La tercera guerra mundial otra vez, Ucrania

Se liara en Ucrania?

  • No, Vladimir es un fanfarron

    Votos: 15 10,1%
  • Si, llegará hasta la cocina y nadie moverá un dedo por Ucrania como pasó en Crimea

    Votos: 62 41,6%
  • Si, USA responderá y ya tenemos la zapatista liada.

    Votos: 5 3,4%
  • No la momia Bien y el borrachuzo Johnson acojonan a Vladimir y retira sus tropas.

    Votos: 5 3,4%
  • Hijo de puta.

    Votos: 62 41,6%

  • Votantes totales
    149
  • Encuesta cerrada .
Visto en los comentarios: el segundo mejor ejército. En Ucrania.

Yo no entiendo de donde os sacáis estos análisis de verdad.
Sin la ayuda occidental Ucrania hubiese aguantado 30 días como mucho.

Ucrania en esta guerra se apoya sobre 3 "columnas" desde las primeras semanas de la guerra:

-Apoyo financiero. Ucrania es un Estado en quiebra técnica. La ayuda occidental mantiene a un Estado enorme que consume una cantidad de recursos descomunal.
-Apoyo industrial: Ucrania no tiene capacidad para fabricar municiones y depende exclusivamente de lo que se la manda. Tampoco tiene capacidad para reparar el material gastado/dañado en sus propias fábricas, todo eso se manda a fábricas fuera de Ucrania porque de lo contrario los rusos golpearían con sus misiles.
-Apoyo del armamento propiamente dicho: Ucrania no produce el material que utiliza, buena parte ejército (la suficiente para que no les fuera posible sostener el frente) fue destruido al principio de la guerra y ahora sobreviven de la ayuda que se les manda.

Sin armas, sin dinero y sin munición no se puede combatir. Es así de sencillo.

Y a esto hay que sumar el entrenamiento de sus soldados en países OTAN.
Si una de esas 3 patas se cae, cae toda Ucrania y colapsarán en pocas semanas. Es un hecho objetivo, Ucrania aguanta por la ayuda que se le manda.

Si recapitulamos, vemos que Rusia lanza una invasión contra Ucrania que no es un país OTAN y de cuya alianza a priori no iba a recibir mucha ayuda. El mando ruso calculó las capacidades ucranianas y en base a ello lanza una operación arriesgada y rápida con un grupo reducido de tropas y muchísimos ejes de avance (algunos hablan de 7-8 ejes y otros de 20) en formación de BTG para sorprender al ejército ucraniano.
Pero el escenario cambia completamente con la entrada de la OTAN, esa operación que podría haber tenido éxito por colapso Financiero/industrial de Ucrania pasó a ser muy complicada y fue un caramelo para los ucranianos con el armamento que recibieron y la inteligencia OTAN. Simplemente esperaban disparaban y se retiraban tendiendo emboscadas.

Ucrania no tenía apenas capacidades de inteligencia para ponerse a detectar esos grupos y tender emboscadas y tampoco disponía de material anti-tanque y drones kamizakes para destruir esas columnas. Sin eso no hubiese podido desgastar a los rusos. Y el resultado hubiese muy diferente.

Ahora Rusia tiene un ejército totalmente diferente a lo que tenían en septiembre de 2022. Se ha abandonado la formación BTG y han vuelto a los Cuerpos de Ejército, Divisiones y Brigadas. Vuelta a lo clásico y a lo seguro para una guerra larga, nada de operaciones arriesgadas y rápidas. Los rusos han multiplicado por 4 el número de tropas que tenían en Ucrania en septiembre de 2022 y desde entonces los ucranianos no han avanzado en ningún sitio.

No se trata de sobrevalorar ni infravalorar al Ejército ruso pero este caso está bastante claro. Rusia no puede con la OTAN nadie en su sano juicio piensa eso, ni siquiera podría con EEUU en una guerra convencional, pero con Ucrania sola puede sobradamente.


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Al final el problema de esto es el coste político para los países OTAN. Europa no tenía nada que ganar y mucho que perder con esta guerra.
Francia es una potencia nuclear y de lo mejor que hay en la Alianza, pues Le Pen ahora se ha colocado como primera fuerza política seguida de Mélenchon. Y Macron ya en caída libre está como 3 fuerza. Le Pen y Melénchon son partidarios de salir de la OTAN y la UE.
Y hay otros países como Grecia, Bulgaria Italia, Hungría etc que son bastante prorrusos. Está muy claro que se vienen cambios políticos sustanciales en Europa y la UE/OTAN al final puede implosionar como no empiece a medir sus movimientos con más tino.

En EEUU Donald Trump (un Héroe con todas las letras), el candidato más popular de la oposición, es partidario de finiquitar esta guerra cortando el flujo de dinero a Ucrania igual que buena parte de los patriotas estadounidenses. Youtube está lleno de canales de esta gente y en twitter muchos también están hasta la polla de lo Demócratas.
Y en 2024 hay elecciones que es pasado mañana.

Por esto Rusia plantea una guerra de desgaste porque entiende que mantener un Estado y un frente de guerra es costosísimo para la OTAN/UE y que ello tiene un coste político en favor de Partidos y candidatos no sistémicos ni globalistas que si tocan poder no darán ni una peseta a ucrania como hace Hungría.
En Europa la gente es consciente que nos estamos quedando sin población, sin industria y agricultura y somos cada vez más irrelevantes en el mundo cuando hace dos días éramos el PRIMER bloque económico mundial. Y nuestros políticos son todos unos masones que sólo piensan en sus intereses y encima destruyen nuestras sociedades con gilipolleces posmodernas para controlarnos mejor.

Y a esto hay que sumar lo más gordo de todo, medio planeta o qué cojones 3/4 está hablando de desdolarizarse (BRICS y muchos más países como las monarquías árabes) con las catastróficas consecuencias que tendría eso para EEUU.
 
Yo no entiendo de donde os sacáis estos análisis de verdad.
Sin la ayuda occidental Ucrania hubiese aguantado 30 días como mucho.

Ucrania en esta guerra se apoya sobre 3 "columnas" desde las primeras semanas de la guerra:

-Apoyo financiero. Ucrania es un Estado en quiebra técnica. La ayuda occidental mantiene a un Estado enorme que consume una cantidad de recursos descomunal.
-Apoyo industrial: Ucrania no tiene capacidad para fabricar municiones y depende exclusivamente de lo que se la manda. Tampoco tiene capacidad para reparar el material gastado/dañado en sus propias fábricas, todo eso se manda a fábricas fuera de Ucrania porque de lo contrario los rusos golpearían con sus misiles.
-Apoyo del armamento propiamente dicho: Ucrania no produce el material que utiliza, buena parte ejército (la suficiente para que no les fuera posible sostener el frente) fue destruido al principio de la guerra y ahora sobreviven de la ayuda que se les manda.

Sin armas, sin dinero y sin munición no se puede combatir. Es así de sencillo.

Y a esto hay que sumar el entrenamiento de sus soldados en países OTAN.
Si una de esas 3 patas se cae, cae toda Ucrania y colapsarán en pocas semanas. Es un hecho objetivo, Ucrania aguanta por la ayuda que se le manda.

Si recapitulamos, vemos que Rusia lanza una invasión contra Ucrania que no es un país OTAN y de cuya alianza a priori no iba a recibir mucha ayuda. El mando ruso calculó las capacidades ucranianas y en base a ello lanza una operación arriesgada y rápida con un grupo reducido de tropas y muchísimos ejes de avance (algunos hablan de 7-8 ejes y otros de 20) en formación de BTG para sorprender al ejército ucraniano.
Pero el escenario cambia completamente con la entrada de la OTAN, esa operación que podría haber tenido éxito por colapso Financiero/industrial de Ucrania pasó a ser muy complicada y fue un caramelo para los ucranianos con el armamento que recibieron y la inteligencia OTAN. Simplemente esperaban disparaban y se retiraban tendiendo emboscadas.

Ucrania no tenía apenas capacidades de inteligencia para ponerse a detectar esos grupos y tender emboscadas y tampoco disponía de material anti-tanque y drones kamizakes para destruir esas columnas. Sin eso no hubiese podido desgastar a los rusos. Y el resultado hubiese muy diferente.

Ahora Rusia tiene un ejército totalmente diferente a lo que tenían en septiembre de 2022. Se ha abandonado la formación BTG y han vuelto a los Cuerpos de Ejército, Divisiones y Brigadas. Vuelta a lo clásico y a lo seguro para una guerra larga, nada de operaciones arriesgadas y rápidas. Los rusos han multiplicado por 4 el número de tropas que tenían en Ucrania en septiembre de 2022 y desde entonces los ucranianos no han avanzado en ningún sitio.

No se trata de sobrevalorar ni infravalorar al Ejército ruso pero este caso está bastante claro. Rusia no puede con la OTAN nadie en su sano juicio piensa eso, ni siquiera podría con EEUU en una guerra convencional, pero con Ucrania sola puede sobradamente.

Zzzzzzz...

En resumen, que Rusia, en un universo paralelo en el que nadie ayuda a Ucrania, aplastaría a Ucrania.

Gracias Sara.

Pero ah. No ha sido así. Y aquí estamos, comentando día a día como Rusia alarga un poquito más su operación relámpago.
 
Y Italia prorusa.

Disculpad que no debata más. Es lo que tiene tener solo el móvil para forear.
 
Nigeria ( 200 millones de negros y mucho petróleo) y Arabia Saudí quieren unirse a la mancomunidad BRICS, Irán (mundo chií) y Arabia (mundo suní) establecieron relaciones diplomáticas serias por primera vez en décadas, tanto que esta semana oficialmente se terminó la Guerra del Yemen cuando Riad dijo que no habría más operaciones militares y firmaron el alto el fuego, todo ello gracias a China ,Serbia, Austria , Hungría y Suiza cada vez desconfían más de EEUU y Grecia está hasta la poya de las amenazas yanquis de que regale material de guerra a Ucrania cuando tiene a Turquía ocupando medio Chipre y amenazando con quitarles la mitad de las islas que tiene, Los países del Golfo ( incluida Arabia) también están hartas de la prepotencia norteamericana y hay preocupación en Washington porque ahora compran material chino de guerra , Francia ha visto como Rusia vía Grupo Wagner se ha hecho con el control de sus ex colonias africanas y está enfadada porque EEUU no le ha ayudado , casi todos los países árabes acaban de reconocer al gobierno pro ruso de Al Asad de una tacada , España compra gas ruso como si no hubiera un mañana , India y China ya comercian en yuanes, mientras que el gobierno de Polonia es el más agresivo con Rusia , la mayoría de la gente odia a Ucrania y están escandalizados con las sanciones a Hungría, un país hermano para ellos.
Y lo del 5% del presupuesto de Defensa estadounidense cuando lleva el Pentágono 33 años sin pasar una auditoría ( obligado por Ley para todas las agencias federales una vez al año) ni lo comento, no se sabe el dinero que se usa en él:


En un universo paralelo donde Europa pintara algo, Rusia habría vencido y Europa no se habría metido sacrificando el bienestar de sus ciudadanos para varias generaciones.
Ahora disfrutad de la inflación y el comercio restringido.
 
Zzzzzzz...

En resumen, que Rusia, en un universo paralelo en el que nadie ayuda a Ucrania, aplastaría a Ucrania.

Gracias Sara.

Pero ah. No ha sido así. Y aquí estamos, comentando día a día como Rusia alarga un poquito más su operación relámpago.
Es incuestionable que Ucrania sigue en guerra por la capacidad de dinero, material e inteligencia que le da la Otan. Sin eso no duraba 2 semanas y eso es algo obvio como es obvio que no aguantarán 2 semanas si se corta el grifo.
 
Última edición:
Y Italia prorusa.

Disculpad que no debata más. Es lo que tiene tener solo el móvil para forear.

Prorrusa* , hombre, que esto lo enseñan en el colegio.

Y yo me refiero a los italianos en general, no al gobierno actual, aunque había excelentes relaciones diplomáticas porque Berlusconi era y es buen amigo de Putin. Hay una base social prorrusa en Italia además de que los los grandes empresarios italianos tenían muchos negocios en Rusia. Pero si te hace ilusión pensar lo contrario allá tú.
 
Última edición:
Prorrusa* , hombre, que esto lo enseñan en el colegio.

Y yo me refiero a los italianos en general, no al gobierno actual, aunque había excelentes relaciones diplomáticas porque Berlusconi era y es buen amigo de Putin. Hay una base social prorrusa en Italia además de que los los grandes empresarios italianos tenían muchos negocios en Rusia. Pero si te hace ilusión pensar lo contrario allá tú.

Que haya intereses económicos y una visión menos beligerante hacia Rusia que en otros países europeos en una minúscula parte de la población y las esferas de poder, no convierte a esa gente, ni a sus políticos, ni a sus empresarios en proRRusos, ni significa que les guste ni envidien absolutamente nada de lo que salga de allí.

Salvo en el caso de Berlusconi, personaje oloroso donde los haya.

Para que lo entendamos. Que mi empresa venda en Rusia no hace que mi jefe sienta simpatía por Putin o sus políticas. No hay otra cosa que relaciones comerciales.

"Base social prorrusa"

Lol. Y en Burgos también la habrá. No lo dudo.
 
"Ejjque si hubiera o hubiese... ", lol, grandes análisis.
 
Zzzzzzz...

En resumen, que Rusia, en un universo paralelo en el que nadie ayuda a Ucrania, aplastaría a Ucrania.

Gracias Sara.

Pero ah. No ha sido así. Y aquí estamos, comentando día a día como Rusia alarga un poquito más su operación relámpago.

Poco que teorizar ahí, sobre todo teniendo en cuenta el ejemplo práctico de lo que ocurrió en 2014.
La cosa es que a día de hoy para desgracia de Putin las tornas han cambiado, el gran error de occidente fue no haber actuado en 2014 como se está haciendo ahora.
 
Última edición:
¿ No haber actuado?
Lol
Si la OTAN lleva preparando la guerra desde ese año.
 
La OTAN y los EEUU culpa de todo. Putin y el estado mayor ruso son solos pobres diablos pisa peines, de esos ni se habla. Esos qué pensaron que Zelensky sería un marica cobarde.
 
Última edición:
La OTAN y los EEUU culpa de todo. Putin y el estado mayor ruso son solos pobres diablos pisa peines, de esos ni se habla. Esos qué pensaron que Zelensky sería un marica cobarde.

Cada vez que EEUU aprueba un paquete de ayudas para Ucrania, los ucranianos lloran, se quejan de que les mandan a morir, cuando Rusia les invade todo es jolgorio, risas y alegrias entre los ucranianos.
 
El mando ruso calculó las capacidades ucranianas y en base a ello lanza una operación arriesgada

Ucrania no tenía apenas capacidades de inteligencia

¿Dónde está exactamente la inteligencia rusa esa que arriesga y no prevé apoyo internacional?
 
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Explosiones gordas en Kazan. En un centro de adiestramiento de tanques.
Se habla de 30 muertos y 70 heridos

De Kazan a la frontera ucraniana hay como unos 500 km

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Última edición:
Joder, me acuerdo de las risas que se echaban aquí los geoestrategas cuando dije que Europa estaba saqueando el grano ucraniano y empobreciendo a los agricultores europeos.
Resulta que Polonia, donde está el gobierno más pro OTAN de Europa , ha tenido que recular y dejar de comprar grano porque los agricultores están paralizando el país con protestas y bloqueando los trenes para que no llegue más grano a su país.
 
Otra teoría sobre la filtración: crear más caos.

USA va con todo en Ucrania porque sabe que su economía va a implosionar pronto y necesita evitar que las alimañas se alimenten de su cadaver cuando el imperio caiga y un nuevo rey intente postularse, así que morir matando. Europa en la miseria y llena de "diversidad" para evitar una cohesión social y que vayamos todos a una, Rusia... bueno ya la vemos e intentando crear el siguiente conflicto a los chinos. Creo que muchos se han olido la tostada y de ahí el intento de desdolarizarse, porque el imperio no para de intentar meter mierda a amigos y enemigos para que todo vaya a peor
 
Otra teoría sobre la filtración: crear más caos.

USA va con todo en Ucrania porque sabe que su economía va a implosionar pronto y necesita evitar que las alimañas se alimenten de su cadaver cuando el imperio caiga y un nuevo rey intente postularse, así que morir matando. Europa en la miseria y llena de "diversidad" para evitar una cohesión social y que vayamos todos a una, Rusia... bueno ya la vemos e intentando crear el siguiente conflicto a los chinos. Creo que muchos se han olido la tostada y de ahí el intento de desdolarizarse, porque el imperio no para de intentar meter mierda a amigos y enemigos para que todo vaya a peor

Todo esto le viene muy bien a España para volver a ser la primera potencia mundial. Solo tiene que ser paciente, el Imperio II está al caer.
 
Lo que está claro es que la contraofensiva no puede demorarse sine die hasta el verano. Los ucranianos saben mejor que nadie que en ello les va la vida y el apoyo occidental. El mantenerse en el candelero mediático y enseñar que pueden hacer algo con el armamento enviado es una obligación para no enfangarse en una guerra de desgaste de años que obviamente favorece a Rusia.


Hay que reconocer a los rusos que en economía han hecho muy bien los deberes. han sido creativos y se han anticipado a muchas hostias.

Como añadido la venta de Himmars con cohetes ATCMS a Marruecos además de España, ha escocido también mucho a los ucranianos que llevan meses pidiéndoles con un nain como respuesta.
 
Al final el problema de esto es el coste político para los países OTAN. Europa no tenía nada que ganar y mucho que perder con esta guerra.
Francia es una potencia nuclear y de lo mejor que hay en la Alianza, pues Le Pen ahora se ha colocado como primera fuerza política seguida de Mélenchon. Y Macron ya en caída libre está como 3 fuerza. Le Pen y Melénchon son partidarios de salir de la OTAN y la UE.
Y hay otros países como Grecia, Bulgaria Italia, Hungría etc que son bastante prorrusos. Está muy claro que se vienen cambios políticos sustanciales en Europa y la UE/OTAN al final puede implosionar como no empiece a medir sus movimientos con más tino.

En EEUU Donald Trump (un Héroe con todas las letras), el candidato más popular de la oposición, es partidario de finiquitar esta guerra cortando el flujo de dinero a Ucrania igual que buena parte de los patriotas estadounidenses. Youtube está lleno de canales de esta gente y en twitter muchos también están hasta la polla de lo Demócratas.
Y en 2024 hay elecciones que es pasado mañana.

Por esto Rusia plantea una guerra de desgaste porque entiende que mantener un Estado y un frente de guerra es costosísimo para la OTAN/UE y que ello tiene un coste político en favor de Partidos y candidatos no sistémicos ni globalistas que si tocan poder no darán ni una peseta a ucrania como hace Hungría.
En Europa la gente es consciente que nos estamos quedando sin población, sin industria y agricultura y somos cada vez más irrelevantes en el mundo cuando hace dos días éramos el PRIMER bloque económico mundial. Y nuestros políticos son todos unos masones que sólo piensan en sus intereses y encima destruyen nuestras sociedades con gilipolleces posmodernas para controlarnos mejor.

Y a esto hay que sumar lo más gordo de todo, medio planeta o qué cojones 3/4 está hablando de desdolarizarse (BRICS y muchos más países como las monarquías árabes) con las catastróficas consecuencias que tendría eso para EEUU.
que crack el trump.
conquistan ukrania y al siguiente es polonia.

a veces olvidarse de la historia es cometer un gran error.
 
Joder, me acuerdo de las risas que se echaban aquí los geoestrategas cuando dije que Europa estaba saqueando el grano ucraniano y empobreciendo a los agricultores europeos.

Eso es porque pusiste una serie de artículos que no te habías leído y que tenían entre poco y nada que ver con lo que asegurabas. Y aproveché para cagarme en tus muertos, porque yo dediqué un buen rato a leerme cosas que tú no te leíste para darte una respuesta. Y si quieres rescatamos esos posts.

El tema ahora es diferente. No me he estudiado esta nueva situación en detalle, pero vaya, que me cago en tus muertos retrospectivamente.

Oye @Tommy Vercetti, cuando señalas que los ucranianos no ha recuperado nada de terreno desde verano, y explicas cómo ha cambiado el ejército ruso y lo bien que hacen las cosas ahora, no te has parado a pensar en que los rusos, a la ofensiva, tampoco han conseguido una putísima mierda ¿verdad?


En otro orden de cosas, a los @SPETNAZ les han partido el culo en Ucrania, parece ser.

 
Oye @Tommy Vercetti, cuando señalas que los ucranianos no ha recuperado nada de terreno desde verano, y explicas cómo ha cambiado el ejército ruso y lo bien que hacen las cosas ahora, no te has parado a pensar en que los rusos, a la ofensiva, tampoco han conseguido una putísima mierda ¿verdad?


En otro orden de cosas, a los @SPETNAZ les han partido el culo en Ucrania, parece ser.


Lo que digo es que esta guerra no va tanto de los éxitos militares y el territorio sino de la ayuda occidental a Ucrania.

Los rusos no han lanzado ninguna "ofensiva", ni lo van a hacer (más allá de pequeños golpes puntuales de cara a la ofensiva ucraniana).
Es Ucrania quien tiene presión para conseguir victorias, no Rusia.

Los rusos pueden permitirse esperar, los ucranianos no. Por eso los ucranianos se ven forzados a lanzar una ofensiva que desde el punto de vista militar es altamente arriesgada y recuerda bastante a la Operación Ciudadela (Kursk).

Lo que van a hacer los rusos es intentar adivinar por donde lanzarán los ucranianos su ofensiva, concentrar un gran número de hombres y potencia de fuego para detenerla, y luego lanzar ellos su ofensiva con todas las unidades mecanizadas y aerotransportadas que empezaron a formar hace más de 6 meses.

Teniendo en cuenta que la 93 Mecanizada, que según los propios ucranianos y especialistas militares es la mejor unidad ucraniana, está desplegada desde hace meses en Bajmut no pinta bien para Ucrania. Una unidad mecanizada y encima la mejor, no se usa en guerra urbana se usa para maniobra en campo abierto en una buena ofensiva y hubiese sido un peligro para los rusos de haberla usado en la ofensiva que están preparando en lugar de quemarla dentro de Bajmut.
 
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