecho que eres un aférrimo defensor de otro totalmente diferente.

 

[Blackhoof]

Pazo de Meriás que está tan de moda, Portomarín como ejemplo de las presas y fusilados que sus tierras pasaban al caciqye de turno los casos que quieras.

Vaya el Pazo a cuyo propietario asesinaron los Anarquistas y a cuya viuda se compro por 401.000 ptas de la época para regalárselo a Franco y nosequé de un pueblo perdido de Galicia esos eran los numerosísimos y claros casos

Ya si el debate va de nivel de rebotados de instituto me bajo.
Florida con Cuba, joder que tropa.

Claro si la comparación no es la que te cuadra a ti ya te escandalizas y te vas por las ramas...

 

[yonoloestoy]

Vaya el Pazo a cuyo propietario asesinaron los Anarquistas y a cuya viuda se compro por 401.000 ptas de la época para regalárselo a Franco y nosequé de un pueblo perdido de Galicia esos eran los numerosísimos y claros casos

Claro si la comparación no es la que te cuadra a ti ya te escandalizas y te vas por las ramas...

Ahora resulta que compraron los terrenos a precio de oro y no echaron a nadie de sus casas.
Ese caso en particular da la casualidad que lo conozco de primera mano.
Que no conozcas casos de gente fusilada o reprimida para robarles las tierras te hace un ignorante, cosa que es sencillo de arreglar. Ahora, una cosa es eso y otra defender que no existió porque no conoces ni quieres conocer ningún caso. Eso ya te hace algo peor que ignorante.
En ese barro te vas a bañar tú solito, amic.

 

[naxo]

Ahora resulta que compraron los terrenos a precio de oro y no echaron a nadie de sus casas.
Ese caso en particular da la casualidad que lo conozco de primera mano.
Que no conozcas casos de gente fusilada o reprimida para robarles las tierras te hace un ignorante, cosa que es sencillo de arreglar. Ahora, una cosa es eso y otra defender que no existió porque no conoces ni quieres conocer ningún caso. Eso ya te hace algo peor que ignorante.
En ese barro te vas a bañar tú solito, amic.

Yo los conozco de primera mano, creo que lo comenté en otro hilo. Terrenos en Almería, en la zona de Cabo de Gata, expropiados por los rojos al iniciar la guerra, repartidos y nunca jamás recuperados por sus legítimos dueños, que tuvieron que irse a un pueblo de Granada en el cual viven desde entonces.

 

[yonoloestoy]

Yo los conozco de primera mano, creo que lo comenté en otro hilo. Terrenos en Almería, en la zona de Cabo de Gata, expropiados por los rojos al iniciar la guerra, repartidos y nunca jamás recuperados por sus legítimos dueños, que tuvieron que irse a un pueblo de Granada en el cual viven desde entonces.

Y después de la guerra, con ésta ganada, no recuperaron nada?

 

[naxo]

Evidentemente no. Salieron de Almería con lo puesto ni papeles ni hostias.