MADE IN CHINA: Porque los hijos de Confucio también merecen un hilo

gabarre rebuznó:
En ningún momento pienso que se pueda hacer jamón ibérico o cerámica de Talavera en China. No, no. Seguro que mantendremos sectores de este tipo.

.

Pues yo creo que sí, e incluso dudo que no hayan incursionado ya en esos sectores. En la América indígena van por las serranías y pueblitos, les compran las artesanías, las copian y, al poco tiempo, inundan los mercadillos con copias aceptables made in china, sacan del mercado hasta a los desheredados de la tierra que no pueden competir con el dumping chino.

Deja Elektra desamparados a 5,000 propietarios de FAW | ALVOLANTE.INFO

Vaya, pensaba poner esto como ejemplo de como se comen a las automotrices pero parece que fracasó el proyecto de vender coches chinos marca FAW a menos de 8 mil euros con financiamineto a largo plazo lo que me hace pensar, comociendo a los financiadores que, la mitad de esos 8 mil es de intereses.

CARROS CHINOS EN MEXICO – Desde $65,000 inovus.mx

pues sí, menos de 4 mil, tal vez 4500 al tipo de cambio de entonces. ¿cuanto cuesta el coche más barato en España?

Y un cuarto de su agua está tan contaminada que no es siquiera apta para uso industrial.

Típico escenario comunista, el paraíso perdido de progres grinpiseros

Jesucristo superestrella
http://www.youtube.com/watch?v=nnUicZuINNo

Falonicus rebuznó:
Dais por hecho que China va a seguir creciendo imparablemente de manera indefinida... lo normal es que cada vez sean más libres..

Yo creo que las cosas seguirán así al menos el resto de nuestras vidas, despues ya se verá, pero no podemos predecir su vida en base a nuestra idiosincracia, ellos son trabajadores y obdientes.



Falonicus rebuznó:
¿China es un país homogéneo? ¿No surgirán tendencias nacionalistas en algunas regiones?.

Ya han surgido, y seguirán surgiendo, de hecho, más de lo que sabemos por la censura. Hay una región en el turkestán, al noroeste, bastante conflictiva. Pero es un país poderoso y bien asentado, dificil de desestabilizar desde afuera. Son la horma del zapato de tu ya sabes quien.

Falonicus rebuznó:
En los países occidentales también nos creíamos que nos íbamos a enriquecer indefinidamente, y llegó otra crisis mundial.

Las crisis no llegan, las traen.

baron_harkonen rebuznó:
Un país no se especializa en aquello que es capaz de producir mejor que otros sino en aquello que mejor hace...si repartiera su tiempo en ambas cosas (autarquía) perdería productividad...Aunque China pueda hacerlo todo mejor eso no es lo que importa. Lo que importa es que su ventaja es mucho mayor fabricando productos intensivos en trabajo y de baja calidad que intensivos en capital y de gran calidad. No se me ocurre qué país podría sustituir a China como fábrica mundial a bajo costo. .

Creo que son demasiados como para no repartirse las labores, tienen chinos para dedicarse a todo, además, están siguiendo un camino ya antes andado por otros, atraen factorías de multinacionales con la miel de sus condiciones laborales en general, pero despues, aprenden, imitan; tambien japón hacía productos de ínfima calidad en un principio, ya ha habido otros tigres asiáticos antes, solo que este, no es un tigre asiático, es un cachalote.

baron_harkonen rebuznó:
Lo que debería acojonaros de China no es su OFERTA sino su DEMANDA. .

Pues tambien, por un lado hacen que las cosas que consuminos nos cuesten menos pero por otro hacen que los insumos para producir nos cueste más y, en el camino, vampirizan nuestro tejido productivo.

celebruil rebuznó:
que nos queda para cuando lleguemos al limite de poblacion sostenible en el planeta, y este limite no lo pone la cantidad de gente, sino los recursos que consuma esa gente, porque creo que cuantitativamente con los 6.000 millones y pico la cantidad ya esta mas que superada

Don't worry, Rothschild has a happy
a happy plan
 
Hombre, ya sé que era japo, pero cuando hablamos de pelis de chinos hablamos de pelis de orientales...
Pues perdone por el malentendido, pero yo es que el calificativo "pelis de chinos" siempre lo había asociado con las típicas del Bruce Lee o el Jackie Chan reparitendo estopa, con con el arte del maestro Kurosawa.
gabarre rebuznó:
No entiendo. ¿dónde he dicho yo que me parezca bien o mal? Es más, ¿qué valor tiene mi opinión, o, permítame que lo diga, incluso la suya en este asunto?

Es como si empieza a llover y me pregunta qué me parece. Es absolutamente lo mismo, no influye para nada en lo que está pasando o va a pasar. Quiera usted o no, quiera la Unión Europea o no, ésto es lo que está pasando. En su barrio compran los bares, en el mundo están comprando los países. No es una opinión, es un hecho.
Sí, pero es que esa es una actitud conformista. Es muy cómodo decir "esto es lo que pasa, no podemos hacer nada al respecto" y quedarte sentado en el sofá viendo como todo se desmorona, en lugar de intentar hacer algo. Y esa es precisamente la causa de nuestro decline. En la naturaleza no existe esa actitud: o luchas por tu supervivencia o mueres. O defiendes tu territorio o te lo quitan. Así de simple. Los europeos hemos cometido el error de aburguesarnos y de creer que teníamos derecho a todo sin hacer nada por ganarlo, y ahora nos estamos dando de bruces con la triste realidad.


El régimen político de China es inaceptable visto desde Europa, lo nuestro es lo mejor, sin duda. ¿Y si a la gran mayoría de los chinos ésta le pareciera una cuestión menor? ¿Y si antepusieran la seguridad (física, económica, personal) a la libertad? ¿Se hace alguien este planteamiento? ¿O pensamos también que nuestro "sistema" debe, por cojones, ser extrapolable a todo el mundo, a la fuerza si es necesario?
Líbreme Dios de ser de los que defienden la imposición de un único sistema mundial, sea este el Occidental o el que sea. Y ya te digo yo que si los chinos están contentos con su sistema, pues allá ellos. De hecho, si ha leído usted mis post, sabrá que no soy precisamente defensor del hipócrita sistema liberal que tenemos en Occidente, y realmente la idea china de sacrificar libertad en nombre de la seguridad no me parece descabellada en absoluto. Lo único que me preocupa de China es que su crecimiento desmesurado acabe arrollandonos (como de hecho está pasando).
Y tener que ponernos nosotros ahora a currar 15 horas al día por un sueldo de miseria para poder ser "competitivos", como que no hace mucha gracia.

No defiendo en absoluto el sistema político chino, pero permítame que dude que en un sistema político similar al nuestro se hubieran dado las condiciones óptimas para el progreso que están llevando a cabo: de pasar hambre a comer caliente. El que nosotros dimos hace 50 años.
Pues dudo mucho que con un sistema memocrático estilo Occidental los chinos hubieran tenido el espectacular desarrollo que han tenido. Y esto creo que es lo que tendría que preocuparles:
Corrijame si me equivoco, pues es usted el que domina este tema, pero una buena parte del desarrollo económico chino se ha basado precisamente en tener a una gran masa de población pobre trabajando en unas condiciones que en Occidente nos parecerían inaceptables, con sueldo de miseria y sin derechos laborales. ¿que pasaría si de repente todos estos obreros empezasen a reclamar sus derechos? Lo cierto es que en una sociedad disciplinada como la china es dificil de imaginar que pudieran llegar a haber espectáculos como los que vemos aquí (como la que hay líada ahora en Francia), pero nunca se sabe lo que puede ocurrir en un periodo de gran crisis.
Has asumido dicho argumento sin dudarlo, ergo puedo inquirirte sobre él sin problema alguno.

Lo que pasa es que eres un cobarde de mierda, y te escudas en terceros para exonerar tu responsabilidad. Pero eso es algo a que tienes acostumbrado a todo el foro, a no dar la cara sobre tus ideas.
Te lo repito, borrego: dime en que post exactamente hago mención a lo de los impuestos, listo!
De hecho, aún no has respondido a la pregunta que te hice hace tiempo, cosa que yo sí hice.
Mirate el hilo de la cuestión judía, que te he dejado un regalito.


Has dejado una vez más palpable tu paranoia nazionanista, que te hace ver comunistas y desgracias de la democracia por doquier, y con las que respondes cada vez que te quedas sin argumentos, es decir, el 99,9% de las ocasiones.
¿y quien coño ha hablado aquí de comunistas?:53
Si eres incapaz de comprender el simil del politkomissar, es que eres más tonto de lo que pensaba.



O sea, que ves bien que vengan aquí y no creen una riqueza constante, sino temporal, aprovechándose del trabajo de los nuestros.

Vaya.

¿Y esas empresas no le roban cuota de mercado a empresarios españoles?Parte de sus beneficios no se quedan aquí, si no que se van a su matriz, en su país de origen¿Por que va a tener más derecho un fabricante de neumáticos francés a establecerse aquí que un español, que para eso es de aquí?¿Por que no va a poder un español crear una fábrica de neumáticos? ¿No tiene derecho a hacerlo por ser de aquí, por encima de un extranjero?

¿Y por qué ves bien que esas empresas vengan aquí, si a la mínima se van a ir?¿No es eso una traición?¿Te parece bien que vengan, para crear un empleo no estable?¿Te parece bien que vengan para irse, o que sigan aquí por un periódo corto de tiempo?. Muchas de esas empresas han sido ayudadas con dinero público, nuestro dinero.¿Por qué te parece bien que empresas extranjeras reciban dinero público español?
¿y quien ha dicho que me parezca bien todo eso?:53
Yo simplemente he matizado las diferencias entre un caso u otro, para desmontar tus ridículos argumentos progres-buenistas. Esa comparación que habías hecho es como cuando se pretende comparar la inmigración actual con la inmigración española del siglo pasado. Pues no, oiga. No es lo mismo, ni lo será por más que lo repita.
Pues no, evidentemente que no me parece bien que un fabricante francés tenga prioridad sobre uno español (pero antes un francés que un extraeuropeo, ojo), ni que se deslocalizen empresas continuamente, pero es que eso son precisamente consecuencias de tu amado liberalismo y tu globalización. Con un gobierno que realmente se preocupara de incentivar la industria nacional y de defender nuestros intereses, todo eso se podría evitar.
Es lo que tiene cuándo un discurso como el tuyo se basa en la demagogia: no se sostiene y se derrumba al más mínimo análisis. Sólo vendes el ataque al pequeño comercio chino, por que es más visible, está a pie de calle y es más fácil de atacar.
Uy, pobresitos chinooos!! Soy un rasista desalmado que no los respeta!!
Anda y vete por ahí, hombre! Que ya estamos un poco cansado de tu demagogia progre barata.
¿Por qué va a ser peor este tipo de comercio y no el de ingleses o alemanes que abren bares y restaurantes en nuestras islas, bajo sus costumbres en exclusiva?¿No es esto también un atentado a los hosteleros patriso, que se ven excluidos de ese tipo de negocio?¿Eh, hijo de puta?
¿y quien ha dicho que me parezca bien? pero es que el hilo va sobre chinos, no sobre alemanes. Si a tí te parece una injusticia tan grande la "invasión alemana" de Mallorca, abre un hilo sobre el tema, no te jode. Pero no veo porque coño has de imponer siempre los temas de los que podemos o no podemos hablar.

Cuándo un tipejo como tú critica la democracia y la compara sistemáticamente con el regimen nacionalsocialista, es lógico criticarte en base a eso. Por más que te joda, las democracias han sido también las causantes de las mayores avances de nuestra civilización
Dime uno solo de esos avances, listo.
Y aún teniendo responsabilidad en algunos de los problemas, el balance total es extremadamente positivo para las democracias, pues ningún sistema político ha permitido alcanzar a la Humanidad tal nivel de desarrollo en todos los niveles, y no regimenes basados en ideas de mierda, como el que defiendes tú, el nacionalsocialismo.
:137:137:137
"ideas de mierda", dice el pelele.

Claaaro. El "todos semos iwales y tenemos todos los derechos sin hacer nada por merecerlos" no es una idea de mierda, no, que vaaa!:137:137
Así que cada vez que intentes denigrar la democracia, generalizando a partir de hechos aislados y puntuales, te recordaré esto
"generalizar a partir de hechos aislados", lo dice el tío cuyo único argumento en contra del nacional-socialimso son las cámaras de gas y los 600 millones de judíos muertos:roll:

otras muchas cosas, por que, recuerda, siemrpe es un placer dejar en ridículo a un pobre tarado convencido de que una ideas que como tú dices fracasron hace 65 años y aún las admiras.
No, no fracasaron. Fueron aplastadas militarmente. Pero no espero que tu mermada mente sea capaz de entender la diferencia.
 
Respecto a la irrupción de China en el mercado del automóvil, el asunto no está tan claro ahora. Los chinos tienen clarísimo que, a partir de que el coche eléctrico sea una realidad, o sea, que la gente tenga coches eléctricos en casa, el mercado es de ellos. Así de claro. Y en la Expo 2010 lo han dejado meridianamente claro.

Pocos vehículos se producen en China capaces de ser adaptados a las normas Euro sobre emisión de contaminantes de modo que puedan ser matriculados en Europa. Los vehículos cumplen raspadamente Euro 2 ó 3, mientras en Europa se fabrica ya en Euro 6. Cuando lleguen los coches eléctricos al mercado se acabó esta limitación.
 
Calguès rebuznó:
Sí, pero es que esa es una actitud conformista. Es muy cómodo decir "esto es lo que pasa, no podemos hacer nada al respecto" y quedarte sentado en el sofá viendo como todo se desmorona, en lugar de intentar hacer algo. Y esa es precisamente la causa de nuestro decline. En la naturaleza no existe esa actitud: o luchas por tu supervivencia o mueres. O defiendes tu territorio o te lo quitan. Así de simple. Los europeos hemos cometido el error de aburguesarnos y de creer que teníamos derecho a todo sin hacer nada por ganarlo, y ahora nos estamos dando de bruces con la triste realidad.

No crea que es una actitud conformista, no creo que podamos hacer nada en contra. Es más ¿cree sinceramente que sería mejor hacerlo?

Lo nuestro es hacer el subnormal, en USA, en la UE, en China, donde toque. Esto lo hacemos como nadie, desde siempre, además.

Debería haber usted visto el pabellón de España en la Expo de ShangHai. Un despliegue promocional sin precedentes. Un pabellón espectacular, dos millones de chinos haciendo fila para entrar. Así de chulos somos, la tierra de la pluriculturalidad, nadie se siente extranjero en España y toda esa mierda. Tenemos que atraer turismo masivamente de China a España y configurar España como el primer destino turístico del incipiente turismo exterior chino. Hasta aquí de acuerdo.

Luego resulta que un visado para España de una entrada le cuesta a un chino:
- Un seguro médico que cubra 100% su estancia (totalmente de acuerdo)
- Un billete de ida y vuelta cerrado (de acuerdo también)
- Un certificado de rentas que justifique adecuadamente su nivel económico a criterio del consulado (WTF??)
- El pago de una tasa de unos 900 euros.

¿A qué coño estamos jugando? Si ésta es nuestra idea del turismo que queremos que venga de China, ¿por qué se invierte esa borrachera de millones en unos actos promocionales que no tienen después una correspondencia así en la actitud de nuestras instituciones? ¿Qué sentido tiene todo ésto?

Si se quieren atraer turistas chinos de poder adquisitivo alto, que se arbitren medidas promocionales serias. Nadie en su sano juicio pagará 900 euros por la incierta posibilidad de pasarlo bien mamando sangría a 9.000 km de su casa.

También podrían mandar a los chavales a estudiar aquí, una especie de "Elasmus", vaya. Mi hijo mayor estudia en USA y su visado nos cuesta 300 USD por curso. En España a un chinito le cuesta unos 3.000 euros.

Queremos que venga inversión extranjera a nuestro país, donde la gente con pasta la tiene escondida y el 99% de la gente no tiene ni una. Bueno, pues se empieza a hablar del establecimiento de una importante plataforma logística de un transitario chino en La Roda y ya se oyen voces en contra de que "los chinos" desembarquen en Albacete, donde dentro de cuatro días se morirán todos de hambre.

Creo que hace falta una política clara que asuma la nueva situación mundial, que de una puta vez nos quitemos la venda y veamos lo que está pasando, que intentemos además sacar algo en limpio de todo ésto. Aunque sólo sean puestos de trabajo en una plataforma.

Cuado los alemanes cierren las dos docenas de empresas que todavía tienen aquí (Balay, Volkswagen, Opel...) y lo harán no tardando mucho, ésto va a ser un erial donde nos vamos a comer unos a otros. Pero tiene que ser mediante políticas activas, no esperando a ver cómo paramos las hostias que nos están cayendo.

Los europeos hemos cometido el error de aburguesarnos y de creer que teníamos derecho a todo sin hacer nada por ganarlo, y ahora nos estamos dando de bruces con la triste realidad.

Cuánta razón tiene, amigo Calguès, cuánta razón.
 
gabarre rebuznó:
Explíquenme los perjuicios que nos comporta a los españoles que las empresas chinas crezcan y China se configure inminentemente como la primera potencia económica mundial. Pero díganme unos perjuicios de los que la culpa no sea en el fondo nuestra. Porque, por ejemplo, en España se producen al año millones de coches, de los que no es español ninguno, porque en este momento España no es líder en absolutamente nada, porque el 70% de los españoles trabajamos en microempresas, porque la banca española aplica métodos que en muchos países son considerados delictivos...Estas razones son las que han causado nuestro colapso económico. ¿Son culpa de los chinos?

Es una vergüenza que España no tenga marca de coche fuerte propia siendo uno de los países que mas vehículos fabrica. Cuando Ansar se hizo hamijo de Bush jr. y le preguntó que era lo que producían en España y le dijo coches y el americano no daba crédito porque no lograba ubicar una marca fuerte española.

La única empresa automotriz de capital 100% español pertenece a la junta de Andalucía :face:

Santana Motor - Wikipedia, la enciclopedia libre
 
Becerro de oro rebuznó:

Anota otra en tus apuntes catalinos ¿sabes a qué debe su nombre la legendaria marca de coches Cadillac?

:1

La marca Cadillac está fuertemente relacionada con la historia de los Estados Unidos. Conocer su origen real, al margen de las versiones oficiales, es conocer las vinculaciones que financiaron el intento de segregación del Sur y su Guerra Civil, 40 años antes de su fabricación. La construcción del primer Cadillac, fue encargada a Henry Leland como consecuencia de la inversión de los beneficios de la guerra obtenidos por la heredera de la familia "Cardellach" de Nueva Orleans. Dicha familia residía allí, procedentes de Terrassa (España) desde donde emigraron en 1810
 
Retratado Mental rebuznó:
Anota otra en tus apuntes catalinos ¿sabes a qué debe su nombre la legendaria marca de coches Cadillac?

:1


La wikipedia en inglés dice otra cosa:
The Cadillac automobile was named after the 17th-century French explorer Antoine Laumet de la Mothe, Sieur de Cadillac, who founded Detroit in 1701.

Cadillac - Wikipedia, the free encyclopedia

El hecho de que se fabriquen los coches en Detroit (Michigan), bastante lejos de Nueva Orleans, me hace recordar que la wikipedia en castellano tiene, con mucha razón, fama de ser muy poco fiable.
 
No crea que es una actitud conformista, no creo que podamos hacer nada en contra. Es más ¿cree sinceramente que sería mejor hacerlo?

Quiero añadir que el turismo asiático cobra importancia pese a todo. Vamos, es que vivo en el centro de Madrid y he notado que hay más turistas asiáticos (de su procedencia no me preguntéis). Es un turismo que obviamente no viene del otro lado del mundo para ir a la playa sino para hacer turismo cultural y que en Madrid, Toledo, Granada y otras ciudades se nota bastante. Habría que cuidar este sector, entre otras cosas porque los asiáticos son los turistas más civilizados mientras los hijos de la Gran Bretaña son lo peor y la famosa educación inglesa se la dejan en cuanto pisan suelo extranjero. Mi experiencia personal con unos y con otros no podría ser más diferente y me da bastante vergüenza como español cuando se aprovechan de los japoneses y les roban o los timan.
 
baron_harkonen rebuznó:
Quiero añadir que el turismo asiático cobra importancia pese a todo. Vamos, es que vivo en el centro de Madrid y he notado que hay más turistas asiáticos (de su procedencia no me preguntéis). Es un turismo que obviamente no viene del otro lado del mundo para ir a la playa sino para hacer turismo cultural y que en Madrid, Toledo, Granada y otras ciudades se nota bastante. Habría que cuidar este sector, entre otras cosas porque los asiáticos son los turistas más civilizados mientras los hijos de la Gran Bretaña son lo peor y la famosa educación inglesa se la dejan en cuanto pisan suelo extranjero. Mi experiencia personal con unos y con otros no podría ser más diferente y me da bastante vergüenza como español cuando se aprovechan de los japoneses y les roban o los timan.

Son japoneses y coreanos, que entran en España 90 días sin visado. Para que un koreano venga aqui tiene que ser de pasta, o una ocasión especial, como la luna de miel o algo así, porque el cambio de su moneda los cruje con el euro. Los pobres van a China de vacaciones, concretamente a las playas de Shandong. Qindao, la ciudad de la cerveza en China, es el Benidorm coreano. Allí se desmelenan de lo lindo, porque Corea es el sitio más triste del universo. Salvando que las tías están buenísimas (si te va el marisco amarillo), el país es una puta mierda.

Comparto su opinión sobre los japos que nos visitan, de los 50 millones de turistas que vienen, me conformaría con que la mitad fueran japoneses.
 
sukerio rebuznó:
La wikipedia en inglés dice otra cosa:
The Cadillac automobile was named after the 17th-century French explorer Antoine Laumet de la Mothe, Sieur de Cadillac, who founded Detroit in 1701.

Cadillac - Wikipedia, the free encyclopedia

El hecho de que se fabriquen los coches en Detroit (Michigan), bastante lejos de Nueva Orleans, me hace recordar que la wikipedia en castellano tiene, con mucha razón, fama de ser muy poco fiable.

Well played.

Además Cadillac nombró "Seville" a un modelo de lujo pensado para contrarrestar las importaciones de coches de alta gama alemanes.
 
gabarre rebuznó:
Allí se desmelenan de lo lindo, porque Corea es el sitio más triste del universo. Salvando que las tías están buenísimas (si te va el marisco amarillo), el país es una puta mierda.

:shock:
Pues a mi me parece que en Corea se dan los brotes humanos que más lastiman la vista, de hecho, siempre me he preguntado el porqué de la diferencia con sus países vecinos.



sukerio rebuznó:
La wikipedia en inglés dice otra cosa:
The Cadillac automobile was named after the 17th-century French explorer [.

Fundó Detroit, pero tambien fue gobernador de Louisiana
 
Calguès rebuznó:
Te lo repito, borrego: dime en que post exactamente hago mención a lo de los impuestos, listo!

Calguès rebuznó:
¿Como? ¿quieres decir sin recurrir a terribles medidas rasistas-discriminatorias-totalitarias más propias de la Alemania nazi que de un Estado de Derecho democrático y plural?:lol: Pues lo veo difícil, macho.
Siempre se podría intentar endureciendo las leyes, regulando mejor los horarios comerciales, retirandoles las ventajas fiscales y haciendoles pagar impuestos como a todo el mundo, e inspeccionandolos más de cerca para evitar fraudes y chanchullos, y a la mínima que alguna tratase de colarnosla, pues mano dura.

Puestas las cosas en sus sitio una vez más, sigamos con el apalizamiento de este anormal


Calguès rebuznó:
¿y quien coño ha hablado aquí de comunistas?:53
Si eres incapaz de comprender el simil del politkomissar, es que eres más tonto de lo que pensaba.

Tú, continuamente. Y de las maldades de la democracia, de las bondades del nacionanismo, etc,etc, un discurso propio de un borderline o de un niño de 13 años.


Calguès rebuznó:
¿y quien ha dicho que me parezca bien todo eso?:53
Yo simplemente he matizado las diferencias entre un caso u otro, para desmontar tus ridículos argumentos progres-buenistas. Esa comparación que habías hecho es como cuando se pretende comparar la inmigración actual con la inmigración española del siglo pasado. Pues no, oiga. No es lo mismo, ni lo será por más que lo repita.
Pues no, evidentemente que no me parece bien que un fabricante francés tenga prioridad sobre uno español (pero antes un francés que un extraeuropeo, ojo), ni que se deslocalizen empresas continuamente, pero es que eso son precisamente consecuencias de tu amado liberalismo y tu globalización. Con un gobierno que realmente se preocupara de incentivar la industria nacional y de defender nuestros intereses, todo eso se podría evitar.

Pues para ser consecuencia de tu odiado liberalismo, bien que las defiendes por que crean trabajo entre españoles. Es decir, te parece mal que se vayan, o que tengan prioridad sobre uno español, pero a la vez te parecen bien por que crean empleo entre españoles, aunque bastantes de sus empleados sean inmigrantes también.

Yo creo más bien que no te parecen mal, si no que no actuarías en contra ellas jamás. Tu actuarías contra el pequeño comercio chino, por que es más fácil de artacar, y más representativo y con más efecto social, pero tu discurso de mierda una vez más es hipócrita y pueril: defiendes por lado expropiar al pequeño comercio chino pero ante el poderío de multinacionales extranjeras que hacen lo que se pone entre la polla aquí, te parece bien, por que crea empleo entre españoles.

Obviamente, una vez más, ante la tesitura de enfrentarte a una enésima contradicción tuya y tener que responder a ella, la culpa es de otros, como no, de mi amado(:roll:) liberalismo, de la globalización, etc, etc.

Calguès rebuznó:
¿y quien ha dicho que me parezca bien? pero es que el hilo va sobre chinos, no sobre alemanes. Si a tí te parece una injusticia tan grande la "invasión alemana" de Mallorca, abre un hilo sobre el tema, no te jode. Pero no veo porque coño has de imponer siempre los temas de los que podemos o no podemos hablar.

:lol:

Menuda respuesta. Abrumadora la carga de argumentos, especialmente los de "hazlo tú" o "dejanos hablar de lo que queramos, jolín, malo, que eres malo".

En fin, que tú mismo dejas en evidencia tu inmadurez. Así que a lo tuyo.



Calguès rebuznó:
"generalizar a partir de hechos aislados", lo dice el tío cuyo único argumento en contra del nacional-socialimso son las cámaras de gas y los 600 millones de judíos muertos:roll:

Sí, lo único que puedo argumentar son la cámaras de gas.:roll:. A la vista está las últimas semanas.

Lo que sí es cierto es que no has sido capaz de defender ni debatir acerca del nazismo. Cada vez que te he instado a deabtir sobre ello o sobre alguna de sus políticas, has hecho el Don Tancredo o alegas que no es el hilo adecuado, o llenas el post de caritas, o dices que el nazismo fue aniquilado y ya no hay que hablar de él, o algo así, evitando entrar en un debate que tienes todas las de perder.

Propio de un nazionanista: cobarde, lerdo e ignorante.

Calguès rebuznó:
No, no fracasaron. Fueron aplastadas militarmente. Pero no espero que tu mermada mente sea capaz de entender la diferencia.

Bueno, ya te he dado anteriormente en otro hilo razones más que sólidas rebatiendo esa simpleza.

Sigue creyendo mentiras. Tú a lo tuyo.
 
El poder de China sobre Occidente y sobre el mundo en general se basa en tres factores: la superioridad numérica, la producción masiva (de baja calidad, claro) y, sobre todo, el apego a unos valores que en el mundo hedonista en el que vivimos ya no existen ni de coña. No es sólo que vivan para trabajar, que más bien es algo malo a nivel individual, sino más bien el hecho de que ellos sí se sienten orgullosos de su cultura y sus tradiciones, cosa que en nuestro caso no ocurre, por no decir que ellos, además de lo antes mencionado, se protegen entre ellos y marginan sin más a los no-chinos pasándose la integración por el forro. Se sirven de la multiculturalidad para expandirse por todo el mundo occidental creando comunidades cerradas que les sirven de apoyo, pero sin servir a los países que les acogen.

Es bastante probable que el mundo del mañana sea chino, yo hasta me estoy planteando si no debería aprender el idioma aunque sea más difícil que enseñar a un sudaca a ser civilizado.
 
Mysterion rebuznó:
El poder de China sobre Occidente y sobre el mundo en general se basa en tres factores: la superioridad numérica,.

Y faltan los apus con sus tiendas de comestibles imperecederos y sus horarios idem, en como entablen relación con sus parientes gitanos y los usen de apoyo logístico la pinza que nos harán será de órdago.


,
Mysterion rebuznó:
se protegen entre ellos y marginan sin más a los no-chinos pasándose la integración por el forro. Se sirven de la multiculturalidad para expandirse por todo el mundo occidental creando comunidades cerradas que les sirven de apoyo, pero sin servir a los países que les acogen.

Me recuerdan a alguien, ¿pero a quien?
 
:shock:
Pues a mi me parece que en Corea se dan los brotes humanos que más lastiman la vista, de hecho, siempre me he preguntado el porqué de la diferencia con sus países vecinos.

No estoy de acuerdo en absoluto. La verdad es que cuando voy me limito a Seul e Incheon, que son grandes ciudades y la gente vas más arreglada y tal, pero el nivel general del ganado es muy alto.
 
Mysterion rebuznó:
El poder de China sobre Occidente y sobre el mundo en general se basa en tres factores: la superioridad numérica, la producción masiva (de baja calidad, claro) y, sobre todo, el apego a unos valores que en el mundo hedonista en el que vivimos ya no existen ni de coña. No es sólo que vivan para trabajar, que más bien es algo malo a nivel individual, sino más bien el hecho de que ellos sí se sienten orgullosos de su cultura y sus tradiciones, cosa que en nuestro caso no ocurre, por no decir que ellos, además de lo antes mencionado, se protegen entre ellos y marginan sin más a los no-chinos pasándose la integración por el forro. Se sirven de la multiculturalidad para expandirse por todo el mundo occidental creando comunidades cerradas que les sirven de apoyo, pero sin servir a los países que les acogen.

Es bastante probable que el mundo del mañana sea chino, yo hasta me estoy planteando si no debería aprender el idioma aunque sea más difícil que enseñar a un sudaca a ser civilizado.

básicamente lo clava. Eso es lo que yo también creo que está ocurriendo.

Dos puntualizaciones.
1) son una comunidad cerrada como cualquiera otra. Su barrera idiomática los hace algo más aislados, pero los españoles en Suiza o Alemania hacían exactamente lo mismo.

2) Lo de que la lengua china es tan difícil es una barrera que usted se pone. No es para tanto, de verdad.
 
Occidente, capitaneado por Estados Unidos, país del cual todos los demás no son más que satélites, está enfrascado en la tarea de contener el ascenso de China, lo cual demuestra falaz toda la retórica tan ampliamente difundida en los países occidentales acerca de la ayuda al desarrollo, cooperación, etc.; todo eso es MIERDA, propaganda para lavarle el cerebro al populacho; además, desde hace varias décadas, en Occidente se ha descubierto que la pobreza y miseria ajenas son susceptibles de convertirse en un lucrativo negocio al calor del cual ha florecido toda una industria de organizaciones "no gubernamentales" fuertemente finaciadas por los gobiernos: paradójicamente cuantas más organizaciones de este tipo hay más aumenta la pobreza en el mundo, y con ello su negocio.

Nicaragua, uno de los países más pobres de América Latina que probablemente no se recuperará jamás de la invasión militar e injerencia estadounidense, está literalmente colonizado por las ONG; allí donde sucede una catástrofe natural como un terremoto o una inundación, acuden como los parásitos que son cientos de ONG para hacer su negocio y se despliega el monstruoso aparato propagandístico de los medios de comunicación con objeto de saquear dinero público y el procedente de donaciones privadas presuntamente destinado a los damnificados y que finalmente termina en el bolsillo de los cuatro listos que dirigen esta industria diseñada para explotar el sufrimiento ajeno. Desde hace siglos el mundo está configurado de tal forma que determinadas regiones del globo abastecen a Occidente de recursos minerales, energía, materías primas, mano de obra barata semiesclava, etc. La sociedad tal y como la conocemos hoy en día, industrial y tecnológicamente desarrollada, ha sido construida y se sostiene exclusivamente en base al expolio y saqueo de dichas regiones. Occidente no tiene otro objetivo que perpetuar este sistema y con él la pobreza, el hambre y la miseria.

Sucede que China es ya la segunda economía mundial y el mayor consumidor de energía con visos a desbancar a EE.UU. como primera potencia mundial, y eso como es natural los blanquitos no lo pueden tolerar. Sin embargo EE.UU. no puede hacer nada por detener el avance de China. No puede aplicar un bloqueo económico como hace con Cuba a una economía tan fuerte y en ascenso como la china. No puede invadirla como ha hecho en innumerables ocasiones con insectos como Nicaragua o Irak porque es un país mastodóntico donde habita la quinta parte de la humanidad y que cada día que pasa se hace más fuerte, también en lo militar. Lo único que le queda a EE.UU. es la propaganda y la guerra sucia, técnicas en las que tiene mucha experiencia. La propaganda para lavarle el cerebro a la chusma de los países occidentales sobre lo terriblemente malos que son los chinos, como se hace cada día hasta la extenuación en los medios de desinformación con otros países como Cuba, Venezuela o Irán. La guerra sucia con objeto de desestabilizar el país, otorgando premios nobel de la paz, financiando a grupos opositores, ejecutando atentados terroristas de bandera falsa, etc.
 
Occidente, capitaneado por Estados Unidos, país del cual todos los demás no son más que satélites,
Ya, ¿pero quien capitanea a Estados Unidos? ¿aún te crees eso de "We the people" o que?:1
todo eso es MIERDA, propaganda para lavarle el cerebro al populacho; además, desde hace varias décadas, en Occidente se ha descubierto que la pobreza y miseria ajenas son susceptibles de convertirse en un lucrativo negocio al calor del cual ha florecido toda una industria de organizaciones "no gubernamentales" fuertemente finaciadas por los gobiernos: paradójicamente cuantas más organizaciones de este tipo hay más aumenta la pobreza en el mundo, y con ello su negocio
Nicaragua, uno de los países más pobres de América Latina que probablemente no se recuperará jamás de la invasión militar e injerencia estadounidense, está literalmente colonizado por las ONG; allí donde sucede una catástrofe natural como un terremoto o una inundación, acuden como los parásitos que son cientos de ONG para hacer su negocio y se despliega el monstruoso aparato propagandístico de los medios de comunicación con objeto de saquear dinero público y el procedente de donaciones privadas presuntamente destinado a los damnificados y que finalmente termina en el bolsillo de los cuatro listos que dirigen esta industria diseñada para explotar el sufrimiento ajeno
Completamente de acuerdo en eso.
Digaselo usted a GPV, que a mí no me hace caso
Desde hace siglos el mundo está configurado de tal forma que determinadas regiones del globo abastecen a Occidente de recursos minerales, energía, materías primas, mano de obra barata semiesclava, etc. La sociedad tal y como la conocemos hoy en día, industrial y tecnológicamente desarrollada, ha sido construida y se sostiene exclusivamente en base al expolio y saqueo de dichas regiones. Occidente no tiene otro objetivo que perpetuar este sistema y con él la pobreza, el hambre y la miseria.
Que sí, muy bien, pero a la misma vez hay otra "tribu" que se dedica a expoliar a Occidente lo que estos "expolian". Pero de ellos no dices nada, eh pillín?:1

y eso como es natural los blanquitos no lo pueden tolerar
¿blanquitos? WTF? No, si ahora va a resultar que los Lehman Brothers y los Goldmann Sachs son "blanquitos", no te jode.:lol:
No puede aplicar un bloqueo económico como hace con Cuba a una economía tan fuerte y en ascenso como la china
Que sí, cojones, que si no fuera por el bloqueo económico, ahora Cuba sería una superpotencia mundial con un nivel de desarrollo superior al de Suecia.
La propaganda para lavarle el cerebro a la chusma de los países occidentales sobre lo terriblemente malos que son los chinos, como se hace cada día hasta la extenuación en los medios de desinformación con otros países como Cuba, Venezuela o Irán
O Alemania. Pero a estos no los mencionas porque son "demonios blanquitos" y se merecen toda la difamación sufrida.

A zurrir mierdas con un látigo, hombre!
 
sukerio rebuznó:
La wikipedia en inglés dice otra cosa:
The Cadillac automobile was named after the 17th-century French explorer Antoine Laumet de la Mothe, Sieur de Cadillac, who founded Detroit in 1701.

Cadillac - Wikipedia, the free encyclopedia

El hecho de que se fabriquen los coches en Detroit (Michigan), bastante lejos de Nueva Orleans, me hace recordar que la wikipedia en castellano tiene, con mucha razón, fama de ser muy poco fiable.


En varias ocasiones he advertido a los amantes de la wiki que no es un elemento de conocimiento muy fiable, por lo que es necesario contrastar información de otras fuentes; o bien ir a otras fuentes directamente, aunque siempre contrastando la información. Las wiki sean en inglés o en aleman, ruso... gozan todas de poca fiabilidad.


Saludetes.
 
claro, ahora alguien ha metido en la cabeza de la gente que tiene que poder ir a comprar a las 12 de la noche o en domingo, y si aumentamos mas ese modelo, que le pareceria, a mi me interesaria poder ir a hacer las gestiones en el banco los domingos, dejar tambien los crios en el cole los domingos y por supuesto que todos los proveedores de mi negocio me pudieran atender 24/365 para poder hacer los pedidos o ir a comprar a sus almacenes cuando me saliese de la punta del nabo

claro , otra muy buena, al dia siguiente por el pueblo o el barrio empezaria a correr eso de que:" mira ese comerciante mal nacido, como si no tuviera suficiente dinero, tiene que denunciar al pobre chinito "

Siempre he sido de la idea que si no me gusta trabajar los domingos, no tengo por que hacer que una cajera del carrefú tenga esa obligación, y por lo tanto ese menester lo dejo para los otros seis dias de la semana de los que tengo doce horas al dia. Con la muerte de don don Marcelino Camacho finalizó la lucha de clases.

Tienes razón, si denuncias, el denunciado tiene derecho a saber quien o quienes le denuncian, tengan razón o no en la denuncia. Los españoles tenemos leyes para todo; pero luego, observamos perplejos, estamos desprotejidos. ¿Como es eso? Muy facil. Una inspección entra al pueblo y lleva su dirección por que usted está dado de alta, de lo contrario no la portaria. Pasa con el coche junto al señor que vende, en la misma via pública, melones depositados en el suelo. No para, sigue hacia su establecimiento. Quinientos metros hay un señor en la orilla de la carretera vendiendo patatas depositadas en el suelo. No para, sigue hacia su establecimiento. Luego le recrimina y levanta acta que usted tiene la caja de los melones depositada en el suelo, y que las patatas no tienen la tablilla con el precio... eso es España, nuestra España de contrastes amplios y profundos. Con dos varas para medir. Bueno, tres por que hay que añadir también la vara con la que se mide a Los Albertos y gente de esa calaña

Saludetes.
 
claro, ahora alguien ha metido en la cabeza de la gente que tiene que poder ir a comprar a las 12 de la noche o en domingo, y si aumentamos mas ese modelo, que le pareceria, a mi me interesaria poder ir a hacer las gestiones en el banco los domingos, dejar tambien los crios en el cole los domingos y por supuesto que todos los proveedores de mi negocio me pudieran atender 24/365 para poder hacer los pedidos o ir a comprar a sus almacenes cuando me saliese de la punta del nabo

claro , otra muy buena, al dia siguiente por el pueblo o el barrio empezaria a correr eso de que:" mira ese comerciante mal nacido, como si no tuviera suficiente dinero, tiene que denunciar al pobre chinito "

Siempre he sido de la idea que si no me gusta trabajar los domingos, no tengo por que hacer que una cajera del carrefú tenga esa obligación, y por lo tanto ese menester lo dejo para los otros seis dias de la semana de los que tengo doce horas al dia. Con la muerte de don don Marcelino Camacho finalizó la lucha de clases..

El personal o es muy corto o se hace el tonto, mucha gente no ve la relacion entre este tipo de cosas y que despues el comercio autoctono de toda la vida se vaya a la mierda. No ven la relacion entre que si compras productos chinorris de mierda y ese tipo de cosas, te cargas lo de aqui, etc.... Dicen "mira que trabajadores son!!!!", no piensan que se esta jodiendo todo el sistema que tanto costo montar, que son unos piratas de tres pares de cojones, etc... Ahora, que si despues les tocas su trabajo y su bolsillo bien que lloriquean.
 
Lamento contradecirle frontalmente, siendo usted además uno de los foreros más respetuosos de este antro, pero no me deja otro remedio y desde mi respeto más sincero debo informarle que está en un error. No existe tal exención. Por motivos que no vienen al caso, manejo de forma fluída la legislación sobre el IVA y le aseguro que esa exención no existe. El IRPF estará limitado por el acuerdo de doble tributación China/España.

Es una leyenda urbana, como lo de que las chinas tienen el chichi horizontal, que tampoco es cierto.

No lo lamente ¡hombre! estamos en un foro donde se intercambian ideas, conocimentos e incluso se nos puede sacar de nuestro error en un momento dado. Se reconoce poco esto último, pero honra quien lo reconoce. Al contrario otros piensan que las ideas deben tener dueño y se defienden con el insulto, el improperio... tomando así más fuerza y valor, cuando es todo lo contrario. La groseria y la agresividad empobrecen el alma, haciendo de la politica un elemento vil, mezquino, mediocre...

Pasando al tema tributario, vamos a distinguir dos hechos comerciales: por un lado en el comercio internacional, el IVA no existe para nadie; dentro de un mismo pais, se aplica en todo el territorio el tipo oportuno para cada objeto de comercio y no está nadie exento. Ahora bien, pasamos al terreno fiscal. Para aclararnos mejor le pongo un ejemplo: A usted le toca en la lotería del estado o la ONCE un millón de leuros -espero le toquen más-, usted no tiene que tributar en IRPF de la cuantía del premio, pero si de sus rentas; es decir: coloca ese millón de leuros a plazo fijo, juega en bolsa... y le rentúa cien mil leuros. Usted tributaría sobre los cien mil leuros, no sobre el millón cien mil leuros. El chino establece un negocio en España, y el dinero con el que se realizaron los gastos de establecimiento ya tributaron en China, pero las rentas que producen en España tributan en España, no en China. A eso se refiere la ciudadanía y yo, esos beneficios están exentos cinco años, no hay doble tributación por que tampoco tributan en China; y de ahí el recelo de los comerciantes de aquí, los españoles.

El asunto es muy controvertido en las tertulias, como todo; pero a los expertos que les he oído hablar sobre el tema han confirmado este hecho que no es solo aplicable a los residentes chinos, sino a todos los inmigrantes en general. Aunque hay que tener en cuenta como descargo; que la agencia tributaria considera a las empresas con menos de seis años de vida, empresas no consolidadas; siempre hay manga ancha, una vez que tienen más de seis años, empiezan "los cogotazos".

Cuando usted habla de doble tributación será de empresas que operan desde China a España, radicadas en China, no se.

Es un honor compartir foro con usted, ha abierto el foro y los ojos sobre la realidad china; haciendo del hilo un lugar de conocimiento y no un refugio racista.


Saludetes.
 
Siempre he sido de la idea que si no me gusta trabajar los domingos, no tengo por que hacer que una cajera del carrefú tenga esa obligación, y por lo tanto ese menester lo dejo para los otros seis dias de la semana de los que tengo doce horas al dia. Con la muerte de don don Marcelino Camacho finalizó la lucha de clases.


Colijo que el camarero de un bar, un médico, el empleado de un hotel o el acomodador de un cine es evidente que no son personas que merezcan otras condiciones laborales, pues ellos tienen que trabajar los domingos para que usted vaya a aprovecharse de que ellos trabajan en lugar de estar rezando como hacen los moros el viernes o aquellos fulanos que salían en "carros de fuego".
Lo que hay que hacer es turnos rotatorios, o jornada completa, o alguna otra cosa (indefinido), como en muchas empresas de fabricación, o de hostelería, o de sanidad para que el que tiene turno partido de lunes a viernes y sábado por la mañana pueda hacer sus gestiones sin tener que pedir horas libres o que el abuelo se las haga y para que el tipo que necesita que le vendan algo lo pueda comprar. Sé que esto haría que los beneficios empresariales bajaran a corto plazo y, conociendo a las empresas de la roja, que la mayoría de trabajadores trabajaran 70 horas semanales con el mismo salario de ahora, pero no hay que echar la culpa a los amarillos de que cubran un nicho de mercado que los habitantes de aquí no cubren.
 

Muchas gracias por sus inmerecidos elogios en primer lugar.

He intentado localizar la normativa que regula estas exenciones que usted comenta (El pago del IVA por módulos exento en 5 años es lo que más oigo) y de las que todo el mundo habla. No sólo no las encuentro sino que en foros serios de relaciones comerciales Chino-españolas, economistas y gestores las definen también como leyenda urbana. Por favor, si tiene alguna información le agradeceré enormemente que la comparta, si lo desea por MP, porque me interesa por motivos particulares. Gracias.

No creo que el hilo pudiera terminar en una vorágine racista como terminan los que hablan de magrebíes, rumanos o incluso gaditanos. El concepto generalizado que sobre el chino medio hay en España es el miedo. Pero no el miedo a que te pueda dar un navajazo al volver a casa de noche, no, no. Es el miedo a que un día sea tu jefe y te haga trabajar como les hacen trabajar a ellos. Párense a pensarlo y verán que es cierto lo que les digo.

Mi interés por China nació hace muchos años, cuando la mayoría de ustedes ni siquiera habían nacido. Mi primer viaje allí fue en 1992, cuando crucé toda la zona entre ShangHai y Beijing en 45 días mochila al hombro. Ese viaje era para gente con un par de cojones, no se crea. Cuando a lo largo de 20 años has visto un país evolucionar del modo que China lo ha hecho (positivamente, sin duda ninguna desde mi punto de vista) te llegas a plantear si realmente siguen un sistema equivocado. Puede ser que lo hagan, pero en cualquier caso debo reconocer que los resultados son absolutamente positivos.

En los últimos 10 años, la renta per cápita de China ha crecido una media del 8.3%, y se espera para esta plena crisis un crecimiento de al menos el 5%.

https://www.uofaweb.ualberta.ca/economics2/pdfs/Econ213B1-W10-Dahlby-RN2-2.pdf

Este crecimiento se ha traducido en la vida cotidiana en una mejora sustancial de las condiciones de vida del chino de a pie. Vale que los jerarcas del partido viven como curas y que el chinito de la calle no llega ni por el forro a ese nivel, pero ¿llega usted al nivel de nuestros propios jerarcas?

De Cospedal cobra dos sueldos y los trienios como abogada del Estado - 20minutos.es

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esta tía cobra más de 30 millones de pelas al año por pontificar gilipolleces. Y todas las pagamos usted y yo

Yo no gano éso ni de coña. Yo llevo más tiros pegaos que el Coyote, soy ingeniero, 48 años, hablo un chorro de idiomas y tengo un trabajo cojonudo y no llego a la tercera parte. Qué tenemos que criticar a la nomenclatura del Partido único chino, que no deja de ser una dictadura, cuando nosotros en una "democracia" tenemos un esquema similar en todo. Con la diferencia de que aquí cualquier inútil puede meterse en esa nomenclatura si sabe lamer los ojetes adecuados con lamidas cortas y precisas. A veces creo que incluso en sentido real y no sólo metafórico.

China no es un futurible como primera potencia mundial, ya es la segunda y al ser USA un país en vías de subdesarrollo no creo que pasen 8-10 años sin que el paso a la primera posición sea oficial. New York dejará de ser la capital económica del mundo para pasar a serlo ShangHai y así sucesivamente.

Pero ni ésto es el fin del mundo ni es algo que esté en nuestra mano evitar, ni siquiera es buena idea intentarlo. Jamás hemos intentado que USA fuera destronada de su papel como lider. Nos hemos limitado a sacar lo que podíamos de esta situación y ya está. Antes fue el plan Marshall, los créditos baratos y tal. Ahora les colocamos la deuda pública española a los chinos ( ya tienen casi el 20% de la deuda viva) para ver de pagar el roto que estos inútiles nos han hecho año tras año pagando de mi bolsillo sus cochazos, sus comilonas y sus queridas.

¿Es la culpa de ellos por crecer? ¿O es la culpa nuestra por no tener modo de hacerlo?

Pues, nada, nos quedaremos con un país dedicado al turismo, al ocio y todo ese rollo. Pero resulta que tampoco trabajamos seriamente por ello. Me marcho a China en dos semanas. A Changsha, tengo un par de reuniones y a pasar unos días con mi chinita. Cruzar el mundo en una compañía aérea china cuesta 600 euros, incluidos los vuelos interiores y un hotelazo de cinco estrellas, el mejor de una capital de 6 millones de habitantes, cuesta menos de 60 euros para dos personas.

Súmele unas playas como éstas:

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Un bagaje cultural único, una comida espectacular y éstos precios y cuénteme que España se configura como un destino turístico de un futuro indudable, que yo no me lo creeré.

Nuestro problema con China es un problema sin solución y, por lo tanto, deja de ser un problema, para pasar a ser un foco del que tratar de extraer alguna ventaja. Si nuestros dirigentes son capaces de hacerlo, olé sus cojones, pero me temo que no son ni capaces ni les interesa una mierda.

Y de ésto, no me digan que la culpa también la tienen los chinos.
 
El problema de la clase politica ya lo hemos hablado mil millones de veces, no es mas que una representacion de la sociedad... Como acabas con esos funcionarios de la politica? Si es que no hay ningun tipo de alternativa.
 
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