Hesta e la pastiya güena: Médicos llenándose la chequera

ensaladadeestacas

Emiliou tengo miedou
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19 Abr 2013
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Por todos es sabido (aunque dado el nivel de subnormales que hay en este foro lo mismo es hasta una sorpresa para ellos) que los médicos son muy de agradecer los regalos. Vamos, que los sobrecitos con billetes verdes les vienen muy bien a final de mes por recetar fármacos de "probada solvencia". ¿Quién no ha ido al ambulatorio o al hospital y se ha encontrado a fulanos trajeados con maletines esperando al médico de turno? Imagino que todos.

Los fulanos en cuestión (de esto sabe bastante @James Moriarty pues es su verdadera profesión) se dedican a comprar médicos. Sin más. ¿Para qué hay que adornar las cosas? Y desde luego que no reparan en gastos:





Las criaturas se lo creen todo. Y se creen que cuando su médico le recomienda tal o cual medicamento lo hace por su bien. No por el de la farmacéutica de rigor, Dios nos libre de tal aseveración. Lo hace por el bien del paciente. De la misma manera que actúa por el bien del paciente cuando intenta obviar cualquier prueba adicional, porque eso se sale de la directriz marcada para ahorrar costes en la sanidad pública.

Y claro, tal y como está la cosa con el cobi, alguno puede sospechar que los médicos que con tanta vehemencia defienden la vacunación de todo el personal, lo mismo es que tienen algún interés económico en el asunto. Nada más lejos de la realidad:


La noticia tiene su tiempo, pero el inefable Alvise Pérez la ha puesto de actualidad con su inimitable estilo:

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Que los pagos hayan seguido durante estos años y que el amigo Martinón sea más brasas que @BILBOKOA recomendando la vacunación es una simple casualidad. Porque en este mundo hay clases: los hay listos como Martinón (que son los que se llevan los billeteh, como diría @Herodes ); y los hay subnormales como el bollycao que hacen propaganda gratis y de buena fe.

Ya sabéis amigos, cuando os recomienden la pastillita verde en lugar de la azul es por razones científicas. El dinerito no tiene nada que ver.
 
Última edición:
Doy fe de ello. Los comerciales de pirulas pagan viajes, comidas, hoteles y lo que haga falta para que se receten sus pastillas. Pero es que montan congresos de la nada en tal o cual ciudad, invitan allí a médicos y enfermeras de todo el país gastos pagados, y no les come el miedo a la hora de invitar a cenas de lujo, visitas guiadas a tal o cual ciudad, y luego a la charla que servía de excusa no va ni la puta que los parió. Imaginad la de dinero que puede llegar a mover el negocio de las pirulas.
 
Más que tipos disfrazados de cromo Dutti, lo que se ve a primeras horas por los CCSS es a modelos de todas las edades, que lo mismo de la que salen del medicus es para caer en el Instagram a lucir cremitas también de marca.

Lo que tenía entendido, que puede ser o puede no ser, es que esas mozas cobran como la base de la pirámide: tanto se receta por el médico visitado, tantos merkels a cierre de ejercicio. También que los médicos, más que pasta, se embuchan unas conferencias la hostia de aburridas en Las Maldivas que duran un par de horas una mañana, y que el resto de de los quince días a gastos pagados se aburren en la habitación del hotel. También se traen pelucos y joyones conmemorativos, que suelen ser Casios con calculadora y abalorios chinos.
 
Más que tipos disfrazados de cromo Dutti, lo que se ve a primeras horas por los CCSS es a modelos de todas las edades, que lo mismo de la que salen del medicus es para caer en el Instagram a lucir cremitas también de marca.

Lo que tenía entendido, que puede ser o puede no ser, es que esas mozas cobran como la base de la pirámide: tanto se receta por el médico visitado, tantos merkels a cierre de ejercicio. También que los médicos, más que pasta, se embuchan unas conferencias la hostia de aburridas en Las Maldivas que duran un par de horas una mañana, y que el resto de de los quince días a gastos pagados se aburren en la habitación del hotel. También se traen pelucos y joyones conmemorativos, que suelen ser Casios con calculadora y abalorios chinos.
Cuenta la leyenda que por aquí había un dostó que se ganaba sus inmersiones y sus paellas con cuasi-modelos, a costa del sector farmacéutico.
 
Y de farmacéuticas que cortan los stocks a países enteros para venderlos más caros en otros, sin importarle que miles de enfermos se queden sin tratamiento.
 
A ver si algún dostol nos cuenta sobre estas prácticas de primera mano o los que hay por aquí en el foro se dedican a mirar para otro lado silbando.
 
Por todos es sabido (aunque dado el nivel de subnormales que hay en este foro lo mismo es hasta una sorpresa para ellos) que los médicos son muy de agradecer los regalos. Vamos, que los sobrecitos con billetes verdes les vienen muy bien a final de mes por recetar fármacos de "probada solvencia". ¿Quién no ha ido al ambulatorio o al hospital y se ha encontrado a fulanos trajeados con maletines esperando al médico de turno? Imagino que todos.

Los fulanos en cuestión (de esto sabe bastante @James Moriarty pues es su verdadera profesión) se dedican a comprar médicos. Sin más. ¿Para qué hay que adornar las cosas? Y desde luego que no reparan en gastos:





Las criaturas se lo creen todo. Y se creen que cuando su médico le recomienda tal o cual medicamento lo hace por su bien. No por el de la farmacéutica de rigor, Dios nos libre de tal aseveración. Lo hace por el bien del paciente. De la misma manera que actúa por el bien del paciente cuando intenta obviar cualquier prueba adicional, porque eso se sale de la directriz marcada para ahorrar costes en la sanidad pública.

Y claro, tal y como está la cosa con el cobi, alguno puede sospechar que los médicos que con tanta vehemencia defienden la vacunación de todo el personal, lo mismo es que tienen algún interés económico en el asunto. Nada más lejos de la realidad:


La noticia tiene su tiempo, pero el inefable Alvise Pérez la ha puesto de actualidad con su inimitable estilo:

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Que los pagos hayan seguido durante estos años y que el amigo Martinón sea más brasas que @BILBOKOA recomendando la vacunación es una simple casualidad. Porque en este mundo hay clases: los hay listos como Martinón (que son los que se llevan los billeteh, como diría @Herodes ); y los hay subnormales como el bollycao que hacen propaganda gratis y de buena fe.

Ya sabéis amigos, cuando os recomienden la pastillita verde en lugar de la azul es por razones científicas. El dinerito no tiene nada que ver.


Totalmente, como también los casos de médicos de cabecera bastante reticentes a enviarte a especialistas y recomendando a tomo y domo pastillas, pastillas y más pastillas. Pude enterarme hace un tiempo por un amigo que trabaja en sanidad que si acudes a tu médico con tal dolencia y está no cesa con cualquier tratamiento que te haya recetado no te mandará a un especialista hasta agotar todas las vías posibles, porque al hacerlo queda de manifiesto su incapacidad y se le resta del salario una cantidad x.
 
Pues lo que se gasta ahora es una nimiedad con lo que se gastaba antes, que era auténtica barra libre.
 
A ver si algún dostol nos cuenta sobre estas prácticas de primera mano o los que hay por aquí en el foro se dedican a mirar para otro lado silbando.
No dostol, pero sí conozco cifras.

Hasta que se puto coto a este putiferio y empezó el tema de los genéricos, las farmaceúticas iban a golpe de talón con todo. Un visitador médico medianamente bueno de un laboratorio bien en los 90 llevaba una tarjeta pare regalos a médicos con las primeras 50.000 pesetas diarias sin preguntas; regalos mayores había que consultar la facturación de dicho médico. No quiere decir que tuvieran un tope de 300 diarios, si no que si querían gastar más se consultaba. Los congresos médicos, la formación de esta peña iba a cargo de los laboratorios, que evidentemente luego se la cobraban en los márgenes de los medicamentos, generalmente estratosféricos. Porque aquí ganaban todos; médicos, farmacias, distribuidores y evidentemente las farmaceúticas. Y los visitadores médicos, entonces, se ganaban muy bien la vida (dependiendo de con quien trabajasen, es verdad). Vacaciones de todo tipo, alquilarles complejos de aparthoteles enteros y regalarles las vacaciones, médicos insinuando si facturaban X si les pagaban un coche... Ordenadores, impresoras, todo tipo de caprichos. Hoy la cosa no es ni de lejos igual.

Los sueldos de los visitadores son más terrenales, así como las comisiones. El caso cercano que conozco cobraba en sus últimos años antes de jubilarse un fijo de 6000 más comisiones y premios. Ahora conozco compañeros jóvenes suyos que están en general por menos de 2000 la mayoría. Por cierto, casi todos con alguna carrera del sector (farmacia, química o biología).
 
Los fulanos en cuestión (de esto sabe bastante @James Moriarty pues es su verdadera profesión) se dedican a comprar médicos. Sin más. ¿Para qué hay que adornar las cosas? Y desde luego que no reparan en gastos:

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  • Me LOL
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Oye, pero cuéntanos cómo va el tema y déjate de gifs y de peleítas con ensaladas.

Poco puedo aportar; por mucho que insista Ensaladadenabos, no me dedico al noble arte de "untar" a profesionales sanitarios con cuentas de cristal ni apartamentos en Torrevieja.

Conozco ejemplos puntuales, algunos de ellos en lo público (el dinero público no es de "nadie"como dijo aquella) que van a pasar una buena jubilación a los 55, sin contar con lo que ya se echaron en el "buche" hasta el momento.
Algunos tienen apellidos compuestos y otros una afinidad bastante notable con alguno de nuestros queridos partidos políticos, pero lo más habitual en este país de mierda, donde "el mamoneo y el compadreo" son el pan de cada día, en todos y cada uno de los organismos.

De todas maneras y a nivel mundial, somos bastante "normalitos" en este tema comparados con sistemas sanitarios más desarrollados en lo privado. Aquí a fín de cuentas el "pastel" lo mueven los cuatro que están en la cima, y ellos hacen y deshacen a placer (unos políticos lo deciden con otros políticos, algunos con bata blanca)
En Alemania o Dinamarca por ejemplo, el sistema sanitario está dominado por las "mutuas" con directivos que dan cuentas a sus accionistas, y por tanto la prescipción de un fármaco, el uso de materiales sanitarios o la derivación al especialistas están bastante más supeditadas al criterio personal del profesional sanitario. No prescriben un antibiótico de mierda pero cuando toca pasar por caja, te cobran a 48€ una mierda de gotero, imagina una intervención quirúrguica o un tratamiento de alto coste de un crónico. ¿Han oido alguna vez eso del "turismo sanitario?

Y por tanto la corrupción se dará de otra manera, donde los directivos con bata blanca, y muy "honradamente germánicos" pueden costearse viviendas en las Costa Azul o la Costa Brava, por ejemplo. En estos mamoneos estamos a años luz de EEUU o europa donde predomina la sanidad privada y las empresas aseguradoras sanitarias absorben la mayor parte de los servicios asistenciales.
 
Digo yo que no tiene por qué ser incompatible una sanidad reglada y de calidad, con buenos profesionales y todo eso, con el mercadeo de las farmacéuticas. Si me venden un buen producto y además me dan caridad con tostadas, pues casi que mejor. Otra cosa es que ahora se haya puesto de moda entre el colectivo de cuñaos conspiranoicos rajar de estos colectivos. Kharma y atlieti.
 
Digo yo que no tiene por qué ser incompatible una sanidad reglada y de calidad, con buenos profesionales y todo eso, con el mercadeo de las farmacéuticas. Si me venden un buen producto y además me dan caridad con tostadas, pues casi que mejor. Otra cosa es que ahora se haya puesto de moda entre el colectivo de cuñaos conspiranoicos rajar de estos colectivos. Kharma y atlieti.

espera espera, hablas de la sanidad PUBLICA ESPAÑOLA. de calidad?



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Digo yo que no tiene por qué ser incompatible una sanidad reglada y de calidad, con buenos profesionales y todo eso, con el mercadeo de las farmacéuticas. Si me venden un buen producto y además me dan caridad con tostadas, pues casi que mejor. Otra cosa es que ahora se haya puesto de moda entre el colectivo de cuñaos conspiranoicos rajar de estos colectivos. Kharma y atlieti.
Los sanitarios están asilvestrados, a ver quien tiene cojones de meterlos en vereda
 
Digo yo que no tiene por qué ser incompatible una sanidad reglada y de calidad, con buenos profesionales y todo eso, con el mercadeo de las farmacéuticas. Si me venden un buen producto y además me dan caridad con tostadas, pues casi que mejor. Otra cosa es que ahora se haya puesto de moda entre el colectivo de cuñaos conspiranoicos rajar de estos colectivos. Kharma y atlieti.
¿Estás senil?
 
A ver si algún dostol nos cuenta sobre estas prácticas de primera mano o los que hay por aquí en el foro se dedican a mirar para otro lado silbando.
Hace ya muchos años que el sistema cambió, como bien dice más arriba @miliu a raíz de implantar el sistema de genéricos, poco a poco fueron bajando los márgenes para todos. Lo que cuenta ensaladas es descubrir que el agua moja y llevarlo a su cruzada anti vacunas. Pero ahora es mucho más complicado para un médico aprovecharse del sistema y de los sobornos de las farmacéuticas, porque la mayoría, comparados con los que ejercían en los años 90, son unos peleles sin plaza fija, echando horas en contratos temporales, o dependiendo de destinos que se pueden complicar a poco que te pillen. Y los que tienen plaza fija, los extras de su sueldo dependen precisamente de cumplir objetivos, y el principal es cumplir con recetar los genéricos que permite la Consejeria de Salud que le paga. Y cuanto más barato, mejor.

Un ejemplo aclaratorio. Cuando yo empezaba, sobre el año 2003, el famoso Pepticum, (Omeprazol 20 mg) cuya función es proteger la mucosa gástrica del uso continuo de antiinflamatorios, costaba a la Seguridad Social unos 50€ la caja.
Prácticamente todos los ancianos los usaban con sus tratamientos. Seis o siete años después, cuando ya dejé mi trabajo, valía 6€, al mismo precio que el genérico. Actualmente vale mucho menos, y mira por donde, ya no se recomienda su uso para prevenir las molestias de estómago ocasionadas por el tratamiento crónico de antiinflamatorios, que era su indicación principal.

Digo yo que no tiene por qué ser incompatible una sanidad reglada y de calidad, con buenos profesionales y todo eso, con el mercadeo de las farmacéuticas
Y aquí esta el mantra que nos quieren colar las Comunidades autónomas con las famosas “subastas de medicamentos” que velan por la calidad y la eficacia. Ahora la comunidad te dice que independientemente del fármaco que prescriba el médico, a la farmacia se le va a pagar la marca que ganó la subasta, y que no pagará la receta si no se dispensa la que se financia. Y la farmacia o te rechaza la receta o te sustituye el fármaco por la marca financiable por la Seguridad Social.

La mayoría de los fármacos “de la subasta” normalmente de laboratorios desconocidos de origen pakistaníes o indios, mucho más baratos y con condiciones y acuerdos con la Consejeria de derribo. Tienen una pátina de capital europeo para que puedan ser elegidos, pero son de esos países. Sobre la eficacia y calidad de la fabricación de estos fármacos, y los efectos secundarios que antes raramente aparecían y ahora aparecen muchísimo más, mis amigos farmacéuticos podrían hablar mejor.

La farmacia está obligada a sustituir la marca o el genérico de un laboratorio prescrito de fuera de la subasta si quiere cobrar la receta, por lo que ya sólo se pueden hacer visitas médicas efectivas con fármacos nuevos para tratamientos muy específicos que sigan en tiempo de patente y no se haya podido hacer aún un genérico. Y aún así, casi seguro que en el arsenal terapéutico hay un equivalente que financia la seguridad social y en cuanto el bot detecte que el médico receta cosas raras, recibe un toque de atención de arriba.

Al menos así es en Gandalucía, donde se inventó lo de la subasta de medicamentos. Y varias comunidades ya están copiando el sistema o lo han copiado. Para aquel que no lo sepa, este sistema fue inventado por la actual Ministra de Hacienda, la Montero, cuando era la Consejera de Sanidad aquí con Chaves, Griñán y posteriormente, Susana Diaz. Hablará como el culo, pero de cómo ahorrar pasta del gasto farmacéutico para poder financiar meriendas de igualdad, y de cómo apretar y engrasar por objetivos a los sanitarios para que cumplan directamente o indirectamente lo que ella quiere, de eso sabe tela.

Así que si, si estuviéramos en los años 80, 90 o 2000 sería algo escandaloso. Pero hoy en día son más bien anecdóticos y marginales los sobornos. No niego que ocurran pero sólo se producen en algunos especialistas o médicos muy bien posicionados, y con tratamientos novedosos. Antes los visitadores echaban mañanas en un pueblo visitando a todos los médicos de familia de un consultorio y a todas las farmacias, para a todos ofrecerles un margen atractivo para tener su stock o regalos a los farmacéuticos y médicos para asegurarse que unos prescribieran los fármacos financiados por la Seguridad Social de su laboratorio, que valían entonces diez veces más que ahora. Pero hoy eso ya es anecdótico. Los genéricos bajaron precios y quitaron márgenes, y después las subastas hacen que unos laboratorios sean los elegidos para la mayoría de los tratamientos, y los otros quedan excluidos del sistema a no ser que igualen las condiciones de esos laboratorios. No hay margen ya para regalos y sobornos. El que se ha cargado esto ha sido el sistema, que es a la vez legislador y cliente.
 
Última edición:
Hace ya muchos años que el sistema cambió, como bien dice más arriba @miliu a raíz de implantar el sistema de genéricos, poco a poco fueron bajando los márgenes para todos. Lo que cuenta ensaladas es descubrir que el agua moja y llevarlo a su cruzada anti vacunas. Pero ahora es mucho más complicado para un médico aprovecharse del sistema y de los sobornos de las farmacéuticas, porque la mayoría, comparados con los que ejercían en los años 90, son unos peleles sin plaza fija, echando horas en contratos temporales, o dependiendo de destinos que se pueden complicar a poco que te pillen. Y los que tienen plaza fija, los extras de su sueldo dependen precisamente de cumplir objetivos, y el principal es cumplir con recetar los genéricos que permite la Consejeria de Salud que le paga. Y cuanto más barato, mejor.

Un ejemplo aclaratorio. Cuando yo empezaba, sobre el año 2003, el famoso Pepticum, (Omeprazol 20 mg) cuya función es proteger la mucosa gástrica del uso continuo de antiinflamatorios, costaba a la Seguridad Social unos 50€ la caja.
Prácticamente todos los ancianos los usaban con sus tratamientos. Seis o siete años después, cuando ya dejé mi trabajo, valía 6€, al mismo precio que el genérico. Actualmente vale mucho menos, y mira por donde, ya no se recomienda su uso para prevenir las molestias de estómago ocasionadas por el tratamiento crónico de antiinflamatorios, que era su indicación principal.


Y aquí esta el mantra que nos quieren colar las Comunidades autónomas con las famosas “subastas de medicamentos” que velan por la calidad y la eficacia. Ahora la comunidad te dice que independientemente del fármaco que prescriba el médico, a la farmacia se le va a pagar la marca que ganó la subasta, y que no pagará la receta si no se dispensa la que se financia. Y la farmacia o te rechaza la receta o te sustituye el fármaco por la marca financiable por la Seguridad Social.

La mayoría de los fármacos “de la subasta” normalmente de laboratorios desconocidos de origen pakistaníes o indios, mucho más baratos y con condiciones y acuerdos con la Consejeria de derribo. Tienen una pátina de capital europeo para que puedan ser elegidos, pero son de esos países. Sobre la eficacia y calidad de la fabricación de estos fármacos, y los efectos secundarios que antes raramente aparecían y ahora aparecen muchísimo más, mis amigos farmacéuticos podrían hablar mejor.

La farmacia está obligada a sustituir la marca o el genérico de un laboratorio prescrito de fuera de la subasta si quiere cobrar la receta, por lo que ya sólo se pueden hacer visitas médicas efectivas con fármacos nuevos para tratamientos muy específicos que sigan en tiempo de patente y no se haya podido hacer aún un genérico. Y aún así, casi seguro que en el arsenal terapéutico hay un equivalente que financia la seguridad social y en cuanto el bot detecte que el médico receta cosas raras, recibe un toque de atención de arriba.

Al menos así es en Gandalucía, donde se inventó lo de la subasta de medicamentos. Y varias comunidades ya están copiando el sistema o lo han copiado. Para aquel que no lo sepa, este sistema fue inventado por la actual Ministra de Hacienda, la Montero, cuando era la Consejera de Sanidad aquí con Chaves, Griñán y posteriormente, Susana Diaz. Hablará como el culo, pero de cómo ahorrar pasta del gasto farmacéutico para poder financiar meriendas de igualdad, y de cómo apretar y engrasar por objetivos a los sanitarios para que cumplan directamente o indirectamente lo que ella quiere, de eso sabe tela.

Así que si, si estuviéramos en los años 80, 90 o 2000 sería algo escandaloso. Pero hoy en día son más bien anecdóticos y marginales los sobornos. No niego que ocurran pero sólo se producen en algunos especialistas o médicos muy bien posicionados, y con tratamientos novedosos. Antes los visitadores echaban mañanas en un pueblo visitando a todos los médicos de familia de un consultorio y a todas las farmacias, para a todos ofrecerles un margen atractivo para tener su stock o regalos a los farmacéuticos y médicos para asegurarse que unos prescribieran los fármacos financiados por la Seguridad Social de su laboratorio, que valían entonces diez veces más que ahora. Pero hoy eso ya es anecdótico. Los genéricos bajaron precios y quitaron márgenes, y después las subastas hacen que unos laboratorios sean los elegidos para la mayoría de los tratamientos, y los otros quedan excluidos del sistema a no ser que igualen las condiciones de esos laboratorios. No hay margen ya para regalos y sobornos. El que se ha cargado esto ha sido el sistema, que es a la vez legislador y cliente.
Pues qué interesante.
 
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