Oleguer, liga y franquismo.

[MarXito]

Ojala algun dia aprendais a no crear enemigos donde no los hay y aprender que la guerra civil española, como en casi todas las guerras, no habian ni buenos ni malos, un bando tenia argumentos tan validos como el otro. La guerra civil nos deberia quedar como experiencia y legado de lo que no deberiamos hacer... no utilizarla para crear enemigos de molinos de viento ni para remover mas la mierda.
he dicho, cagon to!

Las aspas de los molinos pueden tirarte al suelo, sí, pero también lanzarte a las estrellas.

 

[Perineo]

Cuando empezaron a explotarse los recursos petrolíferos del mar de China?

En los años 30 los británicos ya explotaban los yacimientos de las Indias Holandesas en el sur del Mar de la China.

A cuanto ascendían las extracciones?

Si hablamos de yacimientos submarinos la primera plataforma petrolífera se construyó en el 47.

 

[MarXito]

Cuando empezaron a explotarse los recursos petrolíferos del mar de China?

En los años 30 los británicos ya explotaban los yacimientos de las Indias Holandesas en el sur del Mar de la China.

A cuanto ascendían las extracciones?

Si hablamos de yacimientos submarinos la primera plataforma petrolífera se construyó en el 47.

¿Cree usted que no lo hubieran hecho los japoneses en el 42 o el 43 de haberlo necesitado y haber podido? Su desgaste en el Pacífico se lo impidió, desde luego. No le dé más vueltas, de haber ganado la batalla de Midway, el mundo no sería del color que es ahora.

 

[Tom Bombadil]

Te explico la cadena de acontecimientos:

Victoria japonesa en Midway-> Invasión japonesa de Hawaii-> EEUU deja de mandar suministros a Inglaterra y a Rusia ante la amenaza de invasión de su costa oeste-> Los alemanes conservan el norte de África (petróleo) y entran en Stalingrado (la URSS se rinde)-> Posible invasión de Inglaterra-> Posible invasión de EEUU (ésto último más dudoso, pero como mínimo habría sido una paz humillante para EEUU).

Vaya, eso es aventurar mucho, el tercer punto me parece muy erróneo, no había ningún peligro real de invasión de los USA por parte de Japón, ni siquiera los japoneses se lo planteaban en serio ¿Imaginas a las tropas niponas desembarcando en california? Imposible.
La guerra hubiera acabado igual, pero 2 o 3 años más tarde.
Rommel hubiera podido perder en el alamein igualmente, el material ruso en estalingrado ya era suficiente como para ganar esa batalla, las ayudas a inglaterra no hubieran amainado, tan sólo que los americanos habrían tenido que empezar la reconquista del pacífico desde su casa en lugar de hacerlo desde midway.

 

[Tom Bombadil]

¿Cree usted que no lo hubieran hecho los japoneses en el 42 o el 43 de haberlo necesitado y haber podido? Su desgaste en el Pacífico se lo impidió, desde luego. No le dé más vueltas, de haber ganado la batalla de Midway, el mundo no sería del color que es ahora.

Amarillo tampoco sería, Yamamoto ya sabía antes de atacar Pearl harbour que la industria norteamericana era muy superior a la japonesa y que sólo podrían vencer a los americanos tras asestar un golpe definito en los inicios, y que estos pidiesen la paz.
Los japos con petroleo seguían en enorme inferioridad industrial respecto a los yankees, era cuestión de tiempo.

 

[Perineo]

Sí, será por la resistencia que presentaron en Barcelona... no te jode. Todavía deben quedar polacos escondidos en los Pirineos esperando acojonados a que Franco muera.

Que el pueblo haya podido masacrar a los regimientos de toda Barcelona en unas horas es una gesta a celebrar (1936).

¿Pero tú sabes realmente por que no triumfó el golpe en Barcelona?
Sí, ya se que eso te lo contaron en el mitin de ERC, pero ¿Lo sabes realmente?

Sin la ayuda de las milicias las fuerzas de seguridad no habrían podido parar a las columnas.

"los regimientos de toda barcelona" es una frase que da a entender un enorme contingente de alzados, lo cual es falso, los alzados en barcelona se caracterizaron por su escasa habilidad en el manejo de la situación, y las milicias que apoyaron a las fuerzas de seguridad hicieron el ridículo poco después en tierras mañas, fue la decisión de Escobar, comandante de la guardia civil, de apoyar al gobierno de la república lo que provocó el fracaso del golpe en barcelona, pero si quieres pensar que fue por la heróica resistencia del pueblo catalán, no te quitaré ese dulce..

