Hilo Oficial Forobroncochat - ¿Pero esto qué es? ¿PERO ESTO QUÉ ES?

[Boniato]

Como es voluntario no es un privilegio. Como heredar la Jefatura del Estado es voluntario (puedes abdicar) no es un privilegio.

Ensalada's logic.

 

[ensaladadeestacas]

Espinete, no te han dicho nunca que meterse en conversaciones ajenas es de mala educación?



La Iglesia es una privilegiada por estar sometida a la misma legislación que el resto de confesiones religiosas y/u ONGs. Lógica de Espinete.



Puedes seguir manipulando y creando hombres de paja, reducciones al absurdo y todas esas cosas que tanto le gustan al profe.

 

[Boniato]

La Iglesia Católica es la única confesión de las 4 que tienen convenio con el estado que tiene casilla. Pero no es un privilegio, porque marcarla es voluntario.

Marcar la casilla supone desviar parte de tus obligaciones fiscales a financiar una entidad privada como es la Iglesia Católica. De ese modo, si dos personas tienen que pagar lo mismo de IRPF, una es católica y marca la casilla y la otra no, la persona católica aporta menos al sostenimiento del estado (sanidad, educación, infraestructuras), porque el 0,7% se lo da a su confesión. Pero no es un privilegio porque marcarla es voluntario.

Ensalada's logic.

 

[ensaladadeestacas]

Vuelvo a repetirte que los que marcan la casilla de las ONGs entran en el mismo cupo, pero bien que te olvidas de ello. Como te olvidas de la red asistencial y sanitaria que sostiene la Iglesia, amén de la conservación de un inmenso patrimonio cultural y artístico que está ahí para disfrute de todos los españoles.



También te olvidas de las aportaciones directas que el Estado hace a otras confesiones (que sale de los que han dado el 0,7% a la Iglesia y de los que no). Y de como el Estado regala terrenos para la edificación de Mezquitas (la última en las Palmas). Será que tienes mala memoria.



Y si hay acuerdo con la Iglesia y no con otras confesiones es, entre otras cosas, porque hasta hace prácticamente nada no había ninguna otra confesión en España. Un pequeño detalle sin importancia.



Pero que sí, la Iglesia es una entidad que está privilegiada y esquilma los bolsillos de los españoles a cambio de nada. El resto de confesiones, no. Ni las ONGs, partidos políticos, sindicatos...

 

[Jaeger]

Joder, cuestionar los privilegios de la iglesía católica, como el IBI, las inmatriculaciones, los convenios de sus colegios (y subvenciones) y mierdas variadas. Esto ya no es ideología, es analfabetismo.

Cuando exista una casilla específica para cada puta ONG y confesión, hablamos. Mientras siga así, es un privilegio. SI no te gusta la definición, cambia de idioma. Y el problema radica en que esa puta casilla no debería haber existido nunca, no en un estado aconfesional. Si tan devota es la gente, que haga sus aportaciones personales para sostenerla o que acepten las mismas reglas para todos.

 

[ensaladadeestacas]

Joder, cuestionar los privilegios de la iglesía católica, como el IBI, las inmatriculaciones, los convenios de sus colegios (y subvenciones) y mierdas variadas. Esto ya no es ideología, es analfabetismo.

Cuando exista una casilla específica para cada puta ONG y confesión, hablamos. Mientras siga así, es un privilegio. SI no te gusta la definición, cambia de idioma. Y el problema radica en que esa puta casilla no debería haber existido nunca, no en un estado aconfesional. Si tan devota es la gente, que haga sus aportaciones personales para sostenerla o que acepten las mismas reglas para todos.

Tercera vez que te pido que expliques lo de los colegios...

El IBI no lo paga NINGUNA confesión, como no lo pagan partidos políticos ni sindicatos (por ejemplo).

La Iglesia ha tenido las inmatriculaciones debido a una reforma legal. Pero no te veo decir que menuda caradura que se regalen los terrenos de la mezquita de la M-30 para su construcción. Y otras cuantas repartidas por España. Imagino que eso no es un privilegio ni tiene coste para el erario público.

Y ahora me explicas el sentido de pedir para otras confesiones lo que es un "privilegio" de la Iglesia católica. Y lo de los colegios. Que no se te pase.

 

[Jaeger]

Tercera vez que te pido que expliques lo de los colegios...

El IBI no lo paga NINGUNA confesión, como no lo pagan partidos políticos ni sindicatos (por ejemplo).

La Iglesia ha tenido las inmatriculaciones debido a una reforma legal. Pero no te veo decir que menuda caradura que se regalen los terrenos de la mezquita de la M-30 para su construcción. Y otras cuantas repartidas por España. Imagino que eso no es un privilegio ni tiene coste para el erario público.

Y ahora me explicas el sentido de pedir para otras confesiones lo que es un "privilegio" de la Iglesia católica. Y lo de los colegios. Que no se te pase.

¿Entonces las inmatriculaciones por ser legales son éticas? Tu todavía no te has enterado. Y si encuentras alguien defendiendo regalar esos terrenos, haznoslo saber. Igual que no defendemos esa ausencia de IBI para los demás, con el agravante, pedazo de subnormal, de que me gustaría que comparásemos el patrimonio de la iglesia con el de cualquier otra institución, que nos echaremos unas risas. Por no hablar de aquello de titularidad pública pero que explota alegremente la iglesia.

Paso, en serio. Dios mío, el padrino de la auténtica revolución.

 

[ensaladadeestacas]

Si hablas de privilegios exclusivos de la Iglesia y resulta que esos privilegios los comparten una buena tropa pues quedas en ridículo.

La Iglesia lleva unos cuantos años en España. Algunos más que sindicatos, partidos políticos o loa seguidores del moro Muza. Es lógico que dispongan de mayor patrimonio. Lo ilógico sería lo contrario.

Pd. Me quedo con las ganas de que expliques lo de los colegios, que visto tu nivel de conocimiento del tema iba a ser memorable.

 

[Boniato]

La Iglesia es una privilegiada por estar sometida a la misma legislación que el resto de confesiones religiosas y/u ONGs. Lógica de Espinete.

Falso. No existe en España una "Ley de Relación con Confesiones Religiosas" que se aplique a todas ellas por igual. Los textos legales fundamentales con la Iglesia católica son los concordatos de 1976 y 1979. Por el contrario, la relación de las confesiones musulmana, evangélica y hebrea se regula en tres leyes de 1992, tres leyes promulgadas una detrás de otra (24/1992, 25/1992, y 26/1992) que sí guardan bastantes similitudes. Obviamente no ocurre lo mismo con la privilegiada Iglesia Católica.

https://www.mjusticia.gob.es/cs/Sat...ormativa-materia-libertad/legislacion-estatal

Además de eso existían y existen otros privilegios repartidos por toda la legislación. Uno de ellos era la posibilidad de inmatricular (se contenía en la Ley Hipotecaria), privilegio del que gozaron de 1946 a 2015. 69 años, tócate los cojones, 37 de ellos en democracia. Y cuando se firmaron los acuerdos con otras confesiones en 1992, ¿gozaron todas de tal potestad? No amigos, la Iglesia Católica siguió inmatriculando en solitario durante 23 años. Pero "ejjjque ya no pueden, gñé", dirás. No pueden pero los efectos del privilegio siguen ahí, un inmenso patrimonio robado. Me creeré que el privilegio ha desaparecido cuando se declaren nulas todas las inmatriculaciones hechas en democracia, de 1978 en adelante.

Pero hay otras. Por ejemplo el artículo 80 del Código Civil, que otorga eficacia a las sentencias canónicas en algunos temas matrimoniales. ¿Gozan de ese mismo privilegio las resoluciones del rabino o del imán? Obviamente no. O ser la única confesión religiosa con casilla en la declaración del IRPF. ¿Y donde viene eso, amigos? Pues en el art. 2 de Concordato del 1979, en la parte de Asuntos Económicos, y que luego se concreta todos los años en los Presupuestos Generales del Estado:

Spoiler

Artículo II

1. El Estado se compromete a colaborar con la Iglesia Católica en la consecución de su adecuado sostenimiento económico, con respeto absoluto del principio de libertad religiosa.
   
2. Transcurridos tres ejercicios completos desde la firma de este Acuerdo, el Estado podrá asignar a la Iglesia Católica un porcentaje del rendimiento de la imposición sobre la renta o el patrimonio neto u otra de carácter personal, por el procedimiento técnicamente más adecuado. Para ello será preciso que cada contribuyente manifieste expresamente en la declaración respectiva su voluntad acerca del destino de la parte afectada. En ausencia de tal declaración, la cantidad correspondiente será destinada a otra finalidad.
   
3. Este sistema sustituirá a la dotación a que se refiere el apartado siguiente, de modo que proporcione a la Iglesia Católica recursos de cuantía similar.
   
4. En tanto no se aplique el nuevo sistema, el Estado consignará en sus Presupuestos Generales la adecuada dotación a la Iglesia Católica, con carácter global y único, que será actualizada anualmente.Durante el proceso de sustitución, que se llevará a cabo en el plazo de tres años, la dotación presupuestaria se minorará en cuantía igual a la asignación tributaria recibida por la Iglesia Católica.
   
5. La Iglesia Católica declara su propósito de lograr por sí misma los recursos suficientes para la atención de sus necesidades. Cuando fuera conseguido este propósito, ambas partes se pondrán de acuerdo para sustituir los sistemas de colaboración financiera expresada en los párrafos anteriores de este artículo, por otros campos y formas de colaboración económica entre la Iglesia Católica y el Estado.

Mirad que deliciosos los apartados 3 y 4. ¿Ha cumplido la Iglesia Católica el apartado 5? Por supuesto que no.

Y como colofón, el carácter de los diversos textos legales. La relación con las confesiones hebrea, musulmana y evangélica se contiene en leyes, simples leyes que llegado el caso podemos modificar o derogar. ¿Y con la Iglesia Católica? No es una ley si no un Acuerdo Internacional firmado por dos estados, España y Ciudad del Vaticano, además con carácter indefinido, lo que implica que cualquier cambio o derogación debe ser negociado por ambas partes. España no puede modificar unilateralmente A o B porque estaríamos incumpliendo un Tratado Internacional. Y evidentemente el Vaticano jamás querrá cambiar nada.

Vuelvo a repetirte que los que marcan la casilla de las ONGs entran en el mismo cupo, pero bien que te olvidas de ello. Como te olvidas de la red asistencial y sanitaria que sostiene la Iglesia, amén de la conservación de un inmenso patrimonio cultural y artístico que está ahí para disfrute de todos los españoles.

Como hay casilla para las ONG's, que la Iglesia Católica sea la única confesión con casilla no es un privilegio. Ensalada's logic. Varias cosas:

• La casilla de las ONG también debería ser un extra o no existir. Pero eso no quita que la de la Iglesia Católica sea un privilegio, que es lo que vengo diciendo desde el principio.
• Hay un detalle muy importante así que presta atención y aprieta el culo, no sea que se te salte alguna tuerca. Ese detalle se llama fiscalización y consiste en comprobar que se cumplen los distintos requisitos para realizar una actividad y vigilar que esta de desarrolle adecuadamente. Cuando la gente marca la casilla de la ONG no la da a ninguna en concreto si no que ese dinero acaba en manos de varios Ministerios: Sanidad, Medio Ambiente y Exteriores. Y esos Ministerios otorgan subvenciones a distintas ONG's siempre que estas cumplan una serie de exigencias, en función de sus fines, etc., es decir, hay un control público detrás. ¿Que pasa con la Iglesia Católica? Que reciben la pasta del IRPF y fin de la historia, no tienen que dar explicaciones. Dinero que nos quitan de educación/sanidad/etc. porque no es un extra.
• Sobre el Patrimonio, ya te lo dije en su día. Si la Iglesia Católica es incapaz de mantener inmuebles con valor histórico/cultural se les expropian y que pase su titularidad a manos del Estado. A la Iglesia se le otorga un derecho de uso indefinido para que sigan celebrando sus ritos como vienen haciendo y Santas Pascuas. ¿O es que hay que pagarles el mantenimiento de sus edificios para que luego nos cobren entrada cuando queremos verlos?
• La Iglesia Católica, a través de la casilla del IRPF, obtiene unos 250 millones ¿Sabes que se estima que entre subvenciones estatales, autonómicas y locales el Estado se gasta entre 500 y 700 millones de € anuales en conservación de patrimonio titularidad de la Iglesia Católica?
• ¿Sabes que por cuestiones de atención sanitaria también reciben dinero por vías diferentes al IRPF? Más de 3.000 millones de €.
• ¿Sabes que la Iglesia también obtiene financiación a través de la casilla de las ONG? Por ejemplo, Cáritas recibió el año pasado unos 20 millones de € vía subvenciones a programas de acción social, es decir, de la casilla de las ONG.

¿De verdad crees que la Iglesia financia algo que no sean sus sueldos, mariscadas y travelos tailandeses con lo obtenido por el IRPF ? Toma, genio, datos de la propia conferencia episcopal, páginas 11 y 12: https://conferenciaepiscopal.es/wp-...a_Memoria_Anual_de_Actividades_2013_-_CEE.pdf.

La puta casilla es un robo y un privilegio que no se destina a pagar nada de lo que tú planteas. Eso se sufraga por otras vías y con frecuencia de una manera bastante dudosa y opaca, especialmente a nivel municipal y autonómico, donde el nivel de caspa y oscurantismo superan con creces al ángel de la guarda de Fernández Díaz o el encomendarse a vírgenes para salir de la crisis Báñez's style. Por ahí posiblemente se vayan muchos millones a Dios sabe dónde y sabe qué.

También te olvidas de las aportaciones directas que el Estado hace a otras confesiones (que sale de los que han dado el 0,7% a la Iglesia y de los que no). Y de como el Estado regala terrenos para la edificación de Mezquitas (la última en las Palmas). Será que tienes mala memoria.

Falso, del 0,7% de la Iglesia Católica el resto de confesiones no ven un céntimo. Pero como el Estado ha subvencionado a otras confesiones mediante la donación de terrenos todo lo expuesto más arriba, o no existe o no es un privilegio. Ensalada's logic.

Y si hay acuerdo con la Iglesia y no con otras confesiones es, entre otras cosas, porque hasta hace prácticamente nada no había ninguna otra confesión en España. Un pequeño detalle sin importancia.

Reconocidas desde 1992, aunque debieron haberlo sido desde 1978. ¿Desde el 92 al 2016 han gozado del mismo trato? ¿Tuvieron la posibilidad de inmatricular del 92 al 2015? ¿Tienen la posibilidad de financiarse a través de la declaración del IRPF? Unos pequeñitos detalles sin importancia que se le han escapado a la Ensalada's logic.

Pero que sí, la Iglesia es una entidad que está privilegiada y esquilma los bolsillos de los españoles a cambio de nada. El resto de confesiones, no. Ni las ONGs, partidos políticos, sindicatos...

Que pretendas defender a la Iglesia Católica con un "mamá mira, pero otros niños también lo hacen" demuestra la fortaleza de la Ensalada's logic. Lástima que la realidad es que la Iglesia Católica es una entidad doblemente privilegiada. Goza de privilegios que ninguna confesión u organización debería tener (como el estar exento de IBI) pero además, tiene algunos en exclusividad (como la casilla del IRPF), lo que hace el tema doblemente sangrante.

 

[ensaladadeestacas]

Todo el tocho se ha ido a tomar por culo. Como no me apetece escribirlo de nuevo y está cayendo un nevazo serio en Granada, te lo resumo todo, Espinete:

Libertad religiosa no significa tratar por igual a todas las confesiones (acuerdos, materia fiscal) sin tener en cuenta las particularidades de cada una.

No se puede argumentar que existen acuerdos con la Iglesia desde hace bastante tiempo y no con otras confesiones como un factor discriminatorio, sencillamente porque esas confesiones religiosas no existían en España en el momento de la firma de los acuerdos con la Iglesia.

Difícilmente se puede dotar del derecho a la inmatriculación a confesiones que no tienen bienes inmuebles en España.

El cristianismo ha configurado nuestra historia y nuestra cultura, siendo el derecho canónico una de las bases de nuestro derecho, así que lo raro es que no se encuentren vigentes reminiscencias del mismo en nuestra legislación. Del Corán y del Talmud va a ser más complicado encontrar algo, ya que su aportación a nuestro derecho es nula. Pero si quieres puedes plantear una queja en el decanato por discriminación religiosa al no tenerse en cuenta. Esa realidad no la vas a poder cambiar, te guste o no.

Lee el documento que has subido de la CE, anda. Después lees lo que has puesto y luego te tapas la cabeza. Sólo en atención sanitaria la Iglesia atendió a más de 1 millón de personas y casi 3 millones en lo que se refiere a ayuda asistencial y caritativa.

El estar sometido a una particularidad fiscal no es un privilegio. Salvo que por privilegiados fiscales también se entienda a los casados con hijos, los que disponen de una hipoteca inmobiliaria o los titulares de un plan de pensión.

 

[celebruil]

Vuelvo a repetirte que los que marcan la casilla de las ONGs entran en el mismo cupo, pero bien que te olvidas de ello. Como te olvidas de la red asistencial y sanitaria que sostiene la Iglesia, amén de la conservación de un inmenso patrimonio cultural y artístico que está ahí para disfrute de todos los españoles.



También te olvidas de las aportaciones directas que el Estado hace a otras confesiones (que sale de los que han dado el 0,7% a la Iglesia y de los que no). Y de como el Estado regala terrenos para la edificación de Mezquitas (la última en las Palmas). Será que tienes mala memoria.



Y si hay acuerdo con la Iglesia y no con otras confesiones es, entre otras cosas, porque hasta hace prácticamente nada no había ninguna otra confesión en España. Un pequeño detalle sin importancia.



Pero que sí, la Iglesia es una entidad que está privilegiada y esquilma los bolsillos de los españoles a cambio de nada. El resto de confesiones, no. Ni las ONGs, partidos políticos, sindicatos...

joder menudas gilipollheces acabas de soltar...

para tu informacion la red asistencial de la iglesia se sostiene de la casilla de las ONG... (por eso la iglesia hace campaña para marcar las dos, no por sentimiento de culpavilidad, cobra de las dos)la casilla de la iglesia es para sostenerla como culto religioso y el patrimonio artistico pues erecibe fondos aparte del menesterio de cultura, la casila de la iglesia solo sirve para pagar curas, monjas, obispos, ostias y vinos....

 

[ensaladadeestacas]

Pues no. Ya sé que leer el documento que ha subido Espinete es un trabajo duro. Pero con esfuerzo todo se consigue. Incluso escribir de forma medio decente. O inteligible, al menos

 

[Disminusaurio]

El charnego este de Esquerra, me está metiendo la dormidina por las orejas. Que voz, padre. ¿ Como pueden poner a este sonmifero con patas a hablar en un sitio con tanta predisposición por la siesta? Son ganas de ir provocando joder, menos mal que solo ha hablado cinco minutos.

 

[HerbMan]

Propongo una lucha en el barro para resarcir vuestras afrentas,solo vale tanga y gafas de nadador

 

[chupanabos]

hola que pasa, que nadie escribe aqui desde que han entrullao a turbo?

 

[Gallo Quirico]

hola que pasa, que nadie escribe aqui desde que han entrullao a turbo?

Como ahora no hay libertad de expresión y esto está lleno de pasmosos pipeando, no me extraña.....

 

[HerbMan]

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[George Rooke]

Me voy de vacaciones un par semanas. No voy a estar aquí para votar. No voté la primera vez.

Que os lo paséis bien con vuestro país. Digo vuestro en segunda persona del plural. Hace mucho que desconecté del mismo emocionalmente si es que alguna vez fue el mío más allá de la coincidencia de haber nacido en un determinado sitio, y para ser justos, casi habría sido mejor que hubiese desaparecido del todo después de la hostia colosal de Cavite o puede que incluso antes. Tampoco es que fuese la gran cosa porque, bueno, estamos hablando de una civilización cuyo mayor logro fue el Chupa Chups en casi medio milenio de historia mientras otros países de verdad menos dados a la holgazanería y la envidia tenían su propia revolución industrial. Colón no fue el que descubrió América y el submarino no lo inventó Peral. Básicamente el español fue un pueblo genocida y cruel que nunca aportó nada de valor a la humanidad como el mongol o el otomano. Nada. Nadie cree en serio que España sea un país blanco. Nadie. Nadie cree en serio que seáis blancos porque sois salvajes. Al mundo nunca le habría pasado nada si España nunca hubiese existido y puede que hasta hubiese sido mejor así. La literatura española es completamente irrelevante en el mundo y su escasa música clásica un chiste. Sólo tenéis flamenco tercermundista y marrón porque estáis remezclados con gitanos y moros como auténticos bastardos sin identidad racial propia. Al menos Tenochtitlán era una ciudad de verdad. Una ciudad de intelectuales, arquitectos, artistas y médicos. Madrid siempre fue un pueblo que no pudo ni prosperar con el oro robado a indígenas inocentes que no podían defenderse ni de las enfermedades traídas del Viejo mundo ni de las armas de fuego europeas. No hay valentía ni honor en el corrupto pasado del cobarde Imperio español. Pizarro no cumplió su palabra con Atahualpa y los Tercios siempre fueron unos muertos de hambre andrajosos y sucios que no podían ni comprar comida porque por no tener nunca habéis tenido ni modales ni sentido de la higiene. La Holanda que se defendió entonces con valentía numantina de vuestro oscurantista fanatismo católico es hoy un pueblo próspero y libre y un ejemplo de primermundismo real para el resto de Europa. Incluso os humillaron brutalmente en el último Mundial de fútbol, y eso que sólo sois buenos en el deporte como los negros y no siempre. Al menos ellos pueden decir que son blancos de verdad porque no están mezclados racialmente con basura del norte de África porque los moros se follaron a las perras de vuestras abuelas durante siglos y eso todo el mundo lo sabe. Os reís de los sudacas cuando vosotros sois los sudacas de Europa porque nunca habéis sido un pueblo inteligente o brillante, y encima le ponéis trabas al que vale porque no podéis soportar eso. De lo único que podéis presumir es de haber tenido un Imperio muy gordo que no sirvió para nada y que encima no fue el más grande del mundo. Los alemanes también tienen su propia leyenda negra, pero no lloriquean por tener mala reputación en el mundo y al menos abrieron las puertas de la moderna exploración espacial. Definitivamente no sois los buenos de la historia. Ni siquiera sois buenos villanos porque militarmente hablando os han humillado millones de veces. Millones. Más de las que habéis ganado. Que no podéis ni conquistar Portugal aunque lo habéis intentado en vano hasta la extenuación coño, que están ahí al lado y tienen un ejército de chichinabo como el vuestro. En Portugal a los españoles no os pueden ver ni en pintura y terminaron la Reconquista mucho antes que vosotros. Menuda puta paliza que os metieron en Aljubarrota, aunque de eso ni os acordáis porque tendéis a la ignorancia, la vulgaridad y la burricie en la mayor parte de los casos y ni os suena la Guerra de Devolución con lo mucho que os afectó eso. Quiero decir, el español medio no sabe ni quién es Baltasar Gracián (tampoco tenéis muchos filósofos, lo vuestro no es pensar). España es como este foro, de hecho. Algo que tuvo un gran tamaño pero que, bueno, acabó de forma no muy gloriosa. Algo que siempre han tenido en común España y Putalocura es que Putalocura siempre ha sido inmensamente desagradecida con sus propios patriotas. En eso se nota que es un foro español. Aparte de la zafiedad, la bajeza moral, el mal gusto y la maldad gratuita que tanto os caracterizan más allá del teclado porque es como si fueseis muy pobres y tuvieseis la piel marrón al contrario que los europeos reales.

Pues eso, que me voy de vacaciones bien lejos. Un día de estos espero abandonar esta putridez de país y no volver más.

Que os lo paséis bien con las elecciones.

 

[ensaladadeestacas]

¿Ya está otra vez el medio metro catalán dando la tabarra? Toma maricón y te lo pones de firma: "“A los españoles por mar los quiero ver, porque si los vemos por tierra, que San Jorge nos proteja" Viejo proverbio inglés.

 

[HerbMan]

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[ensaladadeestacas]

Pues en Nájera, en tierra firme, os bajaron bastante los humos.

También han sido los mejores arqueros del mundo. Castilla siempre ha hecho un ridículo espantoso.

Si hasta la Reconquista la terminasteis con ayuda de cruzados ingleses, coño. Pueblo más ignorante y desagradecido, tendríais que besar por donde pisan el suelo.

Que lástima que contra el turco les pillara a todos de vacaciones

 

[El_Tormento]

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Pues yo solo veo a un par de tíos tomando algo que les parece especial y muy fino. Por tal motivo el sumo cuidado.

De haber sido mierda el tío se limpiaba la suela del zapato. Quizás lo llevan a su base perroflaustista de PODEMOS para poder analizar lo que significa una verdadera estrategia de éxito.

 

[HerbMan]

Pues yo solo veo a un par de tíos tomando algo que les parece especial y muy fino. Por tal motivo el sumo cuidado.

De haber sido mierda el tío se limpiaba la suela del zapato. Quizás lo llevan a su base perroflaustista de PODEMOS para poder analizar lo que significa una verdadera estrategia de éxito.

Jajajajajajajaj

 

[Tunak Tunak Tun]

Menudo le han hecho los de podemos a Garcia-Page.

Es lo que tiene insultar a quien te apoya.

 

[Gallo Quirico]

Qué gran portada: