Kiev verano del 42 ...

[Tom Bombadil]

Y quién lo salvó, la Unión Soviética????

Si sabes algo de historia sabrás que la Alemania nazi perdió la II guerra Mundial en el Frente del Este ...

Ni tanto ni tan calvo, hubo tres países responsables de la derrota alemana :Inglaterra, USA y la URSS.
Los ingleses fueron los primeros en resistir, y aguantaron gracias a la ayuda norteamericana, es imposible saber que hubiera pasado, pero sin ésta es muy probable que hubieran sucumbido.

Por otro lado es del todo cierto que el más importante frente de batalla en la segunda guerra mundial fue el ruso, allí donde los alemanes dedicaron la mayoría de sus esfuerzos y sufrieron las mayores pérdidas, pero no olvidemos otra cosa, los primeros meses tras la operación barbarroja fueron un auténtico desastre para los soviéticos, los Estados Unidos les ayudaron con ingentes cantidades de material militar para poder resistir y así y todo estuveron apunto de caer.

Y no olvidemos por el otro lado, los enormes destrozos que en la industria alemana produjeron las fortalezas volantes americanas con sus constantes bobmardeos, ni la gran cantidad de recursos que tuvieron que dedicar los alemanes a los frentes de nordáfrica, Italia y Francia.

¿Hubiesen derrotado los soviéticos a los alemanes sin la ayuda anglosajona? Es imposible saberlo, yo tengo algunas dudas, pero creo que no, a no ser que hubiesen podido resistir los dos primeros años.

¿Y hubiesen derrotado los anglosajones a los alemanes sin el frente ruso?
Tambiés es complicado decirlo, desde luego el desembarco del 44 era imposible de efectuar, sólo les quedaba esperar a la bomba atómica.

 

[bukkaro]

Sin los rusos aún estaríamos arrodillados..

Seguro, camarada.

 

[el Caín]

A eso se le llama honor, ahí sus cojones.

 

[Jason Bourne]

Y quién lo salvó, la Unión Soviética????

Si sabes algo de historia sabrás que la Alemania nazi perdió la II guerra Mundial en el Frente del Este ...

Ni tanto ni tan calvo, hubo tres países responsables de la derrota alemana :Inglaterra, USA y la URSS.
Los ingleses fueron los primeros en resistir, y aguantaron gracias a la ayuda norteamericana, es imposible saber que hubiera pasado, pero sin ésta es muy probable que hubieran sucumbido.

Por otro lado es del todo cierto que el más importante frente de batalla en la segunda guerra mundial fue el ruso, allí donde los alemanes dedicaron la mayoría de sus esfuerzos y sufrieron las mayores pérdidas, pero no olvidemos otra cosa, los primeros meses tras la operación barbarroja fueron un auténtico desastre para los soviéticos, los Estados Unidos les ayudaron con ingentes cantidades de material militar para poder resistir y así y todo estuveron apunto de caer.

Y no olvidemos por el otro lado, los enormes destrozos que en la industria alemana produjeron las fortalezas volantes americanas con sus constantes bobmardeos, ni la gran cantidad de recursos que tuvieron que dedicar los alemanes a los frentes de nordáfrica, Italia y Francia.

¿Hubiesen derrotado los soviéticos a los alemanes sin la ayuda anglosajona? Es imposible saberlo, yo tengo algunas dudas, pero creo que no, a no ser que hubiesen podido resistir los dos primeros años.

¿Y hubiesen derrotado los anglosajones a los alemanes sin el frente ruso?
Tambiés es complicado decirlo, desde luego el desembarco del 44 era imposible de efectuar, sólo les quedaba esperar a la bomba atómica.

Y lo más importante ¿Quienes evitaron que toda Europa cayese en manos de Stalin? Aquí nadie debería tener dudas.

ME hubiera gustado decirlo a mi...

Por otro lado STALIN era PEOR que HITLER, si Hitler fue u hijo de la gran puta... Stalin era un HIJO de mil PUTAS...como el resto de regimenes comunistas... con respecto a los que se quejan de los campos de prisioneros franquistas: me solidarizo con las personas presas y ejecutadas en ellos, y espero que ellas hagan lo mismo con los presos y muertos de las Chekas del bando republicano...

(recuerdo una vez mas que el modelo republicano era el de el Socialismo Sovietico, a Largo lo llamaban el Lenin español...)

Menos mal que con el abandono de China del sistema comunista, el comunismo es algo residual en el mundo, algo llamado a desaparecer...

 

[pim_pam_pum]

¿Hubiesen derrotado los soviéticos a los alemanes sin la ayuda anglosajona? Es imposible saberlo, yo tengo algunas dudas, pero creo que no, a no ser que hubiesen podido resistir los dos primeros años.

En el momento clave de la guerra (Stalingrado), la URSS resistió gracias a los suministros de EEUU.

Sin las operaciones Torch (Norte de África), Husky (Sicilia) y Anzio (sur de Italia) por parte de EEUU los alemanes habrían tomado Stalingrado en 1943 porque no habrían estado divididos en dos frentes.

¿Y hubiesen derrotado los anglosajones a los alemanes sin el frente ruso?
Tambiés es complicado decirlo, desde luego el desembarco del 44 era imposible de efectuar, sólo les quedaba esperar a la bomba atómica.

Ni de coña, de no haber sido por el frente ruso los alemanes habrían invadido Inglaterra al poco de acabar la invasión de Francia. Se habían dejado todo el armamento en la playa de Dunkerque (lugar donde los alemanes tuvieron la oportunidad de machacar 300.000 soldados ingleses pero no lo hicieron esperando poder negociar con Inglaterra) y estaban indefensos hasta que llegase EEUU. Y aunque llegaran, si divididos en dos frentes aun así les dieron para el pelo a lo mejor de su ejército en varias ocasiones (la Operación Market Garden, la batalla de Montecassino, etc...) habríamos podido ver Panzers desfilando por Washington.

 

[Minamoto]

Pero Pelé salió ileso de la pachanga porque yo le he visto en la tele.

Absenta, estoi contigo ermano, ¡¡biba lenin!!

 

[Tom Bombadil]

a

Por otro lado STALIN era PEOR que HITLER, si Hitler fue u hijo de la gran puta... Stalin era un HIJO de mil PUTAS...como el resto de regimenes comunistas... con respecto a los que se quejan de los campos de prisioneros franquistas: me solidarizo con las personas presas y ejecutadas en ellos, y espero que ellas hagan lo mismo con los presos y muertos de las Chekas del bando republicano...

(recuerdo una vez mas que el modelo republicano era el de el Socialismo Sovietico, a Largo lo llamaban el Lenin español...)

Menos mal que con el abandono de China del sistema comunista, el comunismo es algo residual en el mundo, algo llamado a desaparecer...

No sabes con quienes tratas, ellos ni siquiera admitirán que existieron

 

[Tom Bombadil]

Ni de coña, de no haber sido por el frente ruso los alemanes habrían invadido Inglaterra al poco de acabar la invasión de Francia. Se habían dejado todo el armamento en la playa de Dunkerque (lugar donde los alemanes tuvieron la oportunidad de machacar 300.000 soldados ingleses pero no lo hicieron esperando poder negociar con Inglaterra) y estaban indefensos hasta que llegase EEUU. Y aunque llegaran, si divididos en dos frentes aun así les dieron para el pelo a lo mejor de su ejército en varias ocasiones (la Operación Market Garden, la batalla de Montecassino, etc...) habríamos podido ver Panzers desfilando por Washington.

Tuvieron la oportunidad de invadirla fácilmente tras la conquista de Francia, tras caer derrotados en la batalla de Inglaterra ya no era posible, para una operación de esa envergadura, y teniendo Inglaterra superioridad naval absoluta, necesitaban como mínimo una superioridad aérea de la que ya no disfrutaban.
Alemania en el 40 había ganado la guerra, garrafales errores de Goering y Hitler le hicieron perderla.

 

[FdG]

bonita historia pero lmas falsa que un euro de plastilina,los ucranianos se afiliaron en masa a las SS y los cuerpos parapoliciales :
Ukrainske Vysvolve Viysko» ("Ejército Ucraniano de Liberación") siempre con voluntarios, que en número de 200.000 combatientes, utilizan como distintivo propio el tridente de San Vladimir, y se estructuraban formando batallones autónomos, incorporados en distintas unidades alemanas; aunque después, durante los últimos meses de la guerra, todas estas unidades dispersas fueron reagrupadas en el "Ejército Nacional Ucraniano"; una de cuyas divisiones combatirá en Austria y otra, en Bohemia-Moravia.

 

[Jakim Boor]

Simplemente un apéndice. Los rusos funcionaban con superioridad a los alemanes en invierno debido a la tecnología americana. Simplemente. Por ejemplo sus carros, refrigerados y engrasados con tecnología yanki.

 

[Jason Bourne]

a

Por otro lado STALIN era PEOR que HITLER, si Hitler fue u hijo de la gran puta... Stalin era un HIJO de mil PUTAS...como el resto de regimenes comunistas... con respecto a los que se quejan de los campos de prisioneros franquistas: me solidarizo con las personas presas y ejecutadas en ellos, y espero que ellas hagan lo mismo con los presos y muertos de las Chekas del bando republicano...

(recuerdo una vez mas que el modelo republicano era el de el Socialismo Sovietico, a Largo lo llamaban el Lenin español...)

Menos mal que con el abandono de China del sistema comunista, el comunismo es algo residual en el mundo, algo llamado a desaparecer...

No sabes con quienes tratas, ellos ni siquiera admitirán que existieron, para ellos Carrillo y compañía eran admirables demócratas que venían a traernos una época de paz y justicia.

No amigo, desde que se hicieron publicos los archivos de la KGB todo el mundo sabe la calaña de esos tipos... los unicos que no se han dado cuenta son algunos radicales aqui en España, pero en el resto del globo si lo saben.

P.D. Esos papeles hablan de otros episodios como el de Allende y su plan para la Cuba andina( y que conste que Pinochet es tan Hijoputa como el resto de los dictadures). Plan desestimado or los Sovieticos por considerar qu la Cuba caribeña ya era lo suficientemente cara...

 

[pim_pam_pum]

Ni de coña, de no haber sido por el frente ruso los alemanes habrían invadido Inglaterra al poco de acabar la invasión de Francia. Se habían dejado todo el armamento en la playa de Dunkerque (lugar donde los alemanes tuvieron la oportunidad de machacar 300.000 soldados ingleses pero no lo hicieron esperando poder negociar con Inglaterra) y estaban indefensos hasta que llegase EEUU. Y aunque llegaran, si divididos en dos frentes aun así les dieron para el pelo a lo mejor de su ejército en varias ocasiones (la Operación Market Garden, la batalla de Montecassino, etc...) habríamos podido ver Panzers desfilando por Washington.

Tuvieron la oportunidad de invadirla fácilmente tras la conquista de Francia, tras caer derrotados en la batalla de Inglaterra ya no era posible, para una operación de esa envergadura, y teniendo Inglaterra superioridad naval absoluta, necesitaban como mínimo una superioridad aérea de la que ya no disfrutaban.
Alemania en el 40 había ganado la guerra, garrafales errores de Goering y Hitler le hicieron perderla.

La supuesta victoria en la "batalla de Inglaterra" fue una maniobra de propaganda de Churchill, en realidad los alemanes no pretendían invadir Inglaterra en ese momento sino que como ya he dicho esperaban que capitulasen. Los ataques aéreos no respondían a un plan coordinado con tropas de tierra o mar, eran simplemente para mantener a los ingleses ocupados mientras invadían la URSS (se esperaban una victoria en 1 o 2 años, y así hubiera sido de no ser por la intervención de EEUU). Por eso parece que "perdieron", pero es que tampoco pretendían ganar.

Si de verdad hubieran querido invadir Inglaterra habrían usado los aviones destinados en el frente ruso y habrían horadado a la RAF. En 1940 Inglaterra estaba totalmente indefensa ante una ofensiva combinada de aviones, bombarderos, paracaidistas, submarinos y transportes de soldados y tanques.

Te recuerdo que la famosa Marina Real Británica salió por patas de Narvik, de haber sido tan superiores habrían podido aguantar a unos cuantos submarinos y Z-95.

 

[tamogante]

aunque joda...

...los yankees ayudaron a destruir a la Alemania Nazi, conjuntamente con URRSS , otra cosa es que despues se hayan hecho los amos del mundo, ellos y todos sus paises hermanos, UK,Canada,Australia, Irlanda, Sudafrica, Chile.......

A mi personalmente los paises Anglos me producen admiracion y animadversion.
Reconozco sus meritos desde antiguo siendo Inglaterra la que recogeria el testigo del poder dejado por nuestra amada España en el control del mar y las principales rutas comerciales, y ya a finales del s XIX serán los EEUU quienes empiecen a tomar el relevo de Inglaterra, por cierto que se tuvo que topar nuevamente con España para ir ampliando su escenario directo de actuacion (Cuba, Puerto Rico, Filipinas, Pacífico...)

Y nuevamente nos jodieron los EEUU actuando soterradamente tras la Marcha Verde marroquí en el 75, cuando un territorio legitimamente fundado por emigrantes españoles , (la presencia de españoles en esos lares data incluso del s XVII) sobre todo de las Canarias, fueron ellos quienes fundaron las ciudades y crearon los puertos y minas de aquella provincia española en Africa, fue el interes minero y los ricos bancos pesqueros de aquellas aguas los que forzaron a EEUU a chantajear a aquella débil España del 75 , eso si, junto con Francia que apoyaba sin reservas las demandas del ejercito Polisario (recordar que durante la guerra de independencia en Argelia Francisco Franco apoyo con envios de armas el movimiento independentista argelino)


Me gustaria pensar que hubiera sido en aquellas circunstancias de España si hubieramos probado armas nucleares en pleno desierto saharaui, porque por lo visto aqui o enseñas los dientes o se rie de ti hasta pulgarcito. Pienso que en aquellos años teniamos capacidad de sobra para desarrollarlas e incluso probarlas , que nos lo impedia? un embargo internacional? ...otro más...pienso que a la larga no hubiera hecho tanto daño, pero nos rendimos muy prontamente, dejamos tirados a nuestros compatriotas y alli quedaron toda su vida y logros ademas de las riquezas de su subsuelo y mar e infraestructuras.

Con respecto a lo que se dice del estado de la República en España durante la Guerra hay que decir que ni a Francia ni Gran Bretaña les caia simpática la idea de un régimen comunista en pleno occidente, dejaron el camino abierto para los asesinos fascistas como malos de la película mientras se preparaban para verselas con ellos más tarde.
Es de admirar el cariño y la solidaridad de algunas naciones americanas con aquella España de izquierdas, pena que en sentido contrario no se haya dado la misma admiracion y ayuda.

En estos momentos pienso que el poder norteamericano y de sus aliados van a seguir siendo preponderantes a escala planetaria, sin más y tocandonos muy de cerca, están armando a nuestro vecino marroqui con ingentes cantidades de material militar, causa a la que se ha sumado Rodriguez Zapatero enviandoles carros de combate establecidos en Ceuta y Melilla, unos 50; gratuitamente. Las razones son que ahora Marruecos se ha convertido en el policia del norte de africa en detrimento de las exigencias de Argelia, y coincidiendo con la proxima explotacion de yacimientos petroleros y de gas por empresas norteamericanas en la antigua provincia española del Sahara Occidental.


Por eso deseo que unidos reclamemos justamente un territorio robado injustamente por los EEUU a España.


Mis saludos a todos...hijos de perra!

 

[Tom Bombadil]

Hitler esperaba un pacto con Inglaterra tras perdonarle la vida a su ejército en Dunkerke.
Pero eso no sucedió, y se preparó la operación "leon marino" cuyo objetivo final era invadir gran bretaña, incluso se hicieron planes de dividir el país una vez invadido.
Los estrategas alemanes calcularon que necesitaban 3 días de superioridad aérea absoluta para llevar a buen puerto la operación.
La luftwaffe empezó correctamente atacando las bases aéreasde la RAF, pero cayó en una trampa del servicio de inteligencia inglés y respondió a un bombardeo civil sobre alemania con bombardeos indiscriminados sobre Londres, lo que los británicos buscaban para dar un respiro a sus fuerzas aéreas.

Al luchar en inferioridad de condiciones, la luftwaffe fue derrotada, sus bajas duplicaban a las inglesas, los servicios de inteligencia británicos nuevamente engañaron a Hitler y le dieron a entender que Inglaterra pactaría la paz si Alemania invadía Rusia, la cual se estaba militarizando a marchas forzadas.

El resto es historia, "una guerra no la gana quien más acierta sinó quien menos se equivoca".

 

[James Moriarty]

Mañana mismo me hago socio del Dínamo.

Digan ustedes lo que quieran, pero esos tios le pusieron un par de cojones.

Si no hubiera sido por gestos como estos o como la feroz resistencia y moral inglesa durante la guerra, otro gallo nos hubiera cantado.

Las guerras también se ganan "echandole pelotas".