Números de los tan poco numerosos alzados, plis?

Ahora miremos los números de los guardias civiles, y vermos cuanto afectó la ayuda de la gente.

Crees que sin la ayuda alemana e italiana la república habría caído?

Sin la ayuda germanoitaliana a Franco y sin la ayuda rusa a la república sí, puesto que ambas fueron similares en cantidades y calidades.

Tanto que los banqueros polacos se congratulaban de haber arreglado la delicada situación de su sector vendiendo chatarra a precios de saldo a la república.

Números, plis?

Que tres siglos después la tenacidad catalana y la inutilidad absoluta de los sucesivos tiranos hayan permitido la plena conservación del alma de nuestro pueblo es un gozo.

Que pueblo tan heróico es el catalán, sois un ejemplo para la humanidad, el resto del mundo os admira, seguid así.

Explícame el motivo de este comentario:

1-Odio
2-Prejuicio subconsciente
3-Desprecio derivado del prejucio subconsciente o de un contacto limitado a algunas malas experiencias.
4-Vergüenza de tu antigua ideología y por ende odio a quien la tiene (suele pasar).
5-???

No, no caeré tan bajo como tú como para ridiculizaros conjuntamente a todos los baleares.

En el cinco en lugar de unos interrogantes hubiera quedado mejor eso de por el c.......

Ironía, la palabra es ironía (se te olvidó) dificilmente se podía entender de otra manera un comentario referido a la "tenacidad" del pueblo catalán, que ha permitido "conservar el alma de su pueblo", pero no hay que olvidar que junto al chauvinismo característico del "tenaz" pueblo catalán también está su victimismo. Odio, prejuicio subsconciente, desprecio....ufff, que duras palabras para un humilde comentario irónico.
Y gracias por no ridiculizarnos, nuestra frágil autoestima difícilmente lo hubiera podido resistir, puesto que no somos un pueblo tan tenaz com vosotros (nótese también la ironía en este comentario, nada me dolería más que una interpretación del mismo hacia la vertiente odioso-despectiva del anterior ).

Y cual de las opciones motiva tu ironía?

Victimismo los cojones. Simplemente relato lo que ha pasado, si no te gusta que recordemos como nos han puteado te jodes. Es más, te jodes doblemente porque vosotros no lo recordais tanto y por eso os van las cosas como os van, sin un partido que defienda vuestros intereses y cultura, votando a PP y PSOE y cayendo vuestros jóvenes en la diglosia. Aunque no me alegro de ello precisamente, sinó de tu ceguera orgullosa.

Venga, va, que lo estás deseando:

Jodeos, que Felipe V, los sublevados que luego intentaron destruir vuestra cultura, no recuerdo qué rey de la Corona de Aragón y los moros (dos veces), os conquistaron sin mover un dedo.

Mejor dicho, como ya he dicho antes, te jodes tú solo, no el resto de baleares, que espero sean menos criaturas.

Decepcionante.

Y chauvinista no. Patriota. Si no te gusta te jodes.

 

[MarXito]

Amarillo tampoco sería, Yamamoto ya sabía antes de atacar Pearl harbour que la industria norteamericana era muy superior a la japonesa y que sólo podrían vencer a los americanos tras asestar un golpe definito en los inicios, y que estos pidiesen la paz.
Los japos con petroleo seguían en enorme inferioridad industrial respecto a los yankees, era cuestión de tiempo.

Quizá, no lo niego. Yamamoto sabía de sobra que la única posibilidad era destruir toda la flota del Pacífico e invadir la costa oeste antes de que se pudieran rearmar. Todo para intentar detener la industria yankee, claro. Ya lo advirtió antes de comenzar la guerra, él había estudiado en los EE. UU. y conocía sobradamente la capacidad industrial de ese país.

 

[Cesar Romero]

Pues no se, pero me parece que Oleguer tiene bastantes parecidos con Franco, usa el deporte para hacer propaganda y política (Laporta tambien).
Como le llamen al mundial ya vereis como va corriendo a Las Rozas a lamerle el culo a Aragones. por favor Luis, si lees esto, llevate a Ivan Campo si hace falta, pero no a ese mono de mierda. Hay muchos defensas buenos en España como para no llevar a ese tipo (Puyol, Ramos, Pablo, Alves, Pernía, A. Lopez,...)


"Oleguer, cabrón, directo al paredón"




CS, pa' delantero centro, Cesar Romero

 

[MarXito]

Y cual de las opciones motiva tu ironía?

Victimismo los cojones. Simplemente relato lo que ha pasado, si no te gusta que recordemos como nos han puteado te jodes. Es más, te jodes doblemente porque vosotros no lo recordais tanto y por eso os van las cosas como os van, sin un partido que defienda vuestros intereses y cultura, votando a PP y PSOE y cayendo vuestros jóvenes en la diglosia. Aunque no me alegro de ello precisamente, sinó de tu ceguera orgullosa.

Venga, va, que lo estás deseando:

Jodeos, que Felipe V, los sublevados que luego intentaron destruir vuestra cultura, no recuerdo qué rey de la Corona de Aragón y los moros (dos veces), os conquistaron sin mover un dedo.

Mejor dicho, como ya he dicho antes, te jodes tú solo, no el resto de baleares, que espero sean menos criaturas.

Decepcionante.

Y chauvinista no. Patriota. Si no te gusta te jodes.

Hay veces que raya usted el extremismo más absoluto. Recordar hechos de hace 70 años sólo sirve para darse cuenta de que los republicanos perdieron la guerra, y que ya va siendo hora de aceptarlo y olvidarlo.

 

[Perineo]

Y cual de las opciones motiva tu ironía?

Victimismo los cojones. Simplemente relato lo que ha pasado, si no te gusta que recordemos como nos han puteado te jodes. Es más, te jodes doblemente porque vosotros no lo recordais tanto y por eso os van las cosas como os van, sin un partido que defienda vuestros intereses y cultura, votando a PP y PSOE y cayendo vuestros jóvenes en la diglosia. Aunque no me alegro de ello precisamente, sinó de tu ceguera orgullosa.

Venga, va, que lo estás deseando:

Jodeos, que Felipe V, los sublevados que luego intentaron destruir vuestra cultura, no recuerdo qué rey de la Corona de Aragón y los moros (dos veces), os conquistaron sin mover un dedo.

Mejor dicho, como ya he dicho antes, te jodes tú solo, no el resto de baleares, que espero sean menos criaturas.

Decepcionante.

Y chauvinista no. Patriota. Si no te gusta te jodes.

Hay veces que raya usted el extremismo más absoluto. Recordar hechos de hace 70 años sólo sirve para darse cuenta de que los republicanos perdieron la guerra, y que ya va siendo hora de aceptarlo y olvidarlo.

Y eso? Simplemente hay un mongolín que lleva ya cuatro o cinco veces tocando los cojones del mismo modo (ridiculizar lo que podríamos llamar "nuestro orgullo").

A quien me es cordial le soy cordial, a quien me viene con actitudes monguis no.

 

[pim_pam_pum]

Que el pueblo haya podido masacrar a los regimientos de toda Barcelona en unas horas es una gesta a celebrar (1936).

Claro, es que si 200.000 (cifra exagerada) obreros con rifles no hubieran podido contra 1000 (cifra reducida) soldados aislados ya sería la rilsión.

Caramba, en otras ciudades no funcionó, y no miro a nadie.

En otras ciudades no tenían el odio anticlerical y antiespañol y el fervor comunista/anarquista que había allí deseando estallar.

Entramos en variables inmesurables?

¿Te parece una variable inmesurable la que hizo que los soldados alemanes lucharan hasta la puerta del bunker de Hitler y en cambio los italianos se rindieran en cuanto el primer hombre con acento de Tejas pisó una de sus playas? O la que hizo que todo el ejército francés se rindiera en 3 días siendo igual de poderoso que el alemán...

Esos quedaron destrozados en Almansa. La resistencia vino después, hasta que vinieron refuerzos franceses al asedio.

¿No crees que los franceses sólo aceleraron la victoria?

Lo de la Guerra Civil tiene guasa, es lo mismo que decían los rojos desde dentro de un T-28, mientras un I-16 sobrevolaba el cielo y un oficial del NKVD les lideraba.

Busca algún gráfico comparativo de las ayudas a ambos bandos.

Porqué no se pudieron detener los bombardeos del bando franquista? Pues eso.

¿Porque la URSS timó a la República con el oro que les habían entregado, dejándoles de enviar aviones en cuanto vieron que la guerra terrestre la perdían y que el Bf-109e se meaba en el I-16? De todas formas, la aviación no fue ni mucho menos decisiva en la Guerra Civil.

Lo verdaderamente decisivo fue a la velocidad con que cayó Cantabria, Asturias, Bilbao, Aragón, Extremadura y parte de Andalucía, que no se debieron precisamente a la aviación...

Mira los gráficos de producción de armamento de la segunda guerra mundial (wikipedia)

Aircraft carriers

1. United States = 141

AJJAJAJJAJAJJAJAJAJAJAJAJJAAJJAJA 141 portaaviones dice, como todas las cifras estén exageradas en esa medida...

Aunque bueno, después de haber leído en la wikipedia cómo vendían la Batalla del Mar de Coral como una victoria de EEUU me espero cualquier cosa. Ésto de poner gráficos de producción que no se creen ni ellos me parece una forma lamentable de querer volver a ganar la guerra.

La realidad es que al ejército de EEUU que tantos miles de millones de todo fabricaba le dieron por el culo divisiones alemanas de segunda en Anzio, Montecasino, Arnheim o la Operación Market Garden. De haber luchado contra los cuerpos de élite (que estaban en el frente ruso) no habrían tenido ninguna posibilidad.

En total EEUU envió 7000 tanques a la URSS en toda la guerra. En 1942 los rusos ya producieron casi 23.000. El fin del Lend lease no habría cambiado nada para Alemania ni para Japón.

Lo decisivo no fueron los tanques sino los suministros, la logística del ejército ruso era cero.

Sin la ayuda que EEUU enviaba a la URSS ni habrían podido contraatacar en Moscú en 1942 (=Moscú cae ese año) ni podrían haber aguantado en Stalingrado (=cae toda la industria rusa).

La única diferencia es que probablemente toda Corea, Alemania Francia, Italia y Austria, y seguramente más países, habrían caído en el bloque soviético.

Hasta 1944 Alemania no había perdido irremediablemente la guerra contra Rusia, yo creo que sin EEUU en el frente oeste y sur sí que habrían podido al menos aguantar el avance ruso.

El petroleo estaba en oriente medio, no en el norte de África.

Las reservas de petróleo de oriente medio las descubrió Inglaterra en la década de los 50. En la época de la II Guerra Mundial el petróleo estaba en el Mar Caspio (de ahí en parte el ataque a Stalingrado después de evacuar el Afrika Korps), en Tejas, en el Mar de China como te han dicho y en el propio norte de África (Libia y Tunez principalmente).

Aunque eso sí, Erwin Rommel estuvo pisando una bolsa gigantesca de petróleo en Libia pero no la detectaron, de haber estado 6 meses más allí la habrían encontrado y ahí sí que los ingleses y los yankis no habrían podido vencer en Al Alamein.

¿Por qué te crees sino que se estaban peleando en medio del puto desierto?

Inglaterra habría caído, pero tanto EEUU como la URSS tenían campos petrolíferos de sobras.

¿Y? La derrota de la URSS habría sido militar, no por falta de combustible como sí le ocurrió en gran medida a Alemania.

 

[MarXito]

Y eso? Simplemente hay un mongolín que lleva ya cuatro o cinco veces tocando los cojones del mismo modo (ridiculizar lo que podríamos llamar "nuestro orgullo").

Bien, de acuerdo. Pero si usted no quiere que ridiculicen su orgullo (no puedo poner nuestro orgullo, ya que yo para usted soy otro mesetario imperialista y de ningún modo puedo compartir nada con un catalán progresista) no se ponga a ridiculizar el de otros.

A quien me es cordial le soy cordial, a quien me viene con actitudes monguis no.

Totalmente lógico. Intentaré ser lo más cordial posible con usted, e incluso con los demás.

 

[Perineo]

Que el pueblo haya podido masacrar a los regimientos de toda Barcelona en unas horas es una gesta a celebrar (1936).

Claro, es que si 200.000 (cifra exagerada) obreros con rifles no hubieran podido contra 1000 (cifra reducida) soldados aislados ya sería la rilsión.

Caramba, en otras ciudades no funcionó, y no miro a nadie.

En otras ciudades no tenían el odio anticlerical y antiespañol y el fervor comunista/anarquista que había allí deseando estallar.

Entramos en variables inmesurables?

¿Te parece una variable inmesurable la que hizo que los soldados alemanes lucharan hasta la puerta del bunker de Hitler y en cambio los italianos se rindieran en cuanto el primer hombre con acento de Tejas pisó una de sus playas? O la que hizo que todo el ejército francés se rindiera en 3 días siendo igual de poderoso que el alemán...

Inmesurables, no irrelevantes. 8)

Esos quedaron destrozados en Almansa. La resistencia vino después, hasta que vinieron refuerzos franceses al asedio.

¿No crees que los franceses sólo aceleraron la victoria?

Creo que hasta entonces se podían hacer incursiones tranquilamente fuera de las murallas, y que las provisiones llegaban regularmente por mar, incluso se capturaban flotillas enemigas.

A parte, se cometió el error de liberar un ingeniro creo que holandés en un intercambiod de rehenes. Como buen profesional explicó los puntos débiles de la muralla a sus amiguichos.

Lo de la Guerra Civil tiene guasa, es lo mismo que decían los rojos desde dentro de un T-28, mientras un I-16 sobrevolaba el cielo y un oficial del NKVD les lideraba.

Busca algún gráfico comparativo de las ayudas a ambos bandos.

Porqué no se pudieron detener los bombardeos del bando franquista? Pues eso.

¿Porque la URSS timó a la República con el oro que les habían entregado, dejándoles de enviar aviones en cuanto vieron que la guerra terrestre la perdían y que el Bf-109e se meaba en el I-16? De todas formas, la aviación no fue ni mucho menos decisiva en la Guerra Civil.

Lo verdaderamente decisivo fue a la velocidad con que cayó Cantabria, Asturias, Bilbao, Aragón, Extremadura y parte de Andalucía, que no se debieron precisamente a la aviación...

Ciertamente la caída del norte fue desastrosa, dando industria a los golpistas. Pero cuantas fábricas desaparecieron y cuantos ataques fueron frustrados por los aviones? Por ejemplo el desembarco en Mallorca.

Mira los gráficos de producción de armamento de la segunda guerra mundial (wikipedia)

Aircraft carriers

1. United States = 141

AJJAJAJJAJAJJAJAJAJAJAJAJJAAJJAJA 141 portaaviones dice, como todas las cifras estén exageradas en esa medida...

Aunque bueno, después de haber leído en la wikipedia cómo vendían la Batalla del Mar de Coral como una victoria de EEUU me espero cualquier cosa. Ésto de poner gráficos de producción que no se creen ni ellos me parece una forma lamentable de querer volver a ganar la guerra.

La realidad es que al ejército de EEUU que tantos miles de millones de todo fabricaba le dieron por el culo divisiones alemanas de segunda en Anzio, Montecasino, Arnheim o la Operación Market Garden. De haber luchado contra los cuerpos de élite (que estaban en el frente ruso) no habrían tenido ninguna posibilidad.

No entiendas portaaviones como esas bestias que hay hoy en día, sino como barcos mercantes con planchas soldadas encima para que despegasen los aviones.

Si tienes cifras alternativas, pégalas.

Siempre quedaría la Bomba.

En total EEUU envió 7000 tanques a la URSS en toda la guerra. En 1942 los rusos ya producieron casi 23.000. El fin del Lend lease no habría cambiado nada para Alemania ni para Japón.

Lo decisivo no fueron los tanques sino los suministros, la logística del ejército ruso era cero.

Sin la ayuda que EEUU enviaba a la URSS ni habrían podido contraatacar en Moscú en 1942 (=Moscú cae ese año) ni podrían haber aguantado en Stalingrado (=cae toda la industria rusa).

La industria rusa estaba en los Urales. Gñe. Y aunque hubieran caído ambas quedaba bastante trecho, y bastantes ciudades que se podrían convertir en ratoneras. Bajón de moral? Para qué teniendo batallones de ejecución detrás y censura informativa alrededor?

¿Por qué te crees sino que se estaban peleando en medio del puto desierto?

Más que el petroleo la principal recompensa era cortar los suministros del imperio británico durante uno o dos años, hasta que circunvalasen África.

Inglaterra habría caído, pero tanto EEUU como la URSS tenían campos petrolíferos de sobras.

¿Y? La derrota de la URSS habría sido militar, no por falta de combustible como sí le ocurrió en gran medida a Alemania.

[/quote]

Teniendo tanques y carne de cañón suficiente?Crees que Stalin no hubiera enviado a morir los millones que fueran necesarios?

 

[pim_pam_pum]

Vaya, eso es aventurar mucho, el tercer punto me parece muy erróneo, no había ningún peligro real de invasión de los USA por parte de Japón, ni siquiera los japoneses se lo planteaban en serio ¿Imaginas a las tropas niponas desembarcando en california? Imposible.

¿Y por qué no? En su momento fue el mismo impacto psicológico la invasión de EEUU de Italia o el desembarco de Normandía.

De hecho, el plan de Midway fue un poco "imprudente" porque no estaban preparados para enfrentarse a los japoneses y de haber perdido se habrían quedado sin flota en el Pacífico (vamos, que se lo jugaron a una carta y hasta ese momento habían perdido todas las batallas).

el material ruso en estalingrado ya era suficiente como para ganar esa batalla

,

Sin los suministros de EEUU no habrían podido montar la defensa de Stalingrado.

las ayudas a inglaterra no hubieran amainado,

Te digo yo que eran los oficiales de EEUU los que más temían una invasión japonesa de haber perdido en Midway, no es una suposición mía.

tan sólo que los americanos habrían tenido que empezar la reconquista del pacífico desde su casa en lugar de hacerlo desde midway.

¿Y de dónde se sacan 4 portaaviones? ¿Los hacen en Hollywood? Por mucha producción que tuvieran, los 4 portaaviones que perdió Japón que iba a haber perdido EEUU (aun así, perdieron el Yorktown) no los podrían haber reemplazado tan rápidamente (lo que le ocurrió a Japón).

 

[Perineo]

Y eso? Simplemente hay un mongolín que lleva ya cuatro o cinco veces tocando los cojones del mismo modo (ridiculizar lo que podríamos llamar "nuestro orgullo").

Bien, de acuerdo. Pero si usted no quiere que ridiculicen su orgullo (no puedo poner nuestro orgullo, ya que yo para usted soy otro mesetario imperialista y de ningún modo puedo compartir nada con un catalán progresista) no se ponga a ridiculizar el de otros.

Dónde? En mi respuesta al mongolín?

No recuerdo haber dicho nada de mesetario imperialista. Imperialista el rey o valido de turno, y una parte de los españolistas.

A quien me es cordial le soy cordial, a quien me viene con actitudes monguis no.

Totalmente lógico. Intentaré ser lo más cordial posible con usted, e incluso con los demás.[/quote]

 

[MarXito]

Dónde? En mi respuesta al mongolín?

Pues recordando:

Es más, te jodes doblemente porque vosotros no lo recordais tanto y por eso os van las cosas como os van, sin un partido que defienda vuestros intereses y cultura, votando a PP y PSOE y cayendo vuestros jóvenes en la diglosia. Aunque no me alegro de ello precisamente, sinó de tu ceguera orgullosa.

Venga, va, que lo estás deseando:

Jodeos, que Felipe V, los sublevados que luego intentaron destruir vuestra cultura, no recuerdo qué rey de la Corona de Aragón y los moros (dos veces), os conquistaron sin mover un dedo.

Mejor dicho, como ya he dicho antes, te jodes tú solo, no el resto de baleares, que espero sean menos criaturas.

Decepcionante.

Si eso no son ganas de ridiculizar, o al menos hurgar en la herida...

No recuerdo haber dicho nada de mesetario imperialista. Imperialista el rey o valido de turno, y una parte de los españolistas.

Acláreme que significa para usted españolista, a ver si coincide con lo que yo pienso. A parte de que alguna vez sí que me lo ha llamado, pero bueno, agua pasada no mueve molino.

 

[Tom Bombadil]

Números, plis?

Esas cifras ya han sido ampliamente tratadas en otros posts, en alguno incluso se aportaron las cantidades exactas de cada tipo que habían recibido ambos bandos y la verdad me da pereza ponerme a buscar ahora.

Y cual de las opciones motiva tu ironía?

La ironía venía motivada por las referencias a las inmortales cualidades y virtudes del pueblo catalán.

Victimismo los cojones. Simplemente relato lo que ha pasado, si no te gusta que recordemos como nos han puteado te jodes. Es más, te jodes doblemente porque vosotros no lo recordais tanto y por eso os van las cosas como os van, sin un partido que defienda vuestros intereses y cultura, votando a PP y PSOE

Relatas una versión de lo que os ha pasado, versión notablemente subjetiva por cierto, el nacionalismo precisa de crear agravios para fortalecerse, aunque haya que distorsionar la historia para eso.

Jodeos, que Felipe V, los sublevados que luego intentaron destruir vuestra cultura, no recuerdo qué rey de la Corona de Aragón y los moros (dos veces), os conquistaron sin mover un dedo.

¿Los moros nos conquistaron dos veces? ¿Cuando fue la segunda?
¿Sin mover un dedo? ¿Has oido hablar de Cabrit i Bassa que fueron quemados vivos por ser fieles al rey de Mallorca? ¿y de la batalla de LLucmajor?

Mejor dicho, como ya he dicho antes, te jodes tú solo, no el resto de baleares, que espero sean menos criaturas.

Esperas en vano, somos todos criaturas del señor.

Decepcionante.

Y chauvinista no. Patriota. Si no te gusta te jodes.

Que manía con joderme, noto una cierta ira en tus palabras, quizás deberías palntearte estas cuestiones desde un punto de vista menos visceral, aunque no entiendo tanta saña ante quien pone en duda las inmemoriales virtudes del pueblo catalán.

 

[Perineo]

Dónde? En mi respuesta al mongolín?

Pues recordando:

Es más, te jodes doblemente porque vosotros no lo recordais tanto y por eso os van las cosas como os van, sin un partido que defienda vuestros intereses y cultura, votando a PP y PSOE y cayendo vuestros jóvenes en la diglosia. Aunque no me alegro de ello precisamente, sinó de tu ceguera orgullosa.

Venga, va, que lo estás deseando:

Jodeos, que Felipe V, los sublevados que luego intentaron destruir vuestra cultura, no recuerdo qué rey de la Corona de Aragón y los moros (dos veces), os conquistaron sin mover un dedo.

Mejor dicho, como ya he dicho antes, te jodes tú solo, no el resto de baleares, que espero sean menos criaturas.

Decepcionante.

Si eso no son ganas de ridiculizar, o al menos hurgar en la herida...

Toda acción tiene su reacción.

No recuerdo haber dicho nada de mesetario imperialista. Imperialista el rey o valido de turno, y una parte de los españolistas.

Acláreme que significa para usted españolista, a ver si coincide con lo que yo pienso. A parte de que alguna vez sí que me lo ha llamado, pero bueno, agua pasada no mueve molino.

[/quote]

Españolista es un patriota español o nacionalista español, pese a que algunos lo diferencien.

 

[MarXito]

Españolista es un patriota español o nacionalista español, pese a que algunos lo diferencien.

A su juicio, ¿se puede ser patriota español o nacionalista español sin ser mesetario imperialista?

 

[pim_pam_pum]

Inmesurables, no irrelevantes. 8)

Hombre, no se pueden medir, pero ya has visto si son reales o no...

Esos quedaron destrozados en Almansa. La resistencia vino después, hasta que vinieron refuerzos franceses al asedio.

¿No crees que los franceses sólo aceleraron la victoria?

Creo que hasta entonces se podían hacer incursiones tranquilamente fuera de las murallas, y que las provisiones llegaban regularmente por mar, incluso se capturaban flotillas enemigas.

A parte, se cometió el error de liberar un ingeniro creo que holandés en un intercambiod de rehenes. Como buen profesional explicó los puntos débiles de la muralla a sus amiguichos.

Aun así, no creo que hubiera resistido indefinidamente (¿cuántos asediados de la época acabaron levantando el asedio sin ayuda externa y venciendo después?).

Ciertamente la caída del norte fue desastrosa, dando industria a los golpistas. Pero cuantas fábricas desaparecieron y cuantos ataques fueron frustrados por los aviones? Por ejemplo el desembarco en Mallorca.

Pero hasta después de la batalla del Ebro no se produjo la superioridad nacional total en el aire que tienes en mente... Por ejemplo en Belchite estuvo igualado el tema.

No entiendas portaaviones como esas bestias que hay hoy en día, sino como barcos mercantes con planchas soldadas encima para que despegasen los aviones.

Es que el resto de países sí que figuran con la cifra auténtica de portaaviones. Es que tiene guasa, si empezamos a contar como tanques los coches pintados de verde...

Si tienes cifras alternativas, pégalas.

Por desgracia, no las hay.

Siempre quedaría la Bomba.

Por supuesto.

La industria rusa estaba en los Urales. Gñe.

Stalingrado era la clave para esa región (los Urales y la cuenca del Donets).

Y aunque hubieran caído ambas quedaba bastante trecho, y bastantes ciudades que se podrían convertir en ratoneras. Bajón de moral? Para qué teniendo batallones de ejecución detrás y censura informativa alrededor?

Dependiendo de la capacidad de organización de los rusos, ten en cuenta que en una ciudad cuando entraban los alemanes capturaban a miles de soldados a los que no se tenían que "enfrentar" cara a cara para hacerlo (y habrían capturado a muchos de haber entrado en Stalingrado).

¿Por qué te crees sino que se estaban peleando en medio del puto desierto?

Más que el petroleo la principal recompensa era cortar los suministros del imperio británico durante uno o dos años, hasta que circunvalasen África.

¿A dónde? ¿De Inglaterra a la India?

Teniendo tanques y carne de cañón suficiente?Crees que Stalin no hubiera enviado a morir los millones que fueran necesarios?

Por supuesto, a Stalin se la sudaban las pérdidas. Pero aun así habría un momento en que no quedasen pueblos de los que sacar soldados, emborracharlos de vodka y mandarlos al frente con un rifle para cada dos.

 

[Tom Bombadil]

¿Y por qué no? En su momento fue el mismo impacto psicológico la invasión de EEUU de Italia o el desembarco de Normandía.

De hecho, el plan de Midway fue un poco "imprudente" porque no estaban preparados para enfrentarse a los japoneses y de haber perdido se habrían quedado sin flota en el Pacífico (vamos, que se lo jugaron a una carta y hasta ese momento habían perdido todas las batallas).

Entre otras cosas, por la inmensa superioridad industrial y demográfica de los estados unidos, por la enorme distancia desde el japón y por que este país ya estaba en guerra con China, la cual estaba 10 vecs más poblada que japón.

Sin los suministros de EEUU no habrían podido montar la defensa de Stalingrado.

Entramos en el terreno de la especulación, eso nunca se sabrá, aunque yo no lo veo tan improbable..

¿Y de dónde se sacan 4 portaaviones? ¿Los hacen en Hollywood? Por mucha producción que tuvieran, los 4 portaaviones que perdió Japón que iba a haber perdido EEUU (aun así, perdieron el Yorktown) no los podrían haber reemplazado tan rápidamente (lo que le ocurrió a Japón).

De los astilleros de Seattle salían portaviones como churros, los fabricaban a punta pala, la cifra de 113 portaviones que he leido antes es exagerada pues se refiere a portaviones de escolta (no a mercantes con una plancha encima que eran la mayoría de portaviones japoneses) pero así y todo 4 portaviones de batalla los fabricaban fácilmente, y con mucha mas calidad que los nipones de igual tamaño.

 

[Tom Bombadil]

Si eso no son ganas de ridiculizar, o al menos hurgar en la herida...

Es propio de gente civilizada aceptar la crítica.

 

[Perineo]

Y cual de las opciones motiva tu ironía?

La ironía venía motivada por las referencias a las inmortales cualidades y virtudes del pueblo catalán.[/quote]

Pos fale. Me desagrada ese poso cristiano de mostrarse descontento cuando los demás no practican la humildad (eufemismo para decir masoquismo en el plano de la dignidad)

Victimismo los cojones. Simplemente relato lo que ha pasado, si no te gusta que recordemos como nos han puteado te jodes. Es más, te jodes doblemente porque vosotros no lo recordais tanto y por eso os van las cosas como os van, sin un partido que defienda vuestros intereses y cultura, votando a PP y PSOE

Relatas una versión de lo que os ha pasado, versión notablemente subjetiva por cierto, el nacionalismo precisa de crear agravios para fortalecerse, aunque haya que distorsionar la historia para eso.

Bien. Explícame donde reside mi distorsión de la realidad. No nos quédemos en el tópico de ld.

Jodeos, que Felipe V, los sublevados que luego intentaron destruir vuestra cultura, no recuerdo qué rey de la Corona de Aragón y los moros (dos veces), os conquistaron sin mover un dedo.

¿Los moros nos conquistaron dos veces? ¿Cuando fue la segunda?
¿Sin mover un dedo? ¿Has oido hablar de Cabrit i Bassa que fueron quemados vivos por ser fieles al rey de Mallorca? ¿y de la batalla de LLucmajor?

Primer periodo: 902 (Abd Allah I de Córdoba) - 1114

Un añito estuvo Ramon Berenguer III de Barcelona.

Segundo periodo: 1115 (Ali ibn Yusuf, almorávide) - 1229 (hasta 1235 Ibiza)

Mejor dicho, como ya he dicho antes, te jodes tú solo, no el resto de baleares, que espero sean menos criaturas.

Esperas en vano, somos todos criaturas del señor.

Gñe.

Decepcionante.

Y chauvinista no. Patriota. Si no te gusta te jodes.

Que manía con joderme, noto una cierta ira en tus palabras, quizás deberías palntearte estas cuestiones desde un punto de vista menos visceral, aunque no entiendo tanta saña ante quien pone en duda las inmemoriales virtudes del pueblo catalán.

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Odio no. Aprecio tampoco, para alguien que ha venido a tocar las bolas porqué sí.

Si a ