Independencia y la UE. Y después, ¿qué?

[le sauternes]

La última vez que discuto con un independentista. Palabrita del Niño Jesús.

No es la primera vez que lo dices.

Y probablemente tampoco será la última

 

[MarXito]

España carece de tradición democrática. ...

Sin embargo, Cataluña ha venido realizando demostraciones de democracia desde el Pleistonceno.

Pero me cago en Satanás, ¿alguna vez se oyen decir las animaladas que dicen?

De hecho su gran táctica todos estos años ya prueba la clase de gentuza incivilizada que puebla la Meseta: la mentira.

Tan incivilizadas las gentes de la Meseta que fue aquí, y no en cualquier otro lugar de Europa, ni en la mística Cataluña, donde se celebraron las primeras Cortes de la historia.

Generalizar es malo. Siempre lo ha sido, y cae usted en la trampa que ellos le tienden.

Escribo esto después de borrar lo que había escrito en primer lugar, porque me estaba ciscando en quien no debía, ya que no es culpa de la madre que le salga el hijo subnormal.

Poner a la COPE, Losantos, Pedro J y toda la pesca a inventarse realidades paralelas diciendo que la gente castellanoparlante es perseguida en Cataluña y que los catalanes comemos niños y bla bla bla. De por sí es una táctica violenta, que es lo que sois vosotros. Sin poder usar las armas seguís usando la violencia verbal, las estrategias sucias, las calumnias y en fin, la innobleza y la amoralidad. Vuestro estilo.

Que sí. Y aquí linchamos catalanes y quemamos señeras en la plaza del pueblo, mientras tiramos cabras desde el campanario.

Es decir, a ver si me entero. Un par de soplapollas o tres vierten gilipuerteces en los medios de comunicación y eso quiere decir que todos (todos) los que no son catalanes (riojanos, manchegos, murcianos, cántabros, ...) son unos hijos de la grandísima puta.

Chapeau.

Sí, si ganamos. Ganamos no tener que manteneros ...

A mi no me mantiene nadie, sorbelefas. Bien me casco yo mis tropecientas horas de curro a la semana, para ganarme un sueldo con el que mantener a mi familia.

y no tener que ser acosados con las mismas historias de siempre: que si el catalán en las aulas, que si somos muy malos, que si bla bla.

Joder.

¿En serio te crees que los Juegos se hicieron en Barcelona por pertenecer a España? Es al contrario: a pesar, a pesar de pertenecer a España, concedieron los Juegos Olímpicos en el único lugar de España en que se podrían celebrar. En donde lo que tenemos lo hemos ganado trabajando y no saqueando. Es el espíritu del hombre hecho a sí mismo, de eso por Madrid poco hay.

No es la primera vez que lo dices.

Y probablemente tampoco será la última

Y lo gordo es que tiene razón, el muy hijo de puta.

 

[rossott]

Sin embargo, Cataluña ha venido realizando demostraciones de democracia desde el Pleistonceno.

Cataluña en ningún momento ha matado a millones de civiles bajo el mando de un dictador nacionalista que se empeñaba en prohibir lenguas a los demás. Y te hablo de hace cuatro días.

Cataluña, y esto cualquiera que haya estudiado un poquito de Historia lo sabe, tiene las manos infinitamente más limpias de sangre que tu querida España. Pero vamos, de aquí a Lima.

Los españoles sois una panda de medio moros que lo que os molan son las dictaduras, y la guerra, y la oscuridad, y el enfrentamiento. Solamente es necesario ver el tema de Escocia y el trato que Cameron ha tenido con ellos, mientras en España en pleno siglo XXI se oyen voces pidiendo tanques en las Ramblas.

No estáis civilizados, vuestro sentido de la justicia es mínimo por no decir inexistente, sois egoístas, vuestra capacidad para la autocrítica es nula.

Sin ir más lejos, Alemania por poner un ejemplo hace tiempo que pidió perdón por barbaridades cometidas sobre ciertos colectivos. Como el país honrado que es. Aquí todavía nadie ha pedido perdón por esto:

Spoiler

1924 Los Juegos Florales de Barcelona se deben celebrar en Tolosa debido a la dictadura de Primo de Rivera.40
1924 Antoni Gaudí, a la edad de 72 años, es detenido acusado de insultar a un policía. En la Delegación de Policía es insultado por responder en catalán y no en castellano.41
1924 Por Real Orden, se sancionarán los maestros que enseñen en catalán.42 43
1926 Real orden que afecta quien se niegue a utilizar el castellano. Real decreto por el cual se sanciona la enseñanza del catalán con el traslado del maestro.44 45
1936 Prohibición gubernativa en Mallorca de usar el catalán a las escuelas y a los comercios, firmada por Mateu Zaforteza.[cita requerida]
1938 Juan Merida es multado por el Delegado de Seguridad Interior y Orden público de Sevilla y su Provincia, por "su falta de patriotismo y descortesía por hablar en el dialecto catalán en el comedor del Hotel Itálica".
1939: Franco dice "La unidad nacional la queremos absoluta, con una sola lengua, el castellano y una sola personalidad, la española.".46 En consecuencia a esta política se emprenden muchas acciones como la derogación del Estatuto de Cataluña, la lucha contra rótulos, anuncios y papeles en catalán y circulares sobre el catalán en la escuela.
Orden del Ministerio de Educación Nacional donde se suprime cualquier enseñanza relacionada con la cultura catalana. Es abolida la enseñanza de filología catalana, historia moderna de Cataluña, geografía de Cataluña, Derecho Civil Catalán, historia del arte medieval catalán.47 48
En las fábricas se instalan rótulos dónde se prohíbe explícitamente a los obreros habla en catalán.49
El Institut d'Estudis Catalans, ente normativizador del catalán, se convierte en el Instituto de la Hispanidad de Barcelona.
La casa de Pompeu Fabra, normativizador del catalán, del barrio de la Mercé de Barcelona es asaltada y su inmensa biblioteca personal quemada en medio de la calle.
Se instala un gran panel en la zona ocupada de Lérida: "Si eres patriota, habla en español".50
4 de febrero las planchas de edición del Diccionario General de la Lengua Catalana son destruidos por el Ejército Español.
Del 25 de febrero al 31 de diciembreDiferentes bandos y decretos municipales para cambiar todos los carteles y anuncios de las ciudades del catalán al castellano.
7 de mayo El Capitán General de Cataluña multa a M. Casanovas Guillen con 2.000 pts por dirigirle una instancia en catalán.
10 de agosto Se detiene al profesor de la UB Bellarmí Rodríguez i Arias por dar clases en Catalán.
7 de septiembre El Centre Excursionista de Catalunya es obligado a cambiar su nombre al castellano.
17 de octubre El cine Euterpe de Sabadell es multado y clausurado debido a que su director es escuchado hablando en catalán.
28 de octubre Carta del Ministro de Gobernación, Ramón Serrano Suñer, enviada a todos los Obispos catalanes para comunicarles la nueva normativa de usos lingüísticos en la comunicación de la Iglesia con los feligreses "hasta tanto que el idioma español sea entendido por todos (lo que se logrará con una tenaz labor escolar)".51
25 de diciembre La representación teatral de Els Pastorets en la Garriga se hace en castellano por obligación.
1940 Circular sobre el "Uso del Idioma Nacional en todos los servicios públicos" por la cual se prohíbe el uso del catalán. Orden ministerial que prohíbe el catalán a las marcas comerciales. Prohibición del catalán en el cine.52
1941 Los Juegos Florales de Barcelona quedan prohibidos y hasta el 1970 se celebran en la clandestinidad.40
1944 Decreto que aprueba el nuevo Reglamento notarial según el cual necesariamente hay que hacer las escrituras en castellano.38
1945 Orden Ministerial que obliga a bautizar los barcos en castellano. Nueva ley de educación primaria que sólo permite enseñar en castellano.38
1947 Suspendidas las ediciones de Marià Manent por estar en catalán.38
1948, 25 de diciembre, la censura prohíbe informar de la muerte de Pompeu Fabra y no se admiten las esquelas en los periódicos.38
1952 Se secuestra la revista Aplec. El gobernador de Barcelona, Felipe Acedo, le dice a los editores: ¿Ustedes creen que hemos hecho la guerra para que el catalán vuelva a ser de uso público?53
1953 Se prohíbe en Valencia la revista Esclat por estar en valenciano, aunque se acaba publicando en la clandestinidad.54 55
Se prohíbe la edición de una novela de Miquel Llor por estar escrita en catalán.55
1956 Reglamento de prisiones: Los presos solamente pueden hablar en Castellano.38
1957 En el Registro Civil, los nombres solamente aparecerán en Castellano.
1961:
Nuevo Reglamento de Telégrafos por el cual se prohíbe el catalán.56
La junta directiva de la Federació Catalana de Muntanyisme es destituida por la Delegación de Educación Física y Deportes en enterarse que sus asambleas se hacen en Catalán.
1968 Prohibición a Joan Manuel Serrat de cantar en catalán en Eurovisión.57

Si te lees esto detenidamente descubrirás que ya solamente con eso las cosas nunca podrán marchar bien entre ambos bandos. A vosotros lo que os gustaría es que todo eso os hubiera salido gratis, que las cosas son así de fáciles, y que al día siguiente todo está olvidado. Pero las cosas son mucho más crudas. Si tú haces con un pueblo todo lo que acabas de leer, que es lo que se hizo con Cataluña, has matado para siempre cualquier tipo de relación con dicho pueblo. Para dicho pueblo las cosas no volverán a ser como antes (suponiendo que las cosas anteriormente estuvieran bien, que tampoco, más a mi favor). La reconciliación será imposible para los siglos de los siglos. Todo habrá acabado en ese momento. Ya no hay más. Y yo creo que eso es algo más que comprensible, pero sois incapaces de empatizar. Yo todavía estoy por leer o escuchar a un solo español que haya lamentado todo aquello.

Pero que esta es otra, que vamos, ¿pedir perdón por eso? Como que millones de españoles lo justifican, y creen que eso está y estuvo muy bien, y que estaría de puta madre volver a hacerlo.

Pfff... imaginate tú. Imagínate donde están unos y dónde están otros. Imaginate hasta donde se puede llegar de vuestra mano.

Y cuando hablo de "vosotros" no hablo de ti, Marxito, voy a adelantarme. No hablo de Marxito XXX XXX nacido en Zamora el XX del XX de 19XX con DNI XXXXXXXX, estoy hablando de vuestros gobiernos y de las decisiones que estos toman por decisión vuestra. Estoy hablando de vuesta mentalidad y de la mentalidad de vuestras instituciones. Y puedo apelar incluso a la Historia para demostrarte que sois poco menos que un país de piratas que básicamente ha vivido de robar.

Que sí. Y aquí linchamos catalanes y quemamos señeras en la plaza del pueblo, mientras tiramos cabras desde el campanario.

Ya te he mostrado pruebas de hasta donde el odio español puede llegar. Está escrito y no por mí.

Es decir, a ver si me entero. Un par de soplapollas o tres vierten gilipuerteces en los medios de comunicación y eso quiere decir que todos (todos) los que no son catalanes (riojanos, manchegos, murcianos, cántabros, ...) son unos hijos de la grandísima puta.

Sí, claro. Todos los aparatos que trabajan para la derecha española y que pertenecen a ella (COPE, Mundo y el largo etc de caspa) son solamente dos mataos sin importancia, cuando son los ideólogos del partido que gobierna por mayoría en España

Explica este odio:

¿Apoyarias una intervencion militar ante la secesion inminente de Cataluña? - ForoCoches

Más de la mitad de los usuarios de un foro de chavales jóvenes españoles deseando tanques en Cataluña. Más de la mitad, y quita que buena parte de los que dijeron que no obviamente eran catalanes. Ya sería jodido y severamente grave que solamente una, o solamente diez, o solamente cien personas de la Meseta tuvieran esas ideas y deseos. Eso ya implicaría que hay un caldo de cultivo y una semilla de odio anticatalán que efectivamente data de siglos y siglos atrás formando prácticamente parte de la cultura española.

Nadie quiere estar al lado de gentuza que le desea mal. Nadie, nadie en esta vida. Yo al menos aún no conocí a nadie así. Antes de ponerte a insultar analiza con un poquito de lógica las cosas, que son tan simples como sumar uno más uno.

 

[Slowhand]

Joder, echaba de menos estos discursitos que emanan de la lobotomía más pronunciada a la que son sometidas las mentes menos preclaras de la sociedad catalana

 

[DickDiver]

Anda, la hostia, yo pensaba que lo siguiente a la independencia sería la expansión imperialista a la que tan poderosas naciones tienen derecho. No sé, imaginaba que se estaría gestando la anexión de regiones con una historia tan irrelevante como Aragón o Navarra.

Para mi consuelo, veo que no, que son los mismos desvaríos de mentes neurosifilíticas.

 

[MarXito]

Cataluña en ningún momento ha matado a millones de civiles bajo el mando de un dictador nacionalista que se empeñaba en prohibir lenguas a los demás. Y te hablo de hace cuatro días.

Cataluña, y esto cualquiera que haya estudiado un poquito de Historia lo sabe, tiene las manos infinitamente más limpias de sangre que tu querida España. Pero vamos, de aquí a Lima.

El que sabe un poquito de Historia sabe que no hay nación en el mundo con las manos limpias. Que a veces parece que la Guerra Civil se libró entre España y Cataluña, y no entre los españoles. Que no fueron ustedes los únicos en sufrir a Paquito. ¿Cree usted que aquí se vivió mejor durante la dictadura que en Cataluña?

Los españoles sois una panda de medio moros...

Sí, venga. Y los catalanes son tan puros genéticamente hablando que prácticamente constituyen una especie diferenciada. Pero diferenciada sólo del homo ibericus espaniolensis, ya que, como especie, los catalanes están más cerca de los suizos que de los españoles.

... que lo que os molan son las dictaduras, y la guerra, y la oscuridad, y el enfrentamiento.

Sí, disfrutamos mucho en su momento con las limpias que hicieron por aquí los falangistas. Mucho.

Solamente es necesario ver el tema de Escocia y el trato que Cameron ha tenido con ellos, mientras en España en pleno siglo XXI se oyen voces pidiendo tanques en las Ramblas.

También se oyen voces en Cataluña de Visça Terra Lliure, y no por ello asimilo que todos los catalanes están de acuerdo con esas ideas.

No estáis civilizados, vuestro sentido de la justicia es mínimo por no decir inexistente, sois egoístas, vuestra capacidad para la autocrítica es nula.

Y venga, y dale.

Sin ir más lejos, Alemania por poner un ejemplo hace tiempo que pidió perdón por barbaridades cometidas sobre ciertos colectivos. Como el país honrado que es.

En España también se ha condenado el franquismo. Quizá no con la contundencia necesaria, desde luego, pero se están dando los primeros pasos, y habrá que dar muchos más, desde luego.

Aquí todavía nadie ha pedido perdón por esto:

Si te lees esto detenidamente descubrirás que ya solamente con eso las cosas nunca podrán marchar bien entre ambos bandos. A vosotros lo que os gustaría es que todo eso os hubiera salido gratis, que las cosas son así de fáciles, y que al día siguiente todo está olvidado. Pero las cosas son mucho más crudas. Si tú haces con un pueblo todo lo que acabas de leer, que es lo que se hizo con Cataluña, has matado para siempre cualquier tipo de relación con dicho pueblo. Para dicho pueblo las cosas no volverán a ser como antes (suponiendo que las cosas anteriormente estuvieran bien, que tampoco, más a mi favor). La reconciliación será imposible para los siglos de los siglos. Todo habrá acabado en ese momento. Ya no hay más.

¿Quién debe pedir perdón? ¿Tenemos que ir todos los españoles, uno por uno, y pedir perdón por lo que hicieron gentes que ya estaban muertas antes de que yo naciera a todo los catalanes, uno por uno?

¿Pedirán perdón los comunistas catalanes que pasaron a cuchillo a los socialistas catalanes durante la Guerra Civil? ¿O esos, al ser catalanes matando catalanes, no deben pedir perdón ni a españoles ni a catalanes?

Y yo creo que eso es algo más que comprensible, pero sois incapaces de empatizar. Yo todavía estoy por leer o escuchar a un solo español que haya lamentado todo aquello.

Sí, yo empatizo. Y me lamento. Pero no sólo por lo sufrido por los catalanes, sino por lo sufrido por todos los españoles (casi todos, ya se sabe que siempre hay beneficiados). Y cada día, sin embargo, me cuesta más ponerme del lado de aquello que, amparándose en lo que hizo Franco, insultan a todo un pueblo, a toda una nación, que se pasó 40 años sufriendo los desmanes de una élite que los trató como al ganado, como si ellos fueran los únicos que han sufrido el agravio.

Los cementerios de mi tierra están llenos de fusilados, al igual que muchos montes y cunetas de carreteras. No se atreva siquiera a insinuar que eso es lo que los españoles queremos.

Pero que esta es otra, que vamos, ¿pedir perdón por eso? Como que millones de españoles lo justifican, y creen que eso está y estuvo muy bien, y que estaría de puta madre volver a hacerlo.

Locos. Mil veces lo he dicho y mil veces lo diré. Gentuza, apestados. Para nada españoles.

Pfff... imaginate tú. Imagínate donde están unos y dónde están otros. Imaginate hasta donde se puede llegar de vuestra mano.

Se puede llegar muy lejos, pero hay que trabajar mucho para ello.

Y cuando hablo de "vosotros" no hablo de ti, Marxito, voy a adelantarme. No hablo de Marxito XXX XXX nacido en Zamora el XX del XX de 19XX con DNI XXXXXXXX, estoy hablando de vuestros gobiernos y de las decisiones que estos toman por decisión vuestra.

¿Vuestros gobiernos? Perdone, caballero, pero durante la democracia CiU y el PNV han sido socios de gobierno durante más de la mitad de los años de este periodo.

Aquí todo el mundo está pringado.

Estoy hablando de vuesta mentalidad y de la mentalidad de vuestras instituciones.

Sí, esa que he llevado a España a ser el país mas descentralizado del mundo y a Cataluña a gozar de la autonomía más amplia de toda su historia. Esa es nuestra mentalidad y la de nuestras instituciones.

Y puedo apelar incluso a la Historia para demostrarte que sois poco menos que un país de piratas que básicamente ha vivido de robar.

Nos confunde usted con el British Empire, lo cual no me llena para nada de orgullo.

Ya te he mostrado pruebas de hasta donde el odio español puede llegar. Está escrito y no por mí.

Y yo le digo que fue un periodo negro que para nada puede justificar la animadversión hacia España que se ha plantado en Cataluña. Porque estoy de acuerdo que en aquel periodo se agravió, desde luego, pero no le tolero que me diga que se sigue haciendo lo mismo cuando están bajo su mando (el de los políticos catalanes) la mayor parte de las competencias que puede tener un país desde hace 30 años.

Sí, claro. Todos los aparatos que trabajan para la derecha española y que pertenecen a ella (COPE, Mundo y el largo etc de caspa) son solamente dos mataos sin importancia, cuando son los ideólogos del partido que gobierna por mayoría en España

Y hay muchos elementos dentro de ese partido (y fuera) que así piensan. Sí, no lo niego. Y siempre he dicho que no son españoles, son hijos de puta.

Explica este odio:

¿Apoyarias una intervencion militar ante la secesion inminente de Cataluña? - ForoCoches

Más de la mitad de los usuarios de un foro de chavales jóvenes españoles deseando tanques en Cataluña. Más de la mitad, y quita que buena parte de los que dijeron que no obviamente eran catalanes. Ya sería jodido y severamente grave que solamente una, o solamente diez, o solamente cien personas de la Meseta tuvieran esas ideas y deseos. Eso ya implicaría que hay un caldo de cultivo y una semilla de odio anticatalán que efectivamente data de siglos y siglos atrás formando prácticamente parte de la cultura española.

Que no, que en la Meseta no se fomenta el odio a Cataluña, de verdad que no. Y no me venga con que las opiniones vertidas en un foro de mala muerte tienen algo que ver con lo que son los españoles, coño. Es lo mismo que entrar en un foro neonazi de Alemania y de ello deducir que todos los alemanes desean, de nuevo, el exterminio de los judíos.

Nadie quiere estar al lado de gentuza que le desea mal. Nadie, nadie en esta vida. Yo al menos aún no conocí a nadie así. Antes de ponerte a insultar analiza con un poquito de lógica las cosas, que son tan simples como sumar uno más uno.

La mayor parte de los españoles (y cuando digo la mayor parte estoy diciendo un 90%) no le desean ningún mal a Cataluña. Y por una razón muy sencilla. Raro es el español que no tiene algún pariente emigrado a trabajar en aquellas tierras.

Y, al igual que no considero las opiniones de forocoches representativas de lo que opinan los españoles, tampoco considero la suya como la posición general de los catalanes.

Siempre he dicho que queda mucho trabajo por hacer, y que hemos de sentarnos (nuestros líderes, no nosotros) a poner las cosas claras y empezar a hacer las cosas como deben hacerse, buscando siempre el bien máximo para el ciudadano. Si una vez discutido todo lo discutible llegamos a la conclusión de que no hay arreglo, pues mire, lo mismo lo mejor es que cada uno siga por su lado.

Pero yo soy optimista, y miro al futuro con la esperanza de que toda esta mierda que nos estamos echando encima pueblos hermanos, que han vivido juntos durante milenios, con sus más y sus menos (como todos los hermanos), pase de una puta vez y nos centremos en lo importante, que es la gente. Y creo que la gente vivirá mejor en España que en una serie de pequeñas repúblicas ibéricas.

Uhm... Bien pensado, una Federación de Repúblicas Ibéricas... Con Portugal...

Para acabar, que estamos llevando la discusión al mismo terreno estéril de siempre, ya que cada uno se va a enrocar en su posición, repito lo que dije antes: Una Cataluña independiente es totalmente viable, por supuesto. Que le vaya mejor siendo independiente es algo que solo se podría ver en el caso de que se independizase, pero estoy convencido de que eso no va a pasar. Y no va a pasar porque, tarde o temprano, nos daremos cuenta de que lo que haya que ganar con la independencia, por mucho que sea, siempre va a ser menos que lo que se pueda perder. O eso es lo que quiere creer un optimista como yo.

Y si, aún así, si llega la independencia, por mi parte no obtendrán otra cosa que felicitaciones y deseos de que les vaya bien en su nueva aventura.

 

[Karlitos_BCN]

Señor Marxito, cuando dice las primeras cortes, a cuales se refiere? Las Cortes españolas que se celebraron en 1834? o las castellanas? Si es que existieron...

Las primeras Cortes catalanas se celebraron allá por el 1192, así que las primeras de la historia...

 

[MarXito]

Señor Marxito, cuando dice las primeras cortes, a cuales se refiere? Las Cortes españolas que se celebraron en 1834? o las castellanas? Si es que existieron...

Las primeras Cortes catalanas se celebraron allá por el 1192, así que las primeras de la historia...

Cortes de León de 1188

A esas me refiero.

 

[Karlitos_BCN]

Cortes de León de 1188

A esas me refiero.

Eso es otra cosa, usted ya ha hablaba de "cortes españolas", que no de León, cosa muy diferente. En el enlace cita que dicho organismo fue implantado poco más tarde en Castilla y Catalunya.

 

[MarXito]

Eso es otra cosa, usted ya ha hablaba de "cortes españolas", que no de León, cosa muy diferente. En el enlace cita que dicho organismo fue implantado poco más tarde en Castilla y Catalunya.

A ver, si usted asume que Cataluña es heredera de aquellos que montaron las cortes en 1192, yo asumo que España es heredera de los que montaron las cortes en el 1188. ¿O no es el Reino de León uno de los reinos fundadores de España?

Por otro lado, que era lo que yo quería decir, los incivilizados mesetarios (rossott dixit) convocaron las primeras cortes de Europa, aquí, en plena meseta.

Rodeados de falangistas.

E hinchas del Real Fachadolid Club de Fútbol.

Y no me venga con otro ataque de semántica que lo mando rápido a tomar por el puto culo.

 

[rossott]

Joder, echaba de menos estos discursitos que emanan de la lobotomía más pronunciada a la que son sometidas las mentes menos preclaras de la sociedad catalana

Pedazo de argumento ¿eh?.

Marxito, que no, que lo que dices no convence a nadie.

Que en la Guerra Civil hubo muertos aquí, en tu pueblo, en el sur y en el norte, lo sabe hasta el más tonto. Pero donde hubo persecución lingüística también, y fue en todos aquellos lugares y para todos aquellos pueblos no castellanoparlantes.

Que los de siempre no sean españoles según tú y sean hijos de puta según tú tampoco es algo que me deje demasiado tranquilo. Siempre existieron y siempre existirán, de hecho son quienes siempre han mandado en España-Castilla.

Pero que da igual, gracias por molestarte con ese tocho de todas formas.

 

[Karlitos_BCN]

A ver, si usted asume que Cataluña es heredera de aquellos que montaron las cortes en 1192, yo asumo que España es heredera de los que montaron las cortes en el 1188. ¿O no es el Reino de León uno de los reinos fundadores de España?

Por otro lado, que era lo que yo quería decir, los incivilizados mesetarios (rossott dixit) convocaron las primeras cortes de Europa, aquí, en plena meseta.

Rodeados de falangistas.

E hinchas del Real Fachadolid Club de Fútbol.

Y no me venga con otro ataque de semántica que lo mando rápido a tomar por el puto culo.

A ver, lo que fuese León después es una cosa y lo que era en el siglo XII es otra y lo mismo para Catalunya, las cortes catalanas del 1192 por ejemplo no las considero como referente en Aragon (aunque se tratara del mismo reino), ya que Aragon tenía las suyas y Valencia las suyas propias también. Pero sin embargo si que considero el actual autogobierno catalán como heredero de aquellas cortes medievales, cosa que indica que Catalunya tenía sus competencias, gobierno, autogestion desde hace siglos y no se trata de una CCAA inventada durante la transición como Madrid o La Rioja por ejemplo.

No niego que León tenga su historia igual de milenaria que mi tierra, que la tiene y por tener tiene hasta su lengua y sus pretensiones de separararse de Castilla y algún independentista habrá también, aunque no sea la opción que más haga ruido o la mayoritaria en su panorama político diario.

Si usted lo ponía como ejemplo de "mesetario" y no de "español", entonces me callo.

 

[MarXito]

...

Marxito, que no, que lo que dices no convence a nadie.

Lo se. Se de sobra que es lo que tengo delante, y se de sobra que no voy a hacer que cambie ni un ápice su postura.

Lo cual no va a hacer que me rinda, claro.

Que en la Guerra Civil hubo muertos aquí, en tu pueblo, en el sur y en el norte, lo sabe hasta el más tonto. Pero donde hubo persecución lingüística también, y fue en todos aquellos lugares y para todos aquellos pueblos no castellanoparlantes.

Tanto como persecución... Se prohibió su uso en la administración pública. Punto. Ni se impidió hablarlo, ni se impidió publicar en ese idioma. Y las pruebas están ahí. Libros publicados en catalán en los años 40 (Obras completas de Verdaguer, El somni encetat de Miquel Dolç, entre otros, ya de 1941, ¡dos años después de acabada la Guerra Civil!), películas dobladas al catalán en los 60 (Verd madur, La filla del mar), multitud de publicaciones (Serra d'Or, Ediciones 62), actos, obras teatrales, etc. Incluso la Selección de Barcelona, con ese nombre, disputa partidos de fútbol amistosos.

Que sí, que hubo lío, desde luego. Pero que tampoco fue tanto como muchos intentan hacer que parezca.

Que los de siempre no sean españoles según tú y sean hijos de puta según tú tampoco es algo que me deje demasiado tranquilo. Siempre existieron y siempre existirán, de hecho son quienes siempre han mandado en España-Castilla.

Bueno, mire, algo en lo que estamos de acuerdo. Hay que acabar con esa gentuza.

Pero que da igual, gracias por molestarte con ese tocho de todas formas.

No es molestia, caballero.

...

Si usted lo ponía como ejemplo de "mesetario" y no de "español", entonces me callo.

Sí, bueno, quizá no lo dejé lo suficientemente claro.

 

[naxo]

Lolita es catalana - Noticias Comunicación - e-notícies

 

[Olentzero]

Bildu exigirá subida de impuestos y euskera oficial en toda Navarra para un Gobierno alternativo

¿Lógico o ilógico? (Hablo de la parte del euskara)

 

[RUTKOWSKY]

Marxito, que no, que lo que dices no convence a nadie.

Que en la Guerra Civil hubo muertos aquí, en tu pueblo, en el sur y en el norte, lo sabe hasta el más tonto. Pero donde hubo persecución lingüística también, y fue en todos aquellos lugares y para todos aquellos pueblos no castellanoparlantes.

Que los de siempre no sean españoles según tú y sean hijos de puta según tú tampoco es algo que me deje demasiado tranquilo. Siempre existieron y siempre existirán, de hecho son quienes siempre han mandado en España-Castilla.

¡Pues yo veo la tizona de Marxito como un elemento muy razonable! supongo que cuando dice "nadie" se refiere a gente con las mismas premisas que usted; o lo que es lo mismo, traducido al arco parlamentario catalan, al 75 % del arco.

Tras La Guerra Civil todos tragamos, unos de una forma o por un sitio, y otros de otra forma y por otro. Ahora bien, parece ser que el regimen franquista solo persiguió a los catalanes, cuando la realidad fue que persiguió todo lo que se movia contra sus principios. Nunca se habla por qué las multinacionales, o la gran empresa se establecía en Catalaluña y no en otras regiones, nunca se habla del principio del movimiento de pagar a la burguesia catalana los favores prestados en la trastienda con la fuerte industralización. Se nos olvida este detalle, mientras hablamos de represión lingüistica. Ya hubiera querido mi comunidad, la murciana, que se olvidara tan pronto la rebeldia, por que tan republicana fue cataluña como Murcia. A los murcianos nos tocó emigrar a los centros de trabajo que creaban las multinacionales que se asentaban en Cataluña, a Francia, a Alemanía...

La historia de España la han escrito españoles vascos, españoles catalanes, españoles murcianos... y no se puede entender España sin las aportaciones de politicos de todos los extremos de la peninsula. Usted no para de hacer frontera de una realidad y de otra, cuando ambas realidades se entrecruzan; y no se olvide que en ese discurso siempre, siempre, se ningunea al Reino de Aragón. Cuando hablan de su historia, el Reino de Aragón siempre es como la hija tonta de la que nadie quiere saber.

Les gusta hablar mirando por encima del hombro a los demás, como si fueran seres perfectos, es el caracter histrionico catalan.

En esta legislatura, cuando la gente se tira por la ventana cuando vienen a desahuciarle, ERC propone en Las Cortes Españolas derogar la Ley de Bases del 1714. Si esto hubiera sido una iniciativa de murcianos, el ridiculo y la mofa hubieran sonado hasta en La Casa Blanca; pero no, eran nacionalistas catalanes -como usted-, y se les escuchó, y tuvieron que escuchar la replica muy bien argumentada de un partido muy pequeño, con más respaldo social que ERC, pero con menos diputados -cosa sosprendente, para que luego vayan de victimas-; como decia, tuvieron que escuchar la replica de Rosa Diaz, una señora vasca que hace España.

A ver, lo que fuese León después es una cosa y lo que era en el siglo XII es otra y lo mismo para Catalunya, las cortes catalanas del 1192 por ejemplo no las considero como referente en Aragon (aunque se tratara del mismo reino), ya que Aragon tenía las suyas y Valencia las suyas propias también. Pero sin embargo si que considero el actual autogobierno catalán como heredero de aquellas cortes medievales, cosa que indica que Catalunya tenía sus competencias, gobierno, autogestion desde hace siglos y no se trata de una CCAA inventada durante la transición como Madrid o La Rioja por ejemplo.

No niego que León tenga su historia igual de milenaria que mi tierra, que la tiene y por tener tiene hasta su lengua y sus pretensiones de separararse de Castilla y algún independentista habrá también, aunque no sea la opción que más haga ruido o la mayoritaria en su panorama político diario.

Si usted lo ponía como ejemplo de "mesetario" y no de "español", entonces me callo.

La historia podemos verla como ha sido; y desde luego, por más que usted quiera, sintiendolo mucho, en 1192 no había ningún vestigio de Cataluña tal como usted la entiende. También tengo que decir que en León, allá por el 1188, tampoco había ningún elemento de hispanida, de esa hispanidad que conocemos del 12 de octubre -la Virgen del Pilar-. Eso en la España de los nacionalistas no entra en cabeza alguna. Estamos hablando de una época donde había reyes y vasallos, mentalidades muy distintas y conceptos muy alejados a los que ustedes manejan en la actualidad, es enfermizo buscar paralelismos.

Bildu exigirá subida de impuestos y euskera oficial en toda Navarra para un Gobierno alternativo

¿Lógico o ilógico? (Hablo de la parte del euskara)

Parece razonable, siempre quién gana suele poner sus genitales sobre la mesa y los pecheros, como han hecho toda la vida, a pagar. El diario de Navarra no aclarará los conceptos de sobres, dietas y retribuciones varias con lo que se retribuirá extraordinariamente a politicos tan avezados.

Saludetes.