Nueva ley electoral: ¿una solución?

[pasputin]

Yo si que haria unos cambios profundos en esto.
Es necesario, como tratamiento contra el cancer nacionalista y por una simple cuestión de justicia democratica.
Para empezar el parlamento deveria representar a todos los españoles indiferentemente de donde sean. Bla bla bla...

Totalmente de acuerdo con el post, y digan lo que digan la ley electoral beneficia a los partidos nacionalistas, con el cambio de la ley electoral, incluso aunque sus circunscripciones se convirtieran en feudos suyos, al menos no podrían hacer de partido bisagra en casí todas las legislaturas. Bla bla bla...

Mira que sois duros algunos. dale que te pego con lo de que la ley electoral favorece a los partidos nacionalistas. Leeros de una vez el post de condrossam. Se ve de forma meridiana que si hubiera una sola circunscripción tanto CiU como ERC saldrían ligeramente beneficiados. Ahora se favorece a PP y PSOE y perjudica a IU y a Rosa Díez.

Como bien dice Tomás_Turbao "el parlamento deveria (sic) representar a todos los españoles indiferentemente de donde sean". Esto es aproximadamente lo que ocurre con los votantes de CiU, que fuimos 774.317 (3,05%) y obtuvo 10 diputados, cerca de los 11 que le correspondería si fuese circunscripción única. Otra historia es que no os guste que algunos votemos a partidos nacionalistas. ¿Qué le vamos a hacer?. La vida es dura. A mi tampoco me gusta Rosa Díez y no se me ocurre decir que se le debería prohibir que saliera elegida. Una ley como la que algunos desean que prohibiese los partidos nacionalistas es totalmente inviable y la tumbarían en Strasbourg. Yo pienso que cualquiera se puede presentar (es discutible el caso de HB), por muy minoritarios o frikis que sean. Otra cosa es que la gente los vote.

¿Nunca os habíais preguntado cómo el partido más votado puede obtener mayoría absoluta en el Congreso recibiendo menos de la mitad de los votos emitidos?
¿Os habéis molestado en calcular cuanto le cuesta a cada partido sacar un escaño?
Yo lo he hecho, basándome en el resultado de las últimas elecciones y me ha salido esto:

PSOE=66.797 votos por escaño,
PP=66.739
IH=484.935
CiU=77.942
PNV=51.021
UPyD=306.078
ERC=99.379
BNG=106.271
CC=87.314
NB=62.398

Por otro lado haciendo unos sencillos cálculos aritméticos me sale que si cada partido tuviera un número de escaños directamente proporcional al porcentaje de votos obtenidos el resultado sería este:

PSOE=153 escaños, PP=139, IH=13, CiU=11, PNV=4, UPyD=4, ERC=4, BNG=3; CC=2

Luego quedaría un porcentaje residual del 4'34%, que supondría quince escaños más para el partido más votado, en este caso PSOE.
Que cada cual saque sus propias conclusiones. Yo no sé que sería peor, una mayoría socialista-comunista, o lo que tenemos ahora.

 

[tomas_turbao]

Pues vale, pasputin, pero seria un resultado justo.
Lo que no es justo es que Ciu con 700000 votos tengan 10 diputados e IU con un millon tengan 2.
Evidentemente si se hace un computo global de toda la población, en las zonas mas pobladas hay mas votos. Cataluña está muy masificada, por lo tanto los partidos de esas zonas siguen manteniendo su poder, e incluso lo incrementarian.
Eso si, lo de repartirse el porcentaje residual, yo lo modificaria junto la ley electoral. Que los votos de pequeños partidos que no alcanzan representación se los lleve el partido ganador parece de cachondeo. No se que pensaran los votantes de DN sobre que sus votos se los lleve ZP.

 

[Influenza]

No creo que desde un Gobierno del PP o el PSOE, la ley que los favorece vaya a ser modificada.
La única solución que se me ocurre, es que cada Comunidad tenga un partido local que obtenga una mayoría regionalmente hablando, como Cataluña y el País Vasco, así todas las comunidades podrian optar a los mismos derechos y garantias a la hora de sentirse representados, a la hora de repartir el dinero, etc...
Desde luego se que esta idea es quijotesca, pero si el PPSOE empezara a observar una seria tendencia hacia esa direccion, creo que otro gallo cantaria.

 

[pasputin]

Pues vale, pasputin, pero seria un resultado justo.
Lo que no es justo es que Ciu con 700000 votos tengan 10 diputados e IU con un millon tengan 2.
Evidentemente si se hace un computo global de toda la población, en las zonas mas pobladas hay mas votos. Cataluña está muy masificada, por lo tanto los partidos de esas zonas siguen manteniendo su poder, e incluso lo incrementarian.
Eso si, lo de repartirse el porcentaje residual, yo lo modificaria junto la ley electoral. Que los votos de pequeños partidos que no alcanzan representación se los lleve el partido ganador parece de cachondeo. No se que pensaran los votantes de DN sobre que sus votos se los lleve ZP.

Estoy de acuerdo contigo que con IU y con Rosa Díez se comete una injusticia. Sin embargo el beneficiado no es CiU sino entre el PP y el PSOE. He montado esta tabla donde se ven las repercusiones que tendría en cada partido el pasar del sistema actual a uno de una sola circunscripción, como ocurre por ejemplo en Israel. No sé como lo montan en otras elecciones proporcionales como es Alemania o Italia (En Francia o Inglaterra, el sistema es mayoritario).

Por temas de redondeos, me faltaban dos diputados y se los he dado uno al PSOE y otro al PP. Vemos que casualmente los escaños que pierden entre IU y Rosa Díez suman los que ganan PSOE y PP. También vemos que el PNV está sobrerepresentado en un 50%.

Precisamente hace poco Herrero de Miñón, uno de los redactores de la Constitución, reconoció que se había montado por provincias para putear al PCE de entonces.

Al final la tabla queda hecha una porquería pues he copypasteado desde un word. He puesto las diferencias en negrita.


PSOE Votos: 11064524 Pasa de 169 a 160 -9
PP Votos: 10169973 Pasa de 153 a 147 -6
IU Votos: 963040 Pasa de 2 a 14 +12
CIU Votos: 774317 Pasa de 11 a 11 0
UPYD Votos: 303535 Pasa de 1 a 4 +3
PNV Votos: 303246 Pasa de 6 a 4 -2
ERC Votos: 296473 Pasa de 3 a 4 +1
BNG Votos: 209042 Pasa de 2 a 3 +1
CC Votos: 164255 Pasa de 2 a 2 0
NA-BAI Votos: 62073 Pasa de 1 a 1 0

 

[Hammer]

La solucion es muy sencilla: usar la quimica.

Si cogemos a GPV y lo metemos en una cuba de acido, eso es una disolucion.

Si metemos a todos los que votan PSOE, eso seria una solucion.

Tanto para la quimica como para el pais.

 

[tomas_turbao]

Superfacha acaba de llegar.

 

[pulga]

La solucion es muy sencilla: usar la quimica.

Si cogemos a GPV y lo metemos en una cuba de acido, eso es una disolucion.

Si metemos a todos los que votan PSOE, eso seria una solucion.

Tanto para la quimica como para el pais.

Yo mataría a todos los que tienen cara de moro o judío.

Quedaríamos cuatro.

 

[MarXito]

Yo mataría a todos los que tienen cara de moro o judío.

Quedaríamos cuatro.

En este foro menos, si seguimos dando motivos al moderador para segar unas cuantas cabezas.

 

[RUTKOWSKY]

Yo si que haria unos cambios profundos en esto.
Es necesario, como tratamiento contra el cancer nacionalista y por una simple cuestión de justicia democratica.
Para empezar el parlamento deveria representar a todos los españoles indiferentemente de donde sean. Para ello basandonos en el censo total del pais se establecen los porcentajes de voto y se reparten los diputados. Y en mi opinion en ese reparto estarian tambien los que no votan, quedandose en proporcion un numero acorde de asientos vacios. Que seria una buena forma de incentivar a los politicos de todas las ideologias de este pais que se dediquen a hacer politica en vez de hacer el payaso.
Esto no afectaria a los dos partidos mas grandes que seguirian siendo los mas fuertes con diferencia. Partidos pequeños de ambito nacional(los mas jodidos con esto) como UPyD o IU verian multiplicado por 3 su representación, y algunos partidos como CDS, Verdes, Falangistas, y algun que otro partido de extrema derecha e izquierda se verian con representación parlamentaria.
Esto en decrimento de los partidos nacionalistas que verian representada su fuerza como es en realidad, tendrian la mitad de diputados que ahora.
Luego reformaria el senado, que no hacen mas que pintar la mona. Y en el senado pasaria a ser donde se arreglen los asuntos entre autonomias.

Hay un gran problema, y es que los tienen poder y medios para cambiar la ley electoral no están interesados en cambiarla por que parece ser que así están muy bien.
IU y UPyD son los unicos que lo reclaman, los demás se hacen los suecos.

Si somos democraticos debería ser así, quienes no votamos deberíamos tener nuestra butaca vacia en el parlamento. Es lamentable que cuestiones como un estatuto de autonomia salga adelante cuando han votado cuatro de diez ciudadanos; ahí hay algo que falla.

El senado es una pasada... ¡que buenos sueldos! ¿cuanto ahorraríamos en tiempos como este?

Saludetes.

 

[Influenza]

Yo mataría a todos los que tienen cara de moro o judío.

Quedaríamos cuatro.

Con ese criterio también matamos a los enfermos mentales.

Quedaríamos 3

 

[PatoLaqueado]

Mira que sois duros algunos. dale que te pego con lo de que la ley electoral favorece a los partidos nacionalistas. Leeros de una vez el post de condrossam. Se ve de forma meridiana que si hubiera una sola circunscripción tanto CiU como ERC saldrían ligeramente beneficiados. Ahora se favorece a PP y PSOE y perjudica a IU y a Rosa Díez.

El problema no es que seamos duros de moyera, es que la ley electoral actual es un asco y los beneficia.

Breve explicación de como va (si no les interesa no den al spoil) :

Spoiler

La ley electoral española, actualmente sitúa en dos el número mínimo de escaños por provincias, más dos para Ceuta y Melilla, por lo tanto, sólo 248 se distribuyen realmente en función de la población.

Para el cálculo de escaños por provincias se utiliza la media de Hamilton, y para el reparto de escaños un metodo progresivo que es el D'Hondt, IU pedía que se usara el de Sainte-Laguë y se aumentará a 400 escaños, ya que al aumentar el coeficiente divisor y el numero de escaños se asigna mas peso al numero de votos, todo esto sale en la wikilista.

Pero aún así, pongamos otro sistema aún más chungo, un sistema de reparto proporcional de votos en base al total de la población, lo que hubierá dado aun menos escaños, proporcionalmente, a todos los partidos nacionalistas, para un supuesto de 33.8 millones de votantes y un reparto de 350 escaños, los resultados más o menos serían :

Spoiler

[FONT=Courier New]PSOE    11.064.524 > 165 [/FONT]
[FONT=Courier New]PP      10.169.973 > 152 [/FONT]
[FONT=Courier New]CiU        774.317 >  10 [/FONT]
[FONT=Courier New]EAJ-PNV    303.246 >   3 [/FONT]
[FONT=Courier New]ESQUERRA   296.473 >   3 [/FONT]
[FONT=Courier New]IU         963.040 >  11 [/FONT]
[FONT=Courier New]B.N.G.     209.042 >   2 [/FONT]
[FONT=Courier New]CC         164.255 >   1 [/FONT]
[FONT=Courier New]UPyD       303.535 >   3 [/FONT]

Este sistema está hecho a lo burro, ¿cuantos escaños repartimos?, ¿cuantos votan?, pues ala divide lo uno por lo otro a ver lo que cuesta un escaño de esos pa' chupar del bote, y a repartir, que sobrán se reparten los sobrantes... como ves tampoco varía el resultado mucho del tuyo.

Con este ejemplo se ve claro lo que quiero decir, el sistema de actual es un truño, se haga como se haga siempre dejará a los partidos nacionalistas haciendo de bisagra, cuanto más grande el divisor peor, pero al final siempre queda más o menos igual.

Pero yo no voy a eso, cuando me refiero a la modificación de la ley electoral, quiero decir que este sistema me parece un cagarro,ya sea con medias de Hamilton, con circunscripcion única, o con su puta madre, es siempre injusto.

Yo pienso que cualquiera se puede presentar (es discutible el caso de HB), por muy minoritarios o frikis que sean. Otra cosa es que la gente los vote.

Pues no, lo más importante para mi no es como se repartan el pastel, lo más importante, es que partidos como ERC o PNV (o cualquier partido nacionalista) puedan tener representación, los partidos nacionalistas que no se presenten en toda españa NO DEBERÍAN tener representación parlamentaria en el parlamento nacional.


A que nos llevaría esto, probablemente a un bipartidismo total como en USA, pero que quiere que le diga prefiero eso a que los jodidos partidos nacionalistas gobiernen toda españa haciendo de bisagras con una cantidad irrisoria de los votos totales, porque con un sistema biparditista al menos me garantizo que gobierne quien gobierne nos joderá a todos por igual y no a unos más que a otros como sucede ahora.

O es que le parece justo que CiU (774.317 votos), PNV (303.246), ERC (296.473), BNG (209.042) sean los que deciden sobre las leyes que afectan a todo el conjunto de los españoles (45 millones) teniendo esa MIERDA de votos sobre el total de la población, ¿ de verdad eso le parece justo ?

Y a mi me da igual que Ud. vote nacionalista, de hecho con la ley electoral actual ser catalan y no votar naciolista es casi de idiotas (sino fuera por lo corruptos que son), porque al menos se garantizan Uds. el perpetuar las ventajas que obtienen de semejante desproposito de ley.

Spoiler

Y me cago en sus muertos por hacerme revisar el funcionamiento de la ley de mierda, aunque por otra parte se lo agradezco porque lo tenía muy olvidado.

 

[tomas_turbao]

El problema no es que seamos duros de moyera, es que la ley electoral actual es un asco y los beneficia.

Breve explicación de como va (si no les interesa no den al spoil) :

Spoiler

La ley electoral española, actualmente sitúa en dos el número mínimo de escaños por provincias, más dos para Ceuta y Melilla, por lo tanto, sólo 248 se distribuyen realmente en función de la población.

Para el cálculo de escaños por provincias se utiliza la media de Hamilton, y para el reparto de escaños un metodo progresivo que es el D'Hondt, IU pedía que se usara el de Sainte-Laguë y se aumentará a 400 escaños, ya que al aumentar el coeficiente divisor y el numero de escaños se asigna mas peso al numero de votos, todo esto sale en la wikilista.

Pero aún así, pongamos otro sistema aún más chungo, un sistema de reparto proporcional de votos en base al total de la población, lo que hubierá dado aun menos escaños, proporcionalmente, a todos los partidos nacionalistas, para un supuesto de 33.8 millones de votantes y un reparto de 350 escaños, los resultados más o menos serían :

Spoiler

[FONT=Courier New]PSOE    11.064.524 > 165 [/FONT]
[FONT=Courier New]PP      10.169.973 > 152 [/FONT]
[FONT=Courier New]CiU        774.317 >  10 [/FONT]
[FONT=Courier New]EAJ-PNV    303.246 >   3 [/FONT]
[FONT=Courier New]ESQUERRA   296.473 >   3 [/FONT]
[FONT=Courier New]IU         963.040 >  11 [/FONT]
[FONT=Courier New]B.N.G.     209.042 >   2 [/FONT]
[FONT=Courier New]CC         164.255 >   1 [/FONT]
[FONT=Courier New]UPyD       303.535 >   3 [/FONT]

Este sistema está hecho a lo burro, ¿cuantos escaños repartimos?, ¿cuantos votan?, pues ala divide lo uno por lo otro a ver lo que cuesta un escaño de esos pa' chupar del bote, y a repartir, que sobrán se reparten los sobrantes... como ves tampoco varía el resultado mucho del tuyo.

Con este ejemplo se ve claro lo que quiero decir, el sistema de actual es un truño, se haga como se haga siempre dejará a los partidos nacionalistas haciendo de bisagra, cuanto más grande el divisor peor, pero al final siempre queda más o menos igual.

Pero yo no voy a eso, cuando me refiero a la modificación de la ley electoral, quiero decir que este sistema me parece un cagarro,ya sea con medias de Hamilton, con circunscripcion única, o con su puta madre, es siempre injusto.

Pues no, lo más importante para mi no es como se repartan el pastel, lo más importante, es que partidos como ERC o PNV (o cualquier partido nacionalista) puedan tener representación, los partidos nacionalistas que no se presenten en toda españa NO DEBERÍAN tener representación parlamentaria en el parlamento nacional.

Ilegalizar todos los partidos nacionalistas y regionalistas no arreglaria nada.
Para lo unico que serviria es para darles mas motivos por los que reclamar la independencia (diran; Nos colonizan y encima silencian nuestra voz politica). Serian motivos validos hasta para que la OTAN entre aquí con los cañones por delante.
Yo ante todo intento ser democrata, por ello no me opongo a los partidos nacionalistas por muy poco que me gusten. Soy rojete, pero Español, no quiero que mi pais quede Yugoeslavizado.
Aunque si a lo te refieres es que un partido politico de una ciudad o región, solo deveria presentarse a las elecciones locales o regionales, pues la verdad es que tiene mucha logica. Hasta me gusta esa idea. Además...... Si no te sientes español....¿que coño pintas en el parlamento de España?

Un partido estatál tambien puede ser regionalista o nacionalista. Por ejemplo, el PSOE en cataluña con el PSC (son tan radicales que hace que se eche de menos a CIU) o el PP en Navarra hasta hace bien poco con UPN.
Y ya por no hablaros de los pactos PP y PSOE con partidos nacionalistas. Como el curioso caso de Coalición Canaria, que en el parlamento parece estár con el PSOE, en el parlamento de Canarias gobierna Coalición con el PP, y en el ayuntamiento de mi ciudad gobierna Coalicion Canaria con el PSOE.
En fin, por ello llevo un tiempo decepcionado con la politica de este pais, por que los politicos de ahora no tienen ni patriotismo, ni ideologias, ni nada. El unico patriotismo que siente es por una silla con poder, y su ideologia es la de Money Money.
Y esto pasa en partidos de derechas, de izquierdas, de centro, nacionalistas....
La mierda está por todas partes. Practicamente todos los que se meten en politica en serio no quieren cambiar el mundo, quieren poder, fama y dinero, las tres cosas basicas por las que la humanidad siempre ha estado a hostias.

 

[PatoLaqueado]

Ilegalizar todos los partidos nacionalistas y regionalistas no arreglaria nada.
Para lo unico que serviria es para darles mas motivos por los que reclamar la independencia (diran; Nos colonizan y encima silencian nuestra voz politica). Serian motivos validos hasta para que la OTAN entre aquí con los cañones por delante.
Yo ante todo intento ser democrata, por ello no me opongo a los partidos nacionalistas por muy poco que me gusten. Soy rojete, pero Español, no quiero que mi pais quede Yugoeslavizado.
Aunque si a lo te refieres es que un partido politico de una ciudad o región, solo deveria presentarse a las elecciones locales o regionales, pues la verdad es que tiene mucha logica. Hasta me gusta esa idea. Además...... Si no te sientes español....¿que coño pintas en el parlamento de España?

Es que yo no he hablado de ilegalizar partidos en ningún momento, estoy en contra de ilegalizar partidos (salvo HB y tal), lo que pienso es exactamente lo mismo que dices tú, la reforma electoral debería prohibir presentarse al parlamento español a partidos nacionalistas, para eso están las regionales, ¿ donde digo yo que habría que ilegalizar partidos ?

Si no te sientes español....¿que coño pintas en el parlamento de España?

Esto resume el pensamiento de base de todo español no nacionalista, luego se quejan de que cada vez les tengamos más odio a los nacionalistas de toda ralea.

Lo malo es que pagan justo por pecadores, tengo un amigo muy curioso que se define como catalanista y antinacionalista, es un pozo de conocimientos sobre la historia catalana y un tio bastante coherente, pero cuando se define como "español catalanista" tiene que explicar a que se refiere, porque automaticamente lo tachan de nacionalista antiespañol, de españolista anticatalan, según quien sea el iterlocutor, claro que éste nunca votaría un partido nacionalista ni borracho.

Lastima que no sea forero porque a más de uno le iba a cambiar la forma de ver las cosas respecto a los nacionalismos, y más concretamente el catalan, a mi ha hecho ver cosas de una forma muy diferente respecto a algunos temas como la inmesión lingüistica.

 

[cuellopavo]

El problema es que, a la hora de la verdad, sólo hay dos opciones. Y si hay que elegir entre comer mierda o que te den por el culo... Debería existir el voto negativo al partido que menos quieres votar. Siempre digo que la abstención se reduciría drásticamente si uno pudiera votar negativo. Es mucho más fácil estar seguro de lo que no se quiere que de lo que se quiere. E igualmente legítimo. Si las urnas dictaminan la voluntad del pueblo, no veo por qué han de dejar fuera la mía. Pero jamás veremos esto, claro, porque perjudica a los grandes partidos.

 

[extranjero]

Pues los partidos nacionalistas tampoco son tan malos, que yo recuerde los mejores gobiernos que ha tenido España han sido en los que ha participado CiU. La última legislatura del PSOE de Felipe Gonzalez, con Solbes de ministro de Economía, y la primera legislatura de Aznar, fueron buenos periodos a nivel económico.

A mí no me vuelve loco CiU, pero comparándolos con ciertas derivas ideológicas que hemos visto en PSOE y PP, por lo menos tienen sentido común y una visión económica y política más liberal: no creo que comulgaran ni con el plan E de Zapatero, ni con las derivas imperialistas del Aznar de las Azores.

En Catalunya existe una mentalidad que no estaría mal que se sintiera más en Madrid. La política que lleva hoy en día el PSOE, en Catalunya sólo la respaldarían los comunistas. La gente que queda de la vieja escuela del PSC como el conseller Castells, critican la política económica del gobierno central, hablan de la necesidad de hacer reformas y no ven bien la subida de impuestos. Montilla, la Chacón, ...., van a lo suyo, defienden al jefe y así nos va.

En Catalunya no reclamamos únicamente para nosotros, reclamamos una visión diferente de España que cuando han dado lugar a poderse poner en marcha, ha beneficiado a todos.

 

[BAILARÉ SOBRE TU TUMBA]

En España el principal problema electoral no es la ley electoral, sino los políticos.

Eso es tanto como decir que en España el problema son los españoles, y bueno...

En realidad ese cambio, aunque lo apoyo, es un arma de doble filo. Me explico.

Aunque a nivel nacional, bien es cierto que el PNV (para seguir con el ejemplo elegido), perdería poder, a nivel autonómico su hegemonía sería brutal. Todo esto se debe a que la provincia de Álava, que suele votar más PP o PSOE, otorga demasiados escaños (en el parlamento vasco) para su tamaño... el PNV tendría 1 o 2 escaños, pero quizás la mayoría absoluto ad infinitum en el País Vasco....

Pero si eso es lo que refleja la realidad, ¿cual es el problema?, ¿por qué no van a gobernar para siempre si eso es lo que quieren la mayoría de los vascos?.

Pues quien no sepa votar, que no vote, que aprenda si esa es su inquietud. .

Tenía que ser obligatorio inscribirse para votar en cada elección.

Si se hiciesen listas abiertas (a nivel provincial como manda la constitución) saldría igual de mal que ahora. La gente no conoce a los diputados, yo tampoco, como mucho el cabeza de lista, y aún.

Coño, por lo mismo, pero si las listas fueran abiertas ya verías como sí los conocías.

Si somos democraticos debería ser así, quienes no votamos deberíamos tener nuestra butaca vacia en el parlamento. .

Sí, y deberíamos tejer unos patuquitos por cada paja que nos hacemos, para el niño que pudo ser y no fue.

Además...... Si no te sientes español....¿que coño pintas en el parlamento de España?.

Desmontando el tinglao desde adentro, pringao, que todo hay que explicartelo. Y no, no estoy acatarrado.

Pues los partidos nacionalistas tampoco son tan malos, que yo recuerde los mejores gobiernos que ha tenido España han sido en los que ha participado CiU. La última legislatura del PSOE de Felipe Gonzalez, con Solbes de ministro de Economía, y la primera legislatura de Aznar, fueron buenos periodos a nivel económico. .

Qué tiempos aquellos...

 

[el ojo]

Se podría poner un sistema de circuscripción única donde cada voto valiese lo mismo (1 hombre= 1 voto)...

Se podría hacer del Senado una cámara territorial y del Congreso una verdadera cámara de la representación nacional exigiendo un 5% de los votos para entrar ahí en circuscripción nacional...

Se podría poner un sistema de listas abiertas para que se vote directamente al candidato y no al partido...

Se podría poner un sistema de primarias donde los candidatos se forjasen compiendo entre sí....

Se podría poner un sistema presidencialista a doble vuelta para que el presidente electo no estuviese cogido por los huevos por cuatro indocumentados fuertes en 6 provincias...

Se puede aumentar de 350 a 450 en número de diputados para que Madrid y Barcelona no estén tan infrarrepesentadas.

Se Puede aumentar de 350 a 450 el número de dipuados para elegir esos nuevos 100 con un sistema de circuscripción única y el resto con la clásica.


Pero nada, absolutamente nada va a funcionar en españa mientras el español medio siga siendo como es hoy día el español medio: ignorante, apático, embustero, ladrón, hipócrita, envidioso y sobre todo (en realidad había puesto sobre todo junto porque soy un subnormal)... Muy poco cualificado y prepotente.

Así que creo que discutís sobre el sexo de los ángeles, aquí lo único que puede funcionar es una dictadura que ponga orden y evite el despilfarro, aún a costa de perder ciertas pseudolibertades sociales que son muy superfluas

En Getxo...

Da igual, allí la cosa está al 50% más o menos, con clara ventaja nacionalista. Allí teneis división para un par de generaciones, en ese momento el país vasco ya será totalmente nacionalista y podrá ser independiente cuando los nietos de los maketos ya se sientan vascos de tercera generación


A cuenca no la metas en esa lista, las tres provincias donde más fácil se manda un diputado al Congreso de los diputados son Álava, Lerida y Ávila.

El Pais vasco manda un diputado por cada 63.000 votos y la media nacional está en 74.000 votos. Unos están por debajo y otros por arriba. Nadie va a arreglar la infrarepresentación de las provincias más pobladas.

 

[BAILARÉ SOBRE TU TUMBA]

Pero nada, absolutamente nada va a funcionar en españa mientras el español medio siga siendo como es hoy día el español medio: ignorante, apático, embustero, ladrón, hipócrita, envidioso y sobre todo (en realidad había puesto sobre todo junto porque soy un subnormal)... Muy poco cualificado y prepotente.

Así que creo que discutís sobre el sexo de los ángeles, aquí lo único que puede funcionar es una dictadura que ponga orden y evite el despilfarro, aún a costa de perder ciertas pseudolibertades sociales que son muy superfluas
.

Tampoco es para tanto, somos el término medio de la indignidad humana, por ello nunca tendremos nada peor que una dictablanda, ni nada mejor que una democracia de baja calidad. Todo está escrito en los genes, nuestro presente ya estaba escrito antes de nacer.

La única forma de cambiar el futuro es genéticamente, y vaya que lo estamos haciendo, así que dentro de un tiempo, entonces sí, tal vez tendremos esas dictaduras africanas o caribeñas donde el que manda mutila a capricho, y hace uso del derecho de pernada universal, etc.

Pero qué cojones, para eso somos la escoria chupiguay del mundo, nada de ello habrá de lamentarse: sarna con gusto no pica y, además, nosotros ya no estaremos, a nuestros nietos que les den por culo.

Qué envidia me dan los japoneses...

 

[pasputin]

Spoiler

El problema no es que seamos duros de moyera, es que la ley electoral actual es un asco y los beneficia.

Breve explicación de como va (si no les interesa no den al spoil) :

Spoiler

La ley electoral española, actualmente sitúa en dos el número mínimo de escaños por provincias, más dos para Ceuta y Melilla, por lo tanto, sólo 248 se distribuyen realmente en función de la población.

Para el cálculo de escaños por provincias se utiliza la media de Hamilton, y para el reparto de escaños un metodo progresivo que es el D'Hondt, IU pedía que se usara el de Sainte-Laguë y se aumentará a 400 escaños, ya que al aumentar el coeficiente divisor y el numero de escaños se asigna mas peso al numero de votos, todo esto sale en la wikilista.

Pero aún así, pongamos otro sistema aún más chungo, un sistema de reparto proporcional de votos en base al total de la población, lo que hubierá dado aun menos escaños, proporcionalmente, a todos los partidos nacionalistas, para un supuesto de 33.8 millones de votantes y un reparto de 350 escaños, los resultados más o menos serían :

Spoiler

[FONT=Courier New]PSOE    11.064.524 > 165 [/FONT]
[FONT=Courier New]PP      10.169.973 > 152 [/FONT]
[FONT=Courier New]CiU        774.317 >  10 [/FONT]
[FONT=Courier New]EAJ-PNV    303.246 >   3 [/FONT]
[FONT=Courier New]ESQUERRA   296.473 >   3 [/FONT]
[FONT=Courier New]IU         963.040 >  11 [/FONT]
[FONT=Courier New]B.N.G.     209.042 >   2 [/FONT]
[FONT=Courier New]CC         164.255 >   1 [/FONT]
[FONT=Courier New]UPyD       303.535 >   3 [/FONT]

Este sistema está hecho a lo burro, ¿cuantos escaños repartimos?, ¿cuantos votan?, pues ala divide lo uno por lo otro a ver lo que cuesta un escaño de esos pa' chupar del bote, y a repartir, que sobrán se reparten los sobrantes... como ves tampoco varía el resultado mucho del tuyo.

Con este ejemplo se ve claro lo que quiero decir, el sistema de actual es un truño, se haga como se haga siempre dejará a los partidos nacionalistas haciendo de bisagra, cuanto más grande el divisor peor, pero al final siempre queda más o menos igual.

Pero yo no voy a eso, cuando me refiero a la modificación de la ley electoral, quiero decir que este sistema me parece un cagarro,ya sea con medias de Hamilton, con circunscripcion única, o con su puta madre, es siempre injusto.

Pues no, lo más importante para mi no es como se repartan el pastel, lo más importante, es que partidos como ERC o PNV (o cualquier partido nacionalista) puedan tener representación, los partidos nacionalistas que no se presenten en toda españa NO DEBERÍAN tener representación parlamentaria en el parlamento nacional.

Es su opinión, yo pienso lo contrario. Las unanimidades son aburridas. ¿Qué le vamos a hacer? Los que nos sentimos representados por estos partidos (a menudo tapándonos la nariz, todo hay que decirlo), nos quedaríamos sin poder votar u obligados a hacerlo aun más a disgusto. Hoy día en Europa supongo que no es posible. En Turquía, por ejemplo, había una ley semejante para putear a los kurdos y al final la han derogado por aquello de que quieren entrar en la UE. Sigo pensando que cualquiera debe poderse presentar (Antitaurinos, falanges varias, troskistas, frikis, etc) y la gente debe ser libre de votarlos o no.

O es que le parece justo que CiU (774.317 votos), PNV (303.246), ERC (296.473), BNG (209.042) sean los que deciden sobre las leyes que afectan a todo el conjunto de los españoles (45 millones) teniendo esa MIERDA de votos sobre el total de la población, ¿ de verdad eso le parece justo ?

Hombre si 1,5 millones de votos mandasen sobre 23,8 (como en la Sudáfrica del apparteid) sí que sería una injusticia. Por suerte no sucede así. Cuando un partido no tiene mayoría absoluta se ve obligado a pactar para alcanzarla en cualquier ley. En caso de pacto, evidentemente tiene mucha más fuerza un partido con 11M de votos que uno con 0,7M. Contra el vicio de pedir, está la virtud de no dar. Si el PSOE necesita los votos de CiU y ésta se pone demasiado borde, siempre tiene el recurso de mandarlos ATPC y buscar ayuda puntual en el PP. O a malas convocar nuevas elecciones. Las leyes también nos afectan a los votantes de CiU, es normal que queramos decir la nuestra. También me parecería injusto que por ser menos se nos ignorase siempre.

...... Si no te sientes español....¿que coño pintas en el parlamento de España?

Vamos a ver: Yo soy independentista por diversas razones. También debo decir que tengo dudas y contradicciones que no vale la pena detallar. También tengo la suficiente lucidez para saber que nunca lo veré. Como toda la vida pagaré mis impuestos en España y estaré regido por sus leyes, es normal que quiera estar representado en el Parlamento donde se elaboran estas leyes y presupuestos. En el parlamento de UK están los independentistas escoceses e irlandeses.

En fin, por ello llevo un tiempo decepcionado con la politica de este pais, por que los politicos de ahora no tienen ni patriotismo, ni ideologias, ni nada. El unico patriotismo que siente es por una silla con poder, y su ideologia es la de Money Money.
Y esto pasa en partidos de derechas, de izquierdas, de centro, nacionalistas....
La mierda está por todas partes. Practicamente todos los que se meten en politica en serio no quieren cambiar el mundo, quieren poder, fama y dinero, las tres cosas basicas por las que la humanidad siempre ha estado a hostias.

Yo también estoy decepcionado con los políticos en general. Leí hace 7 u 8 años que los únicos que tenían proyecto eran Aznar e Ibarretxe. Ibarretxe la independencia a 20 / 30 años vista y Aznar todo lo contrario, recentralizar España, cargarse hasta donde pudiera las autonomías, lo mismo con el catalán y el euskera y que Madrid llegase a los 8M de habitantes. Al resto de políticos sólo les interesaba alcanzar la poltrona o mantenerla cuanto más tiempo mejor. El poder por el poder, mientras que los dos citados querían el poder para llevar a cabo su proyecto. Esta afirmación es muy simplista, pero pienso que se correspondía bastante con la realidad.

......
Lo malo es que pagan justo por pecadores, tengo un amigo muy curioso que se define como catalanista y antinacionalista, es un pozo de conocimientos sobre la historia catalana y un tio bastante coherente, pero cuando se define como "español catalanista" tiene que explicar a que se refiere, porque automaticamente lo tachan de nacionalista antiespañol, de españolista anticatalan, según quien sea el iterlocutor, claro que éste nunca votaría un partido nacionalista ni borracho.

Lastima que no sea forero porque a más de uno le iba a cambiar la forma de ver las cosas respecto a los nacionalismos, y más concretamente el catalan, a mi ha hecho ver cosas de una forma muy diferente respecto a algunos temas como la inmesión lingüistica.

A ver si lo convences para que sea forero. Siempre es agradable debatir con gente que piensa distinto y argumenta de forma inteligente.

Pues los partidos nacionalistas tampoco son tan malos, que yo recuerde los mejores gobiernos que ha tenido España han sido en los que ha participado CiU. La última legislatura del PSOE de Felipe Gonzalez, con Solbes de ministro de Economía, y la primera legislatura de Aznar, fueron buenos periodos a nivel económico.

A mí no me vuelve loco CiU, pero comparándolos con ciertas derivas ideológicas que hemos visto en PSOE y PP, por lo menos tienen sentido común y una visión económica y política más liberal: no creo que comulgaran ni con el plan E de Zapatero, ni con las derivas imperialistas del Aznar de las Azores.

En Catalunya existe una mentalidad que no estaría mal que se sintiera más en Madrid. La política que lleva hoy en día el PSOE, en Catalunya sólo la respaldarían los comunistas. La gente que queda de la vieja escuela del PSC como el conseller Castells, critican la política económica del gobierno central, hablan de la necesidad de hacer reformas y no ven bien la subida de impuestos. Montilla, la Chacón, ...., van a lo suyo, defienden al jefe y así nos va.

En Catalunya no reclamamos únicamente para nosotros, reclamamos una visión diferente de España que cuando han dado lugar a poderse poner en marcha, ha beneficiado a todos.

Totalmente de acuerdo. Nadie puede negar la gran visión de estado de Pujol. Este sentido de estado le ha costado cara. Antes de gobernar con el PP solía obtener 18 diputados en cada elección. Después del pacto y hasta ahora, anda entre 10/11. Muchos de sus votantes no se lo han perdonado. Unos han ido al PSC, otros a ERC y muchos a la abstención, conozco varios. Es una tontería, pues seguramente el mejor gobierno de la democracia haya sido el primero de Aznar con apoyo de CiU. Después al amigo, con la mayoría absoluta, se le fue la olla y empezó a aplicar en serio su proyecto y otras megalomanías como la boda, lo de Irak, etc. Además ha condenado al PP a ser marginal en Catalunya al menos por una generación.

PS: Como podeis ver si posteo a esta hora es que tengo poco curro. Si la cosa no se arregla voy a ser el parado 5M

 

[Hammer]

Chorradas. Si Aznar hubiera querido ejecutar ese proyecto, lo habria hecho. Con mayoria absoluta haces lo que te sale del ciruelo, pero no lo hizo.

Y ahora lo pagamos todo.

 

[rigaton]

Chorradas. Si Aznar hubiera querido ejecutar ese proyecto, lo habria hecho. Con mayoria absoluta haces lo que te sale del ciruelo, pero no lo hizo.

Y ahora lo pagamos todo.

No exactamente . Aznar tenia una mayoria absoluta por poco . Para hacer su supuesto proyecto , tendria que tener minimo un 65% de los escaños para poder cambiar muchas partes de la constitucion , y ademas tiempo , porque cargarse autonomias y diputaciones , no se hacen de la noche a la mañana . Ademas , dudo que una persona que convirtio Madrid en Nueva Quito , y España en Ecuador , sea realmente nacionalista español . Para mi Aznar solo es un megalomano , y que solo busca su beneficio . Hacerse el enemigo de los malvados nacionalistas perifericos queda guay , pero no lo hace por el bien de España , sino para reforzar su imagen , porque cuando los necesito , ya les chupo el culo .

 

[Erick]

Según tengo entendido la ley electoral se creo para crear gobiernos fuertes durante la transición, y lograr un mejor paso de la dictadura a la democracia, evitando tener gobiernos inestables. Sin embargo con una democracia asentada esta ley es totalmente inútil, así que también estoy a favor de las listas abiertas, el problema es que no se si el español medio estaría preparado para ello...

 

[pasputin]

Según tengo entendido la ley electoral se creo para crear gobiernos fuertes durante la transición, y lograr un mejor paso de la dictadura a la democracia, evitando tener gobiernos inestables. Sin embargo con una democracia asentada esta ley es totalmente inútil, así que también estoy a favor de las listas abiertas, el problema es que no se si el español medio estaría preparado para ello...

Más bien tengo entendido que se hizo un sistema proporcional para evitar aquello tan manido de las dos Españas. Si el sistema es mayoritario se polariza entre dos partidos por necesidades electorales. Al estar aun muy caliente el recuerdo de la guerra incivil, se quería evitar a toda costa una polariación de la sociedad, aunque de rebote salieron gobiernos menos fuertes. Había pánico al PCE (se temía una italianización), por eso desde el poder se potenció el PSOE y se montó la ley electoral por provincias.

Una cosa totalmente inútil que arrastramos es el Senado. En teoría debía ser una cámara de representación territorial, algo así como el Bundesratt alemán, pero en la práctica se ha convertido en un cementerio de elefantes. Es un organismo tan estúpido que funciona más a menos así: Se aprueba una ley en el congreso. Después pasa al senado. Si también la aprueban estupendo, si no vuelve al congreso, la vuelven a votar (y aprobar) y se acabó el carbón. Vaya gilipollada. Yo desde 1996 me niego a votar el senado. Las primeras veces los presidentes de mesa me montaban pollos de que si era obligatorio y tal y cual. Yo les pedía esta afirmación por escrito y se acojonaban. La última vez pasaron de mí. después leí en los papeles que muchos hicieron como yo y pasaron del puto senado.

 

[extranjero]

Listas abiertas es más de lo mismo. La única democracia real es elecciones con circunscripciones únicas, nos podríamos presentar incluso nosotros como independientes, eso es democracia. Listas abiertas también depende del aparato del partido, es modificar algo que ha de ser reformado.

Una democracia en la que el pueblo no se puede expresar, no vale una mierda y aquí en España ya se ve lo que podemos votar: o Zparo, o PPcorrupto. Al final algo deberán de tocar, porque la gente ya alucina con el panorama, supongo que intentarán tocar lo mínimo para que todo siga igual.

 

[PatoLaqueado]

Hombre si 1,5 millones de votos mandasen sobre 23,8 (como en la Sudáfrica del apparteid) sí que sería una injusticia. Por suerte no sucede así.

A efectos funcionales lo que sucede aquí no es diferente de lo que sucedía allí, y remarcoa efectos fucionales, 2 millones de votantes (y tiro a su favor) deciden de facto (o mercadean prebendas, que es peor) sobre las leyes que gobiernan al resto que son 36 millones, si mirás la proporción verás que aún es más injusto.

Cuando un partido no tiene mayoría absoluta se ve obligado a pactar para alcanzarla en cualquier ley. En caso de pacto, evidentemente tiene mucha más fuerza un partido con 11M de votos que uno con 0,7M. Contra el vicio de pedir, está la virtud de no dar. Si el PSOE necesita los votos de CiU y ésta se pone demasiado borde, siempre tiene el recurso de mandarlos ATPC y buscar ayuda puntual en el PP. O a malas convocar nuevas elecciones. Las leyes también nos afectan a los votantes de CiU, es normal que queramos decir la nuestra. También me parecería injusto que por ser menos se nos ignorase siempre

Claro, eso es muy bonito en la teoria, pero en la práctica no funciona, y no funciona porque los politicos son lo que son, ya sé que no es culpa de nadie (salvo del ser humano per se) el hecho de que un sistema como el nuestro no funcione, pero como ha demostrado claramente que es injusto para la mayoría, y que hemos acabado gobernados por las mirorias, yo quiero una ley que me proteja de los politicos, de los nacionales que son unos hijos de puta, que con tal de perpetuarse venderían a su madre por un plato de lentejas y de los nacionalistas que son otros hijos de puta que le venderían crack a un niño de seis años con tal de conseguir chupar un poco más del bote.

PS: Como podeis ver si posteo a esta hora es que tengo poco curro. Si la cosa no se arregla voy a ser el parado 5M

Creame que lo siento, pero no puedo evitar, manque me pese, el sentir cierto regustillo amargo cuando veo que alguien que ha votado al PSOE o nacionalista cae victima de sus políticas y encima creen que no es por ellos.