Independencia y la UE. Y después, ¿qué?

[Tirao]

Bueno, pues como me aburría antes de cenar, suelto mi megarrollo. Allá voy:

Todas estas mierdas de legitimidad democrática, referendums y demás, son payasadas. Son brindis al sol y discutir el sexo de los ángeles. Lo que se vive aquí, y se lleva viviendo desde hace décadas, es la lucha de unas élites políticas que luchan por el control de un territorio. Y lo hacen no solo bordeando la ley, sino meándose en ella, como hace la Generalitat cada vez que desde Madrit le dicen que tiene que hacer algo que no le gusta.

Las élites políticas catalanas tienen la sartén por el mango porque los políticos nacionales han jugado a corto plazo mientras ellos jugaban a largo. Piano, piano. A esas élites no les importa si el pueblo catalán va a vivir mejor o peor; ni siquiera si su tejido empresarial económico va a salir ganando o perdiendo. Buscan el poder absoluto que se obtiene al controlar no una CCAA de mierda, sino todo un país. Menudo bocado.

¿Es Cataluña viable como estado independiente? Coño, claro. Lo es Malta, o Chipre. Cualquier mierda de territorio es viable como estado independiente. Esa no es la pregunta correcta.

¿Qué ganan los catalanes con la independencia? Esa es la pregunta.

Y lo que ganan los catalanes, esto es, los ciudadanos, las clases medias y los empresarios, es nada. No solo no ganan nada, sino que pierden muchísimo. A Cataluña lo que le interesa de verdad, es seguir siendo la niña bonita tocahuevos del país. Estar permanentemente con el chantaje y la amenaza de que la monto y me voy, para seguir atrayéndose inversiones, como lo fueron los Juegos del 92 y todas las infraestructuras que se construyeron, o la producción audiovisual que se produce para TVE en Cataluña, por decir dos cosas.
En Cataluña se vive con el espejismo onanista de que con lo que les roba Madrit, serían millonarios. Cuando comprueben lo que cuesta sostener un estado en solitario y las consecuencias de la independencia, el morrazo va a ser histórico.

El otro día tuve la desgracia de toparme con un Telediario, y salía el inefable Mas comparando una posible Cataluña independiente con Austria. Nada menos. "Austria es un país pequeño, pero sus ciudadanos viven bien". Es para partirse la polla.

A parte de las élites políticas, Cataluña en su conjunto, ciudadanos y empresarios, lo único que van a ganar con la independencia es poder hacerse pajas con la estelada. Pero pajotes bien a gusto, escuchando el himno en las competiciones deportivas y soñándose Dinamarca u Holanda. A cambio, y para sorpresa suya, se empobrecerán. Y mucho. Porque el principal mercado catalán es el resto de España y estos divorcios siempre acaban a hostia limpia. El famoso boicot.

Cataluña no será nunca Dinamarca, Holanda o Austria, porque aunque se cambie de nombre, son tan españoles como el resto. Su política está tan podrida y es tan corrupta como la del resto, su administración es aún peor que la del resto de CCAA: es gigantesca, sobrepagadísima y tremendamente ineficiente. El rentismo campa a sus anchas en Cataluña, como en el resto del país, y tiene una de las burbujas inmobiliarias más grandes. Cataluña no se parece a Holanda o Austria ni en el mear, y eso no se cambia, porque habría que vaciarla de catalanes y llenarla de austriacos. Es como tratar de convertir Colombia en Canadá: imposible.

Internacionalmente, con esto de las pajas con la estelada, a los catalanes les va a tocar sufrir. Pasarán generaciones antes de que nadie, en el mundo exterior, se entere de que no son españoles. Si el ciudadano USA medio piensa que España está debajo de México, cuando alguien le hable de Catalonia va a pensar que le están contando la marca de un champú. Se van a pasar la vida de puntillas, sacando pecho, tratando de que alguien los ubique en el mapa, mientras los confunden constantemente con españoles.

Como sea, yo estoy convencido de que la independencia es simple cuestión de tiempo. Y aunque se empobrezcan, jamás lo reconocerán. Tampoco habrá vuelta atrás. Eso no sucede nunca. Para el español de a pie, no supondrá ninguna diferencia. A día de hoy irse a vivir a Cataluña no supone ninguna diferencia con hacerlo en Francia: tus hijos estudiarán y hablarán en un idioma que no es el tuyo, y tu mismo, como profesional, no tienes posibilidad de trabajar sin el catalán.

Y que quieren que les diga. Entre irse a Francia, o irse a Cataluña, yo no tendría ninguna duda. Los primeros son europeos de verdad. Los segundos sólo sueñan que lo son.

 

[Nueces]

121:121 Te acabas de cargar el subforo. Solo difiero en lo de la independencia. Los catalanes son un pueblo sumiso y dócil y harán lo que digan sus amos. Estos han dado sobradas pruebas de que Cataluña y los catalanes se la sudan enormemente, solo les interesa la pasta y siempre hay más pasta en lo grande que en lo pequeño.

 

[Head_Dancer]

Spoiler

Bueno, pues como me aburría antes de cenar, suelto mi megarrollo. Allá voy:

Todas estas mierdas de legitimidad democrática, referendums y demás, son payasadas. Son brindis al sol y discutir el sexo de los ángeles. Lo que se vive aquí, y se lleva viviendo desde hace décadas, es la lucha de unas élites políticas que luchan por el control de un territorio. Y lo hacen no solo bordeando la ley, sino meándose en ella, como hace la Generalitat cada vez que desde Madrit le dicen que tiene que hacer algo que no le gusta.

Las élites políticas catalanas tienen la sartén por el mango porque los políticos nacionales han jugado a corto plazo mientras ellos jugaban a largo. Piano, piano. A esas élites no les importa si el pueblo catalán va a vivir mejor o peor; ni siquiera si su tejido empresarial económico va a salir ganando o perdiendo. Buscan el poder absoluto que se obtiene al controlar no una CCAA de mierda, sino todo un país. Menudo bocado.

¿Es Cataluña viable como estado independiente? Coño, claro. Lo es Malta, o Chipre. Cualquier mierda de territorio es viable como estado independiente. Esa no es la pregunta correcta.

¿Qué ganan los catalanes con la independencia? Esa es la pregunta.

Y lo que ganan los catalanes, esto es, los ciudadanos, las clases medias y los empresarios, es nada. No solo no ganan nada, sino que pierden muchísimo. A Cataluña lo que le interesa de verdad, es seguir siendo la niña bonita tocahuevos del país. Estar permanentemente con el chantaje y la amenaza de que la monto y me voy, para seguir atrayéndose inversiones, como lo fueron los Juegos del 92 y todas las infraestructuras que se construyeron, o la producción audiovisual que se produce para TVE en Cataluña, por decir dos cosas.
En Cataluña se vive con el espejismo onanista de que con lo que les roba Madrit, serían millonarios. Cuando comprueben lo que cuesta sostener un estado en solitario y las consecuencias de la independencia, el morrazo va a ser histórico.

El otro día tuve la desgracia de toparme con un Telediario, y salía el inefable Mas comparando una posible Cataluña independiente con Austria. Nada menos. "Austria es un país pequeño, pero sus ciudadanos viven bien". Es para partirse la polla.

A parte de las élites políticas, Cataluña en su conjunto, ciudadanos y empresarios, lo único que van a ganar con la independencia es poder hacerse pajas con la estelada. Pero pajotes bien a gusto, escuchando el himno en las competiciones deportivas y soñándose Dinamarca u Holanda. A cambio, y para sorpresa suya, se empobrecerán. Y mucho. Porque el principal mercado catalán es el resto de España y estos divorcios siempre acaban a hostia limpia. El famoso boicot.

Cataluña no será nunca Dinamarca, Holanda o Austria, porque aunque se cambie de nombre, son tan españoles como el resto. Su política está tan podrida y es tan corrupta como la del resto, su administración es aún peor que la del resto de CCAA: es gigantesca, sobrepagadísima y tremendamente ineficiente. El rentismo campa a sus anchas en Cataluña, como en el resto del país, y tiene una de las burbujas inmobiliarias más grandes. Cataluña no se parece a Holanda o Austria ni en el mear, y eso no se cambia, porque habría que vaciarla de catalanes y llenarla de austriacos. Es como tratar de convertir Colombia en Canadá: imposible.

Internacionalmente, con esto de las pajas con la estelada, a los catalanes les va a tocar sufrir. Pasarán generaciones antes de que nadie, en el mundo exterior, se entere de que no son españoles. Si el ciudadano USA medio piensa que España está debajo de México, cuando alguien le hable de Catalonia va a pensar que le están contando la marca de un champú. Se van a pasar la vida de puntillas, sacando pecho, tratando de que alguien los ubique en el mapa, mientras los confunden constantemente con españoles.

Como sea, yo estoy convencido de que la independencia es simple cuestión de tiempo. Y aunque se empobrezcan, jamás lo reconocerán. Tampoco habrá vuelta atrás. Eso no sucede nunca. Para el español de a pie, no supondrá ninguna diferencia. A día de hoy irse a vivir a Cataluña no supone ninguna diferencia con hacerlo en Francia: tus hijos estudiarán y hablarán en un idioma que no es el tuyo, y tu mismo, como profesional, no tienes posibilidad de trabajar sin el catalán.

Y que quieren que les diga. Entre irse a Francia, o irse a Cataluña, yo no tendría ninguna duda. Los primeros son europeos de verdad. Los segundos sólo sueñan que lo son.

121121
Una reflexión para postrarse a sus pies, el hilo debería chaparse ya mismo, el post escrito en pergamino por un amanuense o mejor aun, esculpido en marmol.

 

[celebruil]

su administración es aún peor que la del resto de CCAA: es gigantesca, sobrepagadísima y tremendamente ineficiente

primera hostia en los topicazos, el nimero de abajo es el numero de funcionatas por habitante a mas alto menos funcionatas

Porque el principal mercado catalán es el resto de España y estos divorcios siempre acaban a hostia limpia. El famoso boicot.

¿y no cuentas el contraboicot mangurrian?

 

[Freezer]

Aunque yo he defendido la indepedencia de Cataluña, sobre todo en contra de los tópicos anti-catalinistas, incluso hablando de su posible aceptación en la UE, creo que lo que dice Tirao es cierto. Y mira, a mi me encantaria un País Valencià, o unos Països de Llengua Catalana, pero creo que eso no serviría absolutamente de nada. La UE es un pozo de mierda en el que España se revuelca gustosamente, y una Cataluña independiente lo haría. Y eso sólo comportaría mas tajos sociales, menos autonomia. En fin una puta mierda.

Lo siento, pero es que cuando te cuenta que hay gente que ha perdido peso porque no puede comer en España toda esta mierda de la independencia te parece una gilipollez.

 

[Nueces]

primera hostia en los topicazos, el nimero de abajo es el numero de funcionatas por habitante a mas alto menos funcionatas

Él habla del conjunto de la administración y tú disimuladamente te refieres a los funcionarios. Si quieres hablamos de empresas públicas, también conocidas como pesebres de familiares y amiguetes, en Cataluña. El nivel de golferío en Cataluña con esto ha sido el más alto de España y arrastráis la mayor deuda.

 

[MarXito]

primera hostia en los topicazos, el nimero de abajo es el numero de funcionatas por habitante a mas alto menos funcionatas

Sólo una corrección, caballero. Es el número de habitantes por funcionario.

Y es difícil comparar con ese número la eficacia de las administraciones. Por ejemplo, no es lo mismo darle servicio a 2 millones de habitantes de un gran núcleo poblacional que comprenda una pequeña superficie (unos pocos km2), que atender a una población de 2 millones de habitantes repartidos en pequeños núcleos de población muy dispersos (varias decenas de miles de km2).

Ojo, no estoy diciendo que la administración catalana sea peor que las demás, pero dudo que sea mejor. Vamos, que en todas partes cuecen habas. En Cataluña también.

¿y no cuentas el contraboicot mangurrian?

Esto lo pregunto porque no tengo ni idea. ¿El resto de España exporta productos a Cataluña de la misma forma que Cataluña los exporta al resto de España? Quiero decir, que el nivel de exportaciones España -> Cataluña sea lo suficientemente alto como para que un contraboicot se note. Porque un boicot en toda regla Cataluña lo va a notar, y mucho (cerca del 50% de las exportaciones de Cataluña tienen su destino en España, y un 50% es mucho porcentaje).

 

[le sauternes]

Esto lo pregunto porque no tengo ni idea. ¿El resto de España exporta productos a Cataluña de la misma forma que Cataluña los exporta al resto de España? Quiero decir, que el nivel de exportaciones España -> Cataluña sea lo suficientemente alto como para que un contraboicot se note. Porque un boicot en toda regla Cataluña lo va a notar, y mucho (cerca del 50% de las exportaciones de Cataluña tienen su destino en España, y un 50% es mucho porcentaje).

Si tradicionalmente España ha sido el primer mercado de los productos catalanes, esto está dejando de ser cierto. Primero por el aumento de las exportaciones (a la fuerza ahorcan), segundo por la atonía del mercado interno y tercero porque ya diferenciamos entre mercado interno (la propia Catalunya) y el resto de España. Así que un boicot (seguido con la tradicional eficacia hispana) es algo que deja de quitarnos el sueño.

Y por otro lado, si alguien quiere perder su tiempo buscando estadísticas fiables, verá que Catalunya es el primer mercado para los productos españoles del "resto de España". Muchas de ellos materias primas que luego Catalunya reelabora. Productos tan sustituibles (o aún más por carecer de marca) como los productos elaborados catalanes con procedencia conocida (aunque perfectamente ocultable:1).

Y que decir de las multinacionales que producen aquí y allá y luego presentan su producto con la cara que más les interesa (Furgonetas Mercedes fabricadas en Turquía, coches Citröen o quesos Camembert que en lugar de franceses son gallegos, por ejemplo)

 

[Nueces]

Si tradicionalmente España ha sido el primer mercado de los productos catalanes, esto está dejando de ser cierto. Primero por el aumento de las exportaciones (a la fuerza ahorcan)

Exportaciones a la UE gracias a pertenecer a la UE. Según la wikipedia, que más del 60% de las exportaciones van a la UE (sin contar España) o que el 72% del capital inversor extranjero viene de la UE (sin contar España).

Economía de Cataluña - Wikipedia, la enciclopedia libre

 

[le sauternes]

Exportaciones a la UE gracias a pertenecer a la UE. Según la wikipedia, que más del 60% de las exportaciones van a la UE (sin contar España) o que el 72% del capital inversor extranjero viene de la UE (sin contar España).

Economía de Cataluña - Wikipedia, la enciclopedia libre

Hombre nueces, tu que tienes tiempo podías habertelo currado un poco más. Los datos de la Wiki son de hace diez años o más. Desactualizados es lo menos que se puede decir.

Si finalmente alguien aporta datos actuales podremos seguramente comprobar que el primer socio comercial es la C.E. y no el resto de España. Así que lo de "echarnos de la C.E." por parte de España (lo que quede de ella) al independizarnos, no pasa de ser la escenificación de la pataleta infantil. Esas cosas las deciden siempre los mayores. A Mariano, como mucho, le mandarán un buro-fax.

 

[MarXito]

Hombre nueces, tu que tienes tiempo podías habertelo currado un poco más. Los datos de la Wiki son de hace diez años o más. Desactualizados es lo menos que se puede decir.

Si finalmente alguien aporta datos actuales podremos seguramente comprobar que el primer socio comercial es la C.E. y no el resto de España. Así que lo de "echarnos de la C.E." por parte de España (lo que quede de ella) al independizarnos, no pasa de ser la escenificación de la pataleta infantil. Esas cosas las deciden siempre los mayores. A Mariano, como mucho, le mandarán un buro-fax.

Hombre, no lo ha dicho Maggianico, lo han dicho las autoridades europeas: Cataluña independiente = Cataluña fuera de UE.

 

[le sauternes]

Hombre, no lo ha dicho Maggianico, lo han dicho las autoridades europeas: Cataluña independiente = Cataluña fuera de UE.

Y ¿eso qué es?

Autoridad europea, ¿un comisario de mierda que cambian como de calzonzillos? ¿un dirigente europeo que se arrima cada día al sol que más calienta?

Si no lo dice la Merkel ni merece ser posteado.

Marxito ahora se cree lo que dicen los políticos por la tele :1

Zapatero decía que no había crisis.
Montoro veía brotes verdes.
Cospedal decía que no habían sobres en el PP
Mariano no iba a subir el IVA.
El rey estaba preocupado por el empleo juvenil.

Y lo que decía una comisaria europea en campaña, eso va a misa. Seguro, vamos

¿Tu te has preguntado en serio a quien le interesa una Catalunya fuera de la C.E.?

 

[MarXito]

Y ¿eso qué es?

Autoridad europea, ¿un comisario de mierda que cambian como de calzonzillos? ¿un dirigente europeo que se arrima cada día al sol que más calienta?

Si no lo dice la Merkel ni merece ser posteado.

Marxito ahora se cree lo que dicen los políticos por la tele :1

Zapatero decía que no había crisis.
Montoro veía brotes verdes.
Cospedal decía que no habían sobres en el PP
Mariano no iba a subir el IVA.
El rey estaba preocupado por el empleo juvenil.

Y lo que decía una comisaria europea en campaña, eso va a misa. Seguro, vamos

¿Y usted cree realmente que R2D2 Mas y compañía buscan la independencia de Cataluña? Ah, sí, que los políticos catalanes nunca mienten.

¿Tu te has preguntado en serio a quien le interesa una Catalunya fuera de la C.E.?

Sí, a 40 millones de españoles que tendrán, como es lógico, derecho a veto en la admisión de un nuevo miembro. A ver si Bélgica pudo parar la aplicación de la Constitución Europea con 11 millones de habitantes y España sin Cataluña, que son 40, no va a poder hacer lo mismo.

¿Se ha preguntado usted a quién le interesa una Cataluña independiente dentro de Europa? Porque lo mismo se lleva una sorpresa.

 

[le sauternes]

¿Y usted cree realmente que R2D2 Mas y compañía buscan la independencia de Cataluña?

CiU buscan exclusivamente la reelección.

Si para ello deben conseguir la independencia de Catalunya o subir al Aneto, ten por seguro que lo intentarán con todas sus fuerzas.

Sí, a 40 millones de españoles que tendrán, como es lógico, derecho a veto en la admisión de un nuevo miembro. A ver si Bélgica pudo parar la aplicación de la Constitución Europea con 11 millones de habitantes y España sin Cataluña, que son 40, no va a poder hacer lo mismo.

Esos 40 millones de españoles no saben lo que quieren. De saberlo no habrían votado al PP. Les venderán la moto que toque y punto. Y a Bélgica como a los bebés, se les mete por el culo lo que no quieren comer. No me sea iluso.

España perderá Catalunya como perdió en su día Portugal, Filipinas, Cuba, Gibraltar o el Sahara español. Mucho lloro pero nada.

¿Se ha preguntado usted a quién le interesa una Cataluña independiente dentro de Europa? Porque lo mismo se lleva una sorpresa.

A Europa le importan dos mierdas si Catalunya es independiente o no. No nos creamos el ombligo del mundo. Pero ojo con tocar el negocio de cuatro multinacionales y joderles el mercado único.

 

[Nueces]

Hombre nueces, tu que tienes tiempo podías habertelo currado un poco más. Los datos de la Wiki son de hace diez años o más. Desactualizados es lo menos que se puede decir.

Ah, que en estos diez años habéis abierto nuevos mercados, en Mongolia, por ejemplo.

¿Tu te has preguntado en serio a quien le interesa una Catalunya fuera de la C.E.?

¿Dejar fuera a Cataluña unos añitos, provocando una fuga de empresas y capitales de vuelta al mercado de la UE? Pues creo que nos interesa bastante a todos los que nos quedamos en la UE, empezando por las zonas limítrofes o los mercados que actualmente abasteceis. Al cabo de unos años, cuando vuestra economía se ajuste a vuestra realidad, es decir, país de mierda del sur de Europa, seréis bienvenidos para que os vendamos nuestros productos. Los catalanes no sois conscientes de que vuestra economía se basa en ser depositarios de buena parte de la economía que genera España; España, no Cataluña.

 

[celebruil]

Esto lo pregunto porque no tengo ni idea. ¿El resto de España exporta productos a Cataluña de la misma forma que Cataluña los exporta al resto de España? Quiero decir, que el nivel de exportaciones España -> Cataluña sea lo suficientemente alto como para que un contraboicot se note. Porque un boicot en toda regla Cataluña lo va a notar, y mucho (cerca del 50% de las exportaciones de Cataluña tienen su destino en España, y un 50% es mucho porcentaje).

El contraboicot no lo mento por las posibles perdidas del resto de hispanistan, lo mento por el fortalecimiento del mercado interior que causaria el sustituir producto español por producto catalan, igual pasaria en el caso resto de hispanistan por lo que los efectos de un boicot no serian los que algunos creen en dos mercados que casi producen lo mismo

Hombre, no lo ha dicho Maggianico, lo han dicho las autoridades europeas: Cataluña independiente = Cataluña fuera de UE.

Eso lo han dicho un par de comisarios preguntados insistentemente por periodistas, tambien hay otros que un dia han dicho blanco y despues de ser interpelados(presionados) por el ministerio de exteriores hispanistani han dicho que negro, cuando se ha preguntado de forma oficial la respuesta ha sido:
"cuando se de el caso ya veremos que hacemos, hasta el momento en que se produzca el caso no nos pronunciamos" realpolitik en estado puro

 

[le sauternes]

¿Dejar fuera a Cataluña unos añitos, provocando una fuga de empresas y capitales de vuelta al mercado de la UE? Pues creo que nos interesa bastante a todos los que nos quedamos en la UE, empezando por las zonas limítrofes o los mercados que actualmente abasteceis. Al cabo de unos años, cuando vuestra economía se ajuste a vuestra realidad, es decir, país de mierda del sur de Europa, seréis bienvenidos para que os vendamos nuestros productos. Los catalanes no sois conscientes de que vuestra economía se basa en ser depositarios de buena parte de la economía que genera España; España, no Cataluña.

Nueces no eres consciente de que tus analisis pueden resultar divertidos (aunque parece que tampoco) en el Ligue o en el Movies pero que aquí mear fuera de tiesto no convence sino a los convencidos.

Has dicho que "la economía catalana se basa en ser depositario de buena parte de la economía que genera el resto de España". Eso has dicho . Una solemne majadería se lea como se lea.

No comment.

 

[MarXito]

CiU buscan exclusivamente la reelección.

Si para ello deben conseguir la independencia de Catalunya o subir al Aneto, ten por seguro que lo intentarán con todas sus fuerzas.

Como cualquier otro político.

Esos 40 millones de españoles no saben lo que quieren. ...

Y los 6 millones de catalanes sí.

De saberlo no habrían votado al PP. Les venderán la moto que toque y punto. Y a Bélgica como a los bebés, se les mete por el culo lo que no quieren comer. No me sea iluso.

El iluso soy yo. Vale.

España perderá Catalunya como perdió en su día Portugal, Filipinas, Cuba, Gibraltar o el Sahara español. Mucho lloro pero nada.

Tal como está el asunto, lo más probable no es que España pierda Cataluña, sino que Cataluña pierda algunas de sus competencias.

A Europa le importan dos mierdas si Catalunya es independiente o no. No nos creamos el ombligo del mundo. Pero ojo con tocar el negocio de cuatro multinacionales y joderles el mercado único.

No entiendo qué quiere decir. ¿Qué mercado único se les jodería a qué multinacionales?

 

[Nueces]

Has dicho que "la economía catalana se basa en ser depositario de buena parte de la economía que genera el resto de España". Eso has dicho . Una solemne majadería se lea como se lea.

Demuestra que CaixaBank, Gas Natural, Grupo Planeta, SEAT o Grupo Gallo viven del mercado interno catalán de siete millones de clientes y de las exportaciones. Demuestra que pueden subsistir sin la clientela española y las ayudas del Estado español, es decir, del conjunto de los espñoles.

 

[le sauternes]

No entiendo qué quiere decir. ¿Qué mercado único se les jodería a qué multinacionales?

Que Catalunya sea independiente o no le importa poco al mundillo economico pero extirparla de la C.E. actuaría contra los intereses de mucha gente. Tanto los que fabrican aquí para vender en Europa como los que fabrican en Europa para vender aquí.

¿Cree acaso que al establishment le interesa o importa lo que desee una España despechada si ello afecta a su bolsillo? ¿Se acuerda de la entrada de la Otan y la postura inicial de los socialistas y como acabó Solana de Secretario General?

Pues eso.

 

[MarXito]

Que Catalunya sea independiente o no le importa poco al mundillo economico pero extirparla de la C.E. actuaría contra los intereses de mucha gente. Tanto los que fabrican aquí para vender en Europa como los que fabrican en Europa para vender aquí.

Puede ser, pero creo que las multinacionales se irían a otro país dentro de la CE antes que presionar para que una país recién creado, con toda la incertidumbre que ello conlleva sobre el futuro de ese país, permanezca dentro de la UE. Incluso puede ser una oportunidad perfecta para provocar una deslocalización en condiciones ventajosas que de otra forma no podrían conseguir.

Yo no veo tan meridianamente claro que alguien que no fuesen los de siempre vaya a salir beneficiado con la independencia. Al menos no tengo la fe ciega en ella que demuestran algunos, más allá de los hechos objetivos.

¿Cree acaso que al establishment le interesa o importa lo que desee una España despechada si ello afecta a su bolsillo? ¿Se acuerda de la entrada de la Otan y la postura inicial de los socialistas y como acabó Solana de Secretario General?

¿Y usted cree que le interesa una puta mierda lo que quiera Cataluña? Cataluña va a hacer lo que se diga desde Madrid sí o sí, más que nada porque desde Madrid se hace lo que se diga desde Berlín sí o sí. Y contra Madrid se puede ir, pero contra Berlín la cosa es un poco más complicada.

Pues eso.

Ea.

 

[le sauternes]

Puede ser, pero creo que las multinacionales se irían a otro país dentro de la CE antes que presionar para que una país recién creado, con toda la incertidumbre que ello conlleva sobre el futuro de ese país, permanezca dentro de la UE. Incluso puede ser una oportunidad perfecta para provocar una deslocalización en condiciones ventajosas que de otra forma no podrían conseguir.

Las multinacionales deslocalizan cuando les interesa. Digale a VW que ahora despues de invertir en Martorell se tiene que ir a Eslovaquia y verá la gracia que les hace. Y lo de que antes se van que presionan es de risa. ¿Para que tienen los bufetes de abogados en Bruselas haciendo lobbying?

Yo no veo tan meridianamente claro que alguien que no fuesen los de siempre vaya a salir beneficiado con la independencia. Al menos no tengo la fe ciega en ella que demuestran algunos, más allá de los hechos objetivos.

Con la independencia o con la permanencia siempre los más listos saldrán beneficiados, claro. Nada nuevo bajo el sol.

¿Y usted cree que le interesa una puta mierda lo que quiera Cataluña? Cataluña va a hacer lo que se diga desde Madrid sí o sí, más que nada porque desde Madrid se hace lo que se diga desde Berlín sí o sí. Y contra Madrid se puede ir, pero contra Berlín la cosa es un poco más complicada.

No me parece un razonamiento de peso. Pruebe a repetirlo mucho a ver si acaba creyendoselo.

Y lo que le pueda interesar a Berlín está por ver

 

[MarXito]

Las multinacionales deslocalizan cuando les interesa. Digale a VW que ahora despues de invertir en Martorell se tiene que ir a Eslovaquia y verá la gracia que les hace. Y lo de que antes se van que presionan es de risa. ¿Para que tienen los bufetes de abogados en Bruselas haciendo lobbying?

Con la independencia o con la permanencia siempre los más listos saldrán beneficiados, claro. Nada nuevo bajo el sol.

No me parece un razonamiento de peso. Pruebe a repetirlo mucho a ver si acaba creyendoselo.

Y lo que le pueda interesar a Berlín está por ver

La última vez que discuto con un independentista. Palabrita del Niño Jesús.

Siempre tienen la razón, siempre saben de qué va el tema, siempre son ellos los que dominan el cotarro y los demás los que no tenemos ni puta idea de nada.

Cómanselo con patatas, que a mi no me interesa este plan.

 

[Nueces]

Que Catalunya sea independiente o no le importa poco al mundillo economico pero extirparla de la C.E. actuaría contra los intereses de mucha gente.

Independizarla de España no va contra los interes de nadie, es más, va a favor. A Volkswagen los llama mañana Artur Mas, Jefe de un Estado en bancarrota al que nigún mercado presta dinero, y le dice que no se preocupe por la inseguirdad jurídica ni por las subvenciones y planes PIVE y PIME que el Estado español daba al sector del automóvil, que lo tiene todo controlado.

Lo que más miedo me da es lo inconscientes que sois. Os han vendido la burra "catalana", creeis que sois la hostia, una superpotencia oprimida, y no sois conscientes de la mierda pinchada en un palo que sois. Que no digo que los demás no lo seamos, pero al menos somos más conscientes de ello.

¿Cree acaso que al establishment le interesa o importa lo que desee una España despechada si ello afecta a su bolsillo?

Marxito ya te ha abierto los ojos. Es que sois unos inconscientes.

 

[rossott]

Bueno, pues como me aburría antes de cenar, suelto mi megarrollo. Allá voy:

Todas estas mierdas de legitimidad democrática, referendums y demás, son payasadas. Son brindis al sol y discutir el sexo de los ángeles. Lo que se vive aquí, y se lleva viviendo desde hace décadas, es la lucha de unas élites políticas que luchan por el control de un territorio. Y lo hacen no solo bordeando la ley, sino meándose en ella, como hace la Generalitat cada vez que desde Madrit le dicen que tiene que hacer algo que no le gusta.

Es a Madrit a quien no le gusta que Cataluña se vaya. La de pollos que habéis montado a lo largo de la Historia para impedir que Cataluña se vaya.

¿Por qué? ¿Nunca te lo preguntaste? La respuesta a esta situación no es que porque tenéis menos orgullo que un mendigo -que también-, la respuesta es obvia y en realidad se responde a sí misma. ¿Por qué Tita Cervera no querría nunca que el Baron Thyssen la hubiera abandonado? Te doy un par de pistas: no es por lo guapo que era, ni tampoco porque follara muy bien.

Las élites políticas catalanas tienen la sartén por el mango porque los políticos nacionales han jugado a corto plazo mientras ellos jugaban a largo. Piano, piano. A esas élites no les importa si el pueblo catalán va a vivir mejor o peor; ni siquiera si su tejido empresarial económico va a salir ganando o perdiendo. Buscan el poder absoluto que se obtiene al controlar no una CCAA de mierda, sino todo un país. Menudo bocado.

España carece de tradición democrática. En nuestro contexto, la Europa civilizada de hoy, no caben tanques ni cosas extrañas, que es el único argumento que ha tenido siempre España para resolver estos conflictos.

En el momento en que han tenido que enfrentarse al independentismo catalán con razones y no con bombas no han podido ni sabido convencer a nadie, entre otras cosas porque poco se puede decir ante la decisión libre que pueda o quiera tomar un pueblo determinado, y porque no están acostumbrados a estas cosas.

De hecho su gran táctica todos estos años ya prueba la clase de gentuza incivilizada que puebla la Meseta: la mentira. Poner a la COPE, Losantos, Pedro J y toda la pesca a inventarse realidades paralelas diciendo que la gente castellanoparlante es perseguida en Cataluña y que los catalanes comemos niños y bla bla bla. De por sí es una táctica violenta, que es lo que sois vosotros. Sin poder usar las armas seguís usando la violencia verbal, las estrategias sucias, las calumnias y en fin, la innobleza y la amoralidad. Vuestro estilo.

¿Es Cataluña viable como estado independiente? Coño, claro. Lo es Malta, o Chipre. Cualquier mierda de territorio es viable como estado independiente. Esa no es la pregunta correcta.

¿Qué ganan los catalanes con la independencia? Esa es la pregunta.

Y lo que ganan los catalanes, esto es, los ciudadanos, las clases medias y los empresarios, es nada. No solo no ganan nada, sino que pierden muchísimo. A Cataluña lo que le interesa de verdad, es seguir siendo la niña bonita tocahuevos del país. Estar permanentemente con el chantaje y la amenaza de que la monto y me voy, para seguir atrayéndose inversiones, como lo fueron los Juegos del 92 y todas las infraestructuras que se construyeron, o la producción audiovisual que se produce para TVE en Cataluña, por decir dos cosas.

Sí, si ganamos. Ganamos no tener que manteneros y no tener que ser acosados con las mismas historias de siempre: que si el catalán en las aulas, que si somos muy malos, que si bla bla.

¿En serio te crees que los Juegos se hicieron en Barcelona por pertenecer a España? Es al contrario: a pesar, a pesar de pertenecer a España, concedieron los Juegos Olímpicos en el único lugar de España en que se podrían celebrar. En donde lo que tenemos lo hemos ganado trabajando y no saqueando. Es el espíritu del hombre hecho a sí mismo, de eso por Madrid poco hay.

Todo lo demás que comentas de que si nos creemos holandeses y que si USA cree que México no sé qué son complejos vuestros, complejos que no me extrañan en absoluto: vuestro idioma en el mundo es el que es y significa lo que significa: miserables inmigrantes tercermundistas, indios mexicanos asquerosos y delincuentes. ¿No te gusta?. Te tienes que joder.

Y que quieren que les diga. Entre irse a Francia, o irse a Cataluña, yo no tendría ninguna duda. Los primeros son europeos de verdad. Los segundos sólo sueñan que lo son.

¿Y estos que son?

Están en Mali. Es una pista. ;)