Hilo Oficial Forobroncochat - ¿Pero esto qué es? ¿PERO ESTO QUÉ ES?

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Me uno tarde a la discursión del nacionalismo. El nacionalismo fue una construcción burguesa. La burguesia necesitaba obtener poder y lo hizo utilizando al pueblo. La gente se sentía ligada a una tierra, una lengua y unas costumbres, cosa totalmente lícita, pero la burguesia utilizo eso, exagerándolo, creando un elemento diferenciador, para canalizar la voluntad del publo según sus intereses. La burguesía exaltaba al pueblo hasta conseguir el poder, después el pueblo se consideraba "pueblo niño", es decir, debía ser controlado. Esto es el origen del nacionalismo. Y en realidad el nacionalismo ha cambiado poco. Es licito defenderlo, porque uno se siente, como dije, ligado a una lengua, una tierra... pero hay que tener claro que cuando se defiende el nacionalismo lo que se defiende es una concentración del poder sobre una minoria que únicamente actuara en un contexto más reducido, pero intentado conservar su poder. Es muy bonita la idea de un nacionalismo democratico, basado en una democracia directa, pero no deja de ser una idea. Marx criticaba los nacionalismos y con razón, pues distraen de la autentica lucha que es la lucha de clases, que la cuestió no es tanto cultural como económica.
 
Y el rey viéndose obligado a malvender El Fortuna. Si es que estos políticos no hacen nada bien, coño.
 
SPETNAZ rebuznó:
por fin el gobierno esta tomando medidas que afectan para bien al bolsillo del ciudadano. espero que bajen el IVA del caviar Beluga si es posible


Adiós al impuesto de matriculación para las embarcaciones que se emplean en alquiler | De costa a costa | Nauta 360

:lol: :face: no pasa nada, ya lo trincarán subiendo el transporte público :face:.

Por cierto ultimamente he estado relacionandome con el politiqueo euskaldun por motivos que no vienen al caso y he de deciros que el distanciamiento entre la casta politica y el pueblo es enorme incluso a escala autonómica. Viven en otro mundo.
 
Olav Gunnar rebuznó:
Y siento mucho decirte que hay una bipolaridad importante en tu querida españa, y no solo en las dos españas, también en la culturalmente latina y en la que se acerca más la europa central.

Háblame más de los volksgeists españoles, cateto. Retrata para todos el nivel intelectual de tus ideas. Anda, haz el favor, que nos echemos unas risas.
 
Alekos002 rebuznó:
del golpe de estado en egipto nadie dice nada?? the war is close
¿Que hay que decir? Ya se hizo una crónica bastante completa tiempo atrás y no hacía falta ser un oráculo para ver el resultado, el integrista que pusieron los americanos en el poder ha sido fake total y ahora solo falta que los follacabras se echen al desierto para que la fiesta sea completa. En realidad los egipcios nunca se han movido de donde estaban, como todos los paises de morolandia sus opciones son siempre las mismas: dictadura militar o religiosa y guerra civil, no hay mas.

De momento los integristas no han movido ficha porque entre otras cosas lo de Siria apesta demasiado como para volver a lo de siempre, al menos de momento, pero el pais está tan polarizado, crispado y dividido que no es descartable que a corto plazo haya una Siria 2.0.

Mursi ha sido una decepción total para todos excepto para los integristas que lo votaron, que de esta manera ven esfumarse su proyecto de imponer un régimen religioso sin guerra civil. El balance de su corto periodo de gestión es la nada, aparte de su burdo intento de asumir el poder total e ir islamizando la sociedad, cosa que eran los verdaderos objetivos de los que le apoyaban. Se quitó la careta demasiado pronto, a diferencia de Erdogan. Por supuesto el ejército tampoco va a hacer nada que no sea defender sus privilegios, ellos mismos forman parte del cancer que mina el pais.

La situación es explosiva, cada año la población aumenta en casi un millón de personas, el paro aumenta desbocado, mas del 40% de la economía depende el turismo y está hundida, el déficit se dispara y la crisis agrava la carestia de la vida. El pais ahora mismo está polarizado y dividido como nunca lo ha estado ¿quien va a ser señalado como culpable? Abran sus apuestas señores.
 
Head_Dancer rebuznó:
... ¿quien va a ser señalado como culpable? Abran sus apuestas señores.
Israel.

Imagino que están blindando el Néguev, o deberían estarlo haciendo. Aunque imagino que si la cosa se pone sería, no tardarán mucho en limpiar la península del Sinaí y dejar ese terreno como colchón.
 
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Freezer rebuznó:

Un ejercicio de cinismo como todos los de esta plataforma politica. La culpa es de Aznar y los banqueros. La gente es monga y no tiene criterio. Muy bonito como todos los que salen hipotecandose estan tristes, como si el banquero les obligase y luego una niña dice: no es oro, es un ladrillo. Vamos, que una niña se daba cuenta de que eso no era lo que decian pero los pobres hipotecados son obligados a punta de pistola a pillarse piso, coche, viaje, etc...
 
Es que no quieres caer en la cuenta de que esto va más allá de la decisión de funalino o venganita de hipotecarse, o de menganito de especular creyéndose el king, esto tiene que ver con un modelo de vida construido enseñado a elaborarlo desde muy tempranada edad. A todas esas personas se les ha vendido desde que pisaron la tierra el mantra de que hay que tener casa, coche, familia, que hay que tener cosas en resumen para no ser socialmente un inadaptado, que hay que consumir porque consumir genera puestos de trabajo. Y ese engaño, gestado con años de lavado de cerebro con esas consignas capitalistas, es un engaño del que supieron aprovecharse bien los bancos. La PAH culpa a los bancos porque fueron los que jugaron sucio aprovechándose de las esperanzas que había alimentado la gente de poder vivir sin la penuria de sus antepasados.

Quien no iba a firmar hipótecas si desde todos los lados se les vendia la idea de que era lo deseable para todos. Si tú no picaste te felicito, pero no podemos decir que la culpa fue de los que han sido engañados desde que nacieron porque no es culpar al que verdaderamente ideo toda esta perversión urbanistica basada en un sistema que antepone el beneficio al valor humano; y, poniéndonos tiquismiquis, aunque el gobierno del PSOE anterior fue una puta mierda, quien comienza dando el pistoletazo de salida a la especulación que es la que ha generado toda esta miseria contra la que lucha la PAH es ANSAR liberando el suelo. Punto.
 
El modelo construido...
A esas personas se les ha inculcado desde pequeños...


Oiga, ¿y los que no hemos caido en la trampa del modelo construido, ni nos hemos dejado llevar por lo que nos decían de pequeños?
 
Desalojan a miembros de la PAH de una oficina del Banco Popular en Barcelona | Barcelona | elmundo.es

Ada Colau ha explicado que el hombre pidió un crédito de 390.000 euros hace cinco años, y que después de pagar 100.000, actualmente debe 590.000 como consecuencia de las fluctuaciones en los tipos de cambio. Este tipo de hipotecas son una estafa en toda regla.

Un iluminado victima del sistema, de la educación que recibió desde shiquetito y de la presión de esta sociedad para que contratase una hipoteca en base a divisas sin tener ni puta idea de lo que eran.
Qué mundo este, tan plagado de injusticias, que se aprovecha de cualquier incauto para estafarle a la menor ocasión.

Colau ha resaltado la incongruencia que supone, a su juicio, la vinculación de la entidad con el Opus Dei.

La culpa es de la Iglesia, pero eso ya lo sabiamos todos.
 
naxo rebuznó:
Un iluminado victima del sistema, de la educación que recibió desde shiquetito y de la presión de esta sociedad para que contratase una hipoteca en base a divisas sin tener ni puta idea de lo que eran.
Qué mundo este, tan plagado de injusticias, que se aprovecha de cualquier incauto para estafarle a la menor ocasión.

Es que ahí está el asunto, a la mayoría no se les han enseñado economia, no se les han enseñado a leerse la letra pequeña de un contrato, se les ha dicho "tu consigue esto, esto y esto otro, porque es lo que tiene que hacer". Hipotecarse de esa manera responde a la idea inducida de que tener más es mejor. Si tú o Hammercito os habéis dado cuenta del timo de ese modelo de vida felicidades, lamentablemente la mayoría viven y vivirán alienados intentando conseguir ese modelo de vida. También os digo que si pensáis que la mayoria de los desahuciados son gente con hipotecas de medio millon de euros estáis muy equivocados, pero bueno, se que queda muy bien irse a lo escandaloso.
 
No me voy a lo escandaloso, me voy a lo que ha salido publicado ayer.
Y explícame, por favor, la responsabilidad del banco o entidad que dispensa hipotecas en el caso de los seres de luz que no saben leer contratos, o que les da por hacer diabluras con las divisas.
 
naxo rebuznó:
No me voy a lo escandaloso, me voy a lo que ha salido publicado ayer.
Y explícame, por favor, la responsabilidad del banco o entidad que dispensa hipotecas en el caso de los seres de luz que no saben leer contratos, o que les da por hacer diabluras con las divisas.

Si es que esto es muy sencillo. Si a un niño, por ejemplo, le enseñas las ventajas de matar, creas mecanismos que le impidan que su conciencia despierte ¿no es lo más lógico que acabe siendo un asesino? ¿culpamos al monstruo y exoneramos de culpa al que lo ha creado?. Pues con esto viene a pasar algo similar. Salvo que aquí no se han creado asesinos, sino seres moldeables y alienados.

Vosotros queréis reducir esto a una cuestión de casos particulares, quereis descargar la culpa en los fulanitos y venganitos, pero si tantos fulanitos y venganitos han cometido el mismo error tiene que haber algo más profundo, así que quedarse en un analisis tan simple es un error. Por eso dirijo mis mira a lo que esta por encima de los casos particulares, al sistema. Si el sistema ya de por si posee una base tan deshumanizada en la que el capital se pone por delante del valor humano, si además se insta a todos a conseguir capital por medio de ideas estúpidas como que el esfuerzo basta sin importar circunstancia ninguna, si se vende como deseable la posesión de bienes, si se machaca con esto desde que uno es un crio ¿no es una consecuencia lógica que los fulanitos y venganitos sigan eso como dogma de fe?

Me alegro por los que no han picado en este sentido, pero tampoco vayamos a cebarnos con los fulanitos y venganitos y nos quedemos ahí, porque entonces cometemos el error de pensar que el sistema es ideal -mentira- y que la responsabilidad es del individuo autoconsciente -mentira también-
 
Freezer rebuznó:
Si es que esto es muy sencillo. Si a un niño, por ejemplo, le enseñas las ventajas de matar, creas mecanismos que le impidan que su conciencia despierte ¿no es lo más lógico que acabe siendo un asesino? ¿culpamos al monstruo y exoneramos de culpa al que lo ha creado?. Pues con esto viene a pasar algo similar. Salvo que aquí no se han creado asesinos, sino seres moldeables y alienados.

Entiendo, por tanto, que verías normal, incluso justas y necesarias, las manifestaciones pidiendo la conmutación de la pena al asesino cambiándola por trabajos a la comunidad, como limpiar parques, sin importar cuánto ni cómo matara, y la condena de quien le metió la idea en la cabeza.
 
Freezer rebuznó:
... a la mayoría no se les han enseñado economia, ...
Tampoco se les ha enseñado mecánica, y cuando se les casca el coche no se ponen a arreglarlo, sino que lo llevan a un taller. ¿Tan difícil es de entender que si no sabes lo que te están queriendo hacer firmar, debes consultar con un experto o, si no lo consultas, apechugar con las consecuencias?
 
Voy a cagar un ladrillo para explicarme mejor.

Aquí ya se parte de una situación desigual, si tomas como ejemplo una partida de ajedrez: una de las dos partes posee capital, aunque pueda ser ficticio, especula con él, juega a un juego que conoce. Sabe jugar al ajedrez

Capital ficticio de los bancos y la propiedad inmobiliaria Por extensión, Marx también consideró como una forma de capital ficticio a la mayor parte del dinero que figura como depósitos en los bancos, ya que los créditos concedidos por el banco no existen como depósitos. Si bien este aspecto del asunto no es tomado en consideración cuando se evalúa el capital ficticio, tiene interés darle cierta atención. Aquí lo importante sería no incurrir en “doble contabilidad”. Lo explicamos con un ejemplo. Supongamos que $100 que conforman un depósito son prestados por el banco a una empresa A, que los invierte en ampliar su capital fijo. Para el ahorrista, propietario del depósito, los $100 constituyen un “capital dinerario potencial”; pero en la realidad estos $100 solo existen como capital en proceso de valorización, y no deberían contabilizarse dos veces. Y si el banco invirtió el depósito en comprar títulos públicos, la acreencia solo es capital ficticio. Por otra parte, y esto tal vez sea más interesante, se dan los casos en que el activo del banco es “doblemente ficticio”, si se quiere. Sucede cuando al banco se le permite seguir cotizando el título a su valor nominal, aunque su valor de mercado esté muy por debajo. Pero si los precios de los títulos no se recuperan, el banco no puede evitar la pérdida. Naturalmente, otra forma de capital ficticio es la que está relacionada con la propiedad inmobiliaria. Es que el precio de la tierra está vinculado a la tasa de interés (al bajar la tasa, sube el precio), y la propiedad inmobiliaria muchas veces está sometida a la misma lógica de cualquier otro activo financiero. De ahí las burbujas especulativas, y su posterior desplome. Como resultas de esto, a veces se puede asistir a una suba durante años de los precios de las propiedades inmobiliarias, esto es, del stock de “capital” (aunque en términos marxistas la tierra no es capital) invertido en las mismas.

El otro no sabe jugar al ajedrez pero se ve obligado a jugar. Todo el sistema le apremia a ello, desde bien pequeñito les han metido estúpidas ideas destinadas a conseguir el american way of life. Se le ha bombardeado constantemente con publicidad sobre hipótecas, se le ha puesto una sonrisa cuando ha ido al banco y todas las facilidades del mundo, se le ha asegurado que no habría ningún tipo de problema, aunque luego se le haya estafado, como por ejemplo con la clausulas de suelo, y claro, luego algunos se extrañan de que tanto firmasen hipótecas ¿qué iban a hacer si no? ¿Ir a contracorriente? No, la mayoría de la gente sigue los dictamenes cual borregos y hasta hace poco se repetia que hipotecarse era la mejor opción, que alquilar era tirar el dinero. Y bueno, lo de las hipotecas esas de divisas, por lo que he leído, es un suicidio, pero imagino que lo presentarian como una opción viable en la que el hipotecado saldría ganando.

Todo esto nos lleva que de una situación desigual el resultado es claro. Gana quien sabe jugar al ajedrez. El que pierde pierde. Hablar de corresponsabilidad cuando sólo una de las partes pierdes es una imbecilidad. Querer descargar la culpa contra el borrego al que han manipulado toda su vida y estafado tendría sentido si el banco también perdiese habiendo arriesgado. Pero el banco no pierde y lo sabéis. El banco cogió sus ganancias y las desvió a paraísos fiscales y luego fue con los bolsillos abiertos diciéndole al estado que no tenía, y el estado, que no es la representación de la voluntad popular por mucha elección y mayoria absoluta, se lo da, porque supuestamente los bancos son primordiales para sustentar la economia ya que claro, si la economia cae caemos todo. Y con esa excusa, que será real o no, se le da dinero público pero cometiendo el error de no exigir una contraprestación. Si los bancon tienen casi cuatro millones de casa deshabitadas lo lógico es que como contraprestación se les obligase a convertir esas viviendas en viviendas sociales para poder dar un techo a, según estadisticas, los tres millones de personan que no tienen casa y a los que la vayan a perder. Lo más chistoso es que claro, como están deshabitadas, muchas veces el banco no paga la comunidad -¿para qué?, pensarán-

Bueno, como yo el temas de legalidad y economia aun soy lego -no sin tener ganas de aprender, y eso estoy haciendo-, prefiero que sea uno de los abogados de la pah quien explique más cosas:

No funciona el puto vídeo, si a alguien le interesa que busque por Rafael Mayoral en youtube, el video en el que habla en la noche 24 horas de la primera.
 
Freezer rebuznó:
Voy a cagar un ladrillo para explicarme mejor.

Aquí ya se parte de una situación desigual, si tomas como ejemplo una partida de ajedrez: una de las dos partes posee capital, aunque pueda ser ficticio, especula con él, juega a un juego que conoce. Sabe jugar al ajedrez



El otro no sabe jugar al ajedrez pero se ve obligado a jugar.

Falso. Absolutamente falso.
 
naxo rebuznó:
Falso. Absolutamente falso.

Ya os lo he dicho, si no os dejastéis alienar por toda esa publicidad engañosa de hipótecas, todas esas consignas pro-american way of life me alegro, pero la mayoría de la gente lleva escuchando toda su vida que sin casa no se tiene nada, y por eso picaron. Nadie les puso una pistola en la cabeza, pero se les presiono socialmente, lo cual se puede interpretar como un modo de coacción.
 
Se puede interpretar como una señal evidente de ignorancia, falta de educación y ausencia de cultura o inquietudes, pero no de coacción.

Al cani de Sevilla que con 18 años se compra un BMW serie 3, tras llevar trabajando 2 años, y con 20 se hipoteca porque está sacándose 1500 limpios como escayolista, nadie le presiona socialmente; es su propio desconocimiento del medio en el que vive lo que le empuja a hacer eso.
Ese chaval que está hipotecado hasta arriba pudo sigo estudiando, como hice yo, puedo leer periódicos, como hice yo, y pudo preguntar a amigos y conocidos antes de entramparse, como hice yo.
Pero no lo hizo, se creyó más listo, jugó y perdió.


También es gracioso que ese alegato de presión social basado en la coacción se use ahora, no en la época de vacas gordas y felicidad.
 
naxo rebuznó:
Se puede interpretar como una señal evidente de ignorancia, falta de educación y ausencia de cultura o inquietudes, pero no de coacción.

También es gracioso que ese alegato de presión social basado en la coacción se use ahora, no en la época de vacas gordas y felicidad.

Pero es que es evidente que los problemas surgen cuando hay crisis. Antes no había problema porque todo el mundo vivía sin estar acuciados por la idea de no poder suplir algo tan básico como es comer.

Pues yo lo interpreto como una farsa perversa ideada por la banca, con la complacencia del estado, lo que se refiere concrentamente a la llamada "burbuja", con un terreno bastanta aplanado fruto de una alienación social bestial, porque esa ignorancia, ausencia de cultura se debe a un sistema educativo que no suple esas deficiencias, sino que las alimenta por medio de la memorización de conceptos pero sin someter a analisis crítico lo que se memoriza, el nulo estímulo de la creatividad, la negación a que el individuo pueda formarse una conciencia propia.

Pero bueno, si crees que un cani ya nació con la idea de comprarse un BMW pues vale, pero no es así.
 
Freezer rebuznó:
Pero es que es evidente que los problemas surgen cuando hay crisis. Antes no había problema porque todo el mundo vivía sin estar acuciados por la idea de no poder suplir algo tan básico como es comer.

Eso es como decir que una enfermedad solo existe cuando los síntomas se exteriorizan o la infección se hace visible, y no es así.
El problema existe de antes y viene de largo. Lo único es que la gente toma conciencia real de él cuando las cosas se tuercen.

Freezer rebuznó:
Pues yo lo interpreto como una farsa perversa ideada por la banca, con la complacencia del estado, lo que se refiere concrentamente a la llamada "burbuja", con un terreno bastanta aplanado fruto de una alienación social bestial, porque esa ignorancia, ausencia de cultura se debe a un sistema educativo que no suple esas deficiencias, sino que las alimenta por medio de la memorización de conceptos pero sin someter a analisis crítico lo que se memoriza, el nulo estímulo de la creatividad, la negación a que el individuo pueda formarse una conciencia propia.

Esa es tu interpretación, pero la mía es otra y está basado en la mera observación de inviduos que, teniendo las mismas oportunidades que he tenido yo, no las han sabido/querido aprovechar.
Muchos de mis amigos dejaron los estudios porque ese trabajito de verano que se buscaron con 16 años les reportaba más beneficio económico, si seguían en él una vez terminadas las vacaciones, que el estudiar.
Igualmente, preferían gastarse 3 pavos en la revista de tunning que en comprarse un periódico para ver qué pasaba en el mundo en el que vivían.
Y de comprar un libro, ni hablamos.
La oportunidad la tuvieron -y la tienen- pero no la aprovecharon.

Freezer rebuznó:
Pero bueno, si crees que un cani ya nació con la idea de comprarse un BMW pues vale, pero no es así.

El cani no nació con esa idea de comprarse un BMW, al igual que no nació cani. Pero ese individuo, a medida que crecía, asimilaba ideas, ideas que en base a su conocimiento (o a la ausencia de él) se iban asentando hasta convertirlo en la persona que es hoy. Grave error por su parte.


Uno de los principales problemas que sufrimos en España es el extremo cortoplacismo, y eso no se arreglará nunca.
 
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