Israel: ayer el Líbano, hoy Gaza

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Pope Amunike rebuznó:
¿Pero sin embargo siguen permitiendo a grupos terroristas atacar Israel en su nombre? Algo no me cuadra. Las consecuencias siguen siendo las mismas que si Líbano lanzara su escuálido ejército contra el Golán.

Es muy sencillo, que hace un pais cuando no puede enfrentarse a otro ejercito contra ejercito, pues utiliza tacticas no convencionales, guerrilla, terrorismo...
Nadie declara una guerra que no tiene ninguna posibilidad de ganar, si eso sucediera se produciria una ocupacion total del libano y la imposicion de un gobierno de postguerra favorable al invasor o una rendicion con condiciones mas desfavorables al Libano como perdededor, mas vale perder algunas infraestructuras que perderlo todo.
 
Pope Amunike rebuznó:
¿Y el atacar a un país que tiene la zona más rica en recursos de tu país ocupada no es justificado? Más que nada lo digo porque las fuerzas armadas libanesas nunca se han puesto en movimiento para liberar los Altos del Golán, y derecho tienen a hacerlo, ¿no?

Según la ONU, los Altos del Golán pertenecen a Siria.
 
Pero entonces, ¿En ausencia de un ejército capaz de liberar una parte de tu país ocupado, es legítimo utilizar la guerrilla o las acciones terroristas para aminalar a tu enemigo?
 
MarXito rebuznó:
Según la ONU, los Altos del Golán pertenecen a Siria.

Mmmh, ahí he quedado bien. ¿Estás seguro de ello?

Igualmente el asunto sigue siendo el mismo, también están atacando la frontera con Siria por las mismas razones que el sur del Líbano.

Edito:

Los Altos del Golán son una meseta en la frontera entre Israel, Líbano, Jordania y Siria. Israel tomó estos territorios durante la Guerra de los Seis Días (1967); la Comunidad Internacional reconoce estos territorios como pertenecientes a Siria e invadidos por Israel.

Geográficamente es una región que domina la llanura inferior que rodea el Mar de Galilea o Lago Tiberíades, y lugar de numerosos asentamientos israelíes. Este lugar posee un emplazamiento estratégico debido a que su posición elevada permite divisar Damasco. Esto provocó en 1967 la decisión israelí de ocupar tanto los Altos del Golán como una zona de seguridad más allá de los mismos, para evitar que Siria retomara el control sobre el territorio.

Líbano reclama también una pequeña porción de los mismos.

Los altos del Golán fueron anexionados por Israel en 1982, siendo Primer Ministro Menachem Begin.

Tienes razón, Marxito.
 
Pope Amunike rebuznó:
MarXito rebuznó:
Según la ONU, los Altos del Golán pertenecen a Siria.

Mmmh, ahí he quedado bien. ¿Estás seguro de ello?

Igualmente el asunto sigue siendo el mismo, también están atacando la frontera con Siria por las mismas razones que el sur del Líbano.

Edito:

Los Altos del Golán son una meseta en la frontera entre Israel, Líbano, Jordania y Siria. Israel tomó estos territorios durante la Guerra de los Seis Días (1967); la Comunidad Internacional reconoce estos territorios como pertenecientes a Siria e invadidos por Israel.

Geográficamente es una región que domina la llanura inferior que rodea el Mar de Galilea o Lago Tiberíades, y lugar de numerosos asentamientos israelíes. Este lugar posee un emplazamiento estratégico debido a que su posición elevada permite divisar Damasco. Esto provocó en 1967 la decisión israelí de ocupar tanto los Altos del Golán como una zona de seguridad más allá de los mismos, para evitar que Siria retomara el control sobre el territorio.

Líbano reclama también una pequeña porción de los mismos.

Los altos del Golán fueron anexionados por Israel en 1982, siendo Primer Ministro Menachem Begin.

Tienes razón, Marxito.

A sus pies, caballero.

Y siguiendo con el tema, Israel tiene derecho a defenderse, eso está claro. El problema es lo desproporcionado de la respuesta. Yo creo que se están preparando para algo más gordo. Si Irán y Siria entran en el conflicto, quizá quisieran utilizar el Líbano como base de operaciones para atacar Israel desde el Norte. Israel se cubre las espaldas y manda un aviso.

Despropocionado, sí, pero un aviso.
 
Pope Amunike rebuznó:
Pero entonces, ¿En ausencia de un ejército capaz de liberar una parte de tu país ocupado, es legítimo utilizar la guerrilla o las acciones terroristas para aminalar a tu enemigo?

No, has perdido. seleccion natural, no seras el primer pais que desaparece, ni el ultimo.
 
Pope Amunike rebuznó:
Claro, la central eléctrica de Beirut, de importancia esencial para el lanzamiento de cohetes caseros, no lo olvidemos.

Israel tiene derecho a detener esos cohetes, no a invadir y reducir a cenizas a un país vecino y sus infraestructuras. Y a mí lo que más me jode es que Líbano es un país que estaba intentando salir poco a poco de una guerra civil.

Es la tercera invasión israelí sobre Líbano, y luego os extrañaréis de que hayan Libios que secuestren soldados israelíes.

PD.- Para los reputados etnógrafos del foro que dicen que los libaneses son moros, que sepan que aproximadamente la mitad de la población de ese país es cristiana.

Los libanes atacan... Las infraestructras son claves para mantener en el tiempo el esfuerzo militar. Desde hace al menos dos siglos (y especialemte en el siglo pasado) las guerras buscan no (solamente) destruir al contrario, sino evitar que tenga sea peigroso, acabar con sus recursos.

Las dos invasiones anteriores (y esta tambien) han venido provocadas por ataques sobre Israel... Lo normal es que Israle responda.

Tenia pensado ir el verano que viene al Libano para empezar a estudiar Arabe. :(
 
Es el momento de lanzar otra Cruzada. Dios lo quiere.

Outremer debe ser reconstruido!

Non nobis, Domine, non nobis, sed nomine tuo da gloriam.
 
Los judios y los musulmanes son dos pueblos casi hermanos. Tienen dos religiones de mierda que solo se basan en la mentira, en el odio y la venganza. Son cerrados y prepotentes y a lo largo de la historia lo unico que han demostrado es que no pueden convivir con nadie. Imaginaos los dos juntos!

Me sabe mal la gente extranjera, que es mucha, que viven en Israel. Esos no tienen la culpa de estar rodeados de malas personas.

Son todos una panda de mierda. Mi sueño es que esas tierras vuelvan a ser una colonia y ver ondeando ahi la bandera britanica.
 
SKINCCCP rebuznó:
Los judios y los musulmanes son dos pueblos casi hermanos. Tienen dos religiones de mierda que solo se basan en la mentira, en el odio y la venganza. Son cerrados y prepotentes y a lo largo de la historia lo unico que han demostrado es que no pueden convivir con nadie. Imaginaos los dos juntos!

Me sabe mal la gente extranjera, que es mucha, que viven en Israel. Esos no tienen la culpa de estar rodeados de malas personas.

Son todos una panda de mierda. Mi sueño es que esas tierras vuelvan a ser una colonia y ver ondeando ahi la bandera britanica.

Más hermosa que la Unión Jack es la bandera del Reino de Jerusalén o los pendones sagrados del Temple y el Hospital.

DEUS VULT!
 
SKINCCCP rebuznó:
Me sabe mal la gente extranjera, que es mucha, que viven en Israel. Esos no tienen la culpa de estar rodeados de malas personas.

Anda que no saben desde hace 40 años como se las gastan en ese país y en el pozo de mierda que están metidos.

Lo que me sorprende es el poder que debe tener al Mossad (y los servicios secretos judíos de los que no conocemos ni el nombre) para lograr que no les hayan volado el culo con armas nucleares, biológicas o bacteriológicas, porque son el objetivo nº2 de todos los moros del mundo.
 
SKINCCCP rebuznó:
Me sabe mal la gente extranjera, que es mucha, que viven en Israel. Esos no tienen la culpa de estar rodeados de malas personas.

Los inmigrantes sionistas ya sabían dónde se metían. A mí me da más pena por los Libaneses, ellos vivían ahí y ahora ven como un país poblado por inmigrantes les intenta arrasar.
 
Desde hace un par o tres de años, los del Hezbollah están recibiendo cohetes desde Iran, a través de Siria que en teoría pueden llegar cerca de Tel Avid. De hecho aun no han atacado las plantas atómicas de Iran, a pesar de que llevan meses preparándose, por la amenaza de Irán de usar estos cohetes.

Como los israelitas no son gilipollas ahora que han empezado no pararán hasta dar por culo a los chiitas del hezllobah y eliminar esta amenaza. Al menos es lo que haría cualquier gobierno sensato y realista.

Sobre los altos de Golan, pues lo mismo. Pertenecían a Siria y dudo que nunca los devuelvan por su valor estratégico. Sería un suicidio hacerlo, pues desde ellos se domina tanto Damasco como toda Galilea. Mira si cambia la cosa de tenerlos uno o su enemigo. En parte los sirios hace años que no se meten en líos (al menos directamente) porqué el Golán da una ventaja casi insuperable a Israel. Y por si fuera poco, allí nace el Jordán.
 
Ese es el verdadero sentido de la ocupación de los altos del Golán, el agua.
 
Pope Amunike rebuznó:
Ese es el verdadero sentido de la ocupación de los altos del Golán, el agua.

En eso estoy de acuerdo. Israel necesita controlar esto porque... en su dia, los árabes ya estudiaron la posiblidad de desviar el rio para dejar sin agua a Israel.

Y por lo demás, varias cosas:

pasputin rebuznó:
De hecho aun no han atacado las plantas atómicas de Iran, a pesar de que llevan meses preparándose, por la amenaza de Irán de usar estos cohetes.

Como los israelitas no son gilipollas ahora que han empezado no pararán hasta dar por culo a los chiitas del hezllobah y eliminar esta amenaza. Al menos es lo que haría cualquier gobierno sensato y realista.

Nou, no han atacado las plantas porque es casi inútil.
Verás, Irán esta vez no ha sido tan capullo como lo fue Irak en su día (1981), cuando intentó hacerse con armas nucleares y primero el Mossad y más tarde la IAF los jodieron bien.
Irán ha construido sus plantas bajo tierra, y además las ha dispersado por todo el país. Para destruirlas, necesitarían campañas de bombardeo muy, muy pesadas y largas. Israel ni puede hacer esto con seguridad ni mucho menos hacerlo en todas las plantas que Irán ha construido, al menos sin ayuda de los americanos. Además, no sería una operación tan rápida como la del 81, ni tendría el éxito de la del 67, ni sería tan limpia como la del 56, y constituiría toda una declaración de guerra. Declararle la guerra a Irán...

Acabar con ataques aéreos con una guerrilla es muy, muy difícil (eufemismo de totalmente imposible). Israel cesará en cuanto tenga garantías de paz relativa.


pim_pam_pum rebuznó:
Lo que me sorprende es el poder que debe tener al Mossad (y los servicios secretos judíos de los que no conocemos ni el nombre) para lograr que no les hayan volado el culo con armas nucleares, biológicas o bacteriológicas, porque son el objetivo nº2 de todos los moros del mundo.
No es tan sorprendente, conseguir esas armas es muy difícil y desarrollarlas es carísimo y lleva mucho tiempo.
Como ya he dicho, Irak lo intentó en su día e Israel lo jodió (y lo jodió pero bien), pero, salvo los paises con gobiernos más despóticos, como el ya citado Irak o Irán, no tienen pasta para gastarse en esto. Y esos, tampoco, pero como son tiranos, hacen lo que les da la gana.

Por otra parte, los moros saben que mientras no usen armamento NBQ, la comunidad permanecerá relativamente al margen. Si Siria, por ejemplo, hiciera un bombardeo químico, los rusos ya no podrían dar la cara por ellos, y se quedarían solos, muy solos. Como Corea del Norte, a la que ni los chinos apoyan ahora.


MarXito rebuznó:
Israel se cubre las espaldas y manda un aviso.

Despropocionado, sí, pero un aviso.
No tanto para evitar ese ataque por el norte, que sería de todo menos sorpresa (movilizar al ejército sirio y hacerlo entrar en el Líbano en un par de semanas no es que sea muy discreto, ya no digamos llevar un ejército desde Irán...) como para, efectivamente, avisar de que va en serio, tan en serio como siempre. Parecido a lo que hicimos los españoles con la operación R-S.
Por eso no es una respuesta desproporcionada, en sentido estratégico. La única forma de demostrar que vas en serio es ir en serio.
 
Noticia:

175 civiles han muerto en 6 días de ofensiva israelí en Líbano

¡¡Pero espera!! Acabo de ver la viñeta de Cox & Forkum, la víctima es Israel, nada de respuesta desproporcionada. Pobrecitos.

Sobre lo que dice metadona, EEUU, de muy largo, es el país que más utiliza el derecho a veto en el consejo de seguridad de la ONU, la mayoría de veces por resoluciones vinculadas a Israel.
 
Deividi, tu ignorancia es repugnante, con mucho gusto dejaria que te metiesen un petardazo por el culo, subnormal.
 
Duke_Rage rebuznó:
Deividi, tu ignorancia es repugnante, con mucho gusto dejaria que te metiesen un petardazo por el culo, subnormal.


Duke_Rage rebuznó:
HEIL PALESTINA!! HEIL HIZBOLLAH!! HEIL IRAN!!



alig1201b.jpg
 
metadona_user rebuznó:
Leonard Shelby rebuznó:

Que poca verguenza. Quienes tienen las manos atadas son los demas. EEUU tiene derecho de veto y por ende Israel.

No, también lo tienen China, Rusia, Francia y Reino Unido, no unicamente EEUU.

La respuesta ha sido desproporcionada y Israel ha caido totalmente en la trampa de Hizbulá y por ende Irán.

Hizbulá estudio perfectamente la reacción de Olmert cuando Hamas secuestro al soldado israelí e hizo directamente lo mismo.

Con esto que han conseguido? desviar la atención de la Comunidad Internacional hacia el Líbano y dejar de la lado la propuesta más que razonable que había hecho la OIEA y la UE a sus amigos y financiadores iraníes sobre el tema de la energia atómica.

Israel olvida que no todo Líbano es Hizbulá, y que hay muchos chiíes en contra de esta guerrilla, pero las cosas no son faciles de cambiar en dos días, ya costo mucha sangre echar a los soldados Sirios (eso si, se quedo muchisimo de su servicio de inteligencia), entre ellas la de su primer ministro Hariri, y eliminar a Hizbulá no es labor de dos días, más teniendo en cuenta la gran financiación que tiene por parte de Irán.

La verdad que para este tema os recomiendo leer a Aristegui, una persona de las que mas conoce este problema, su padre murio cuando era embajador de España en este país.
 
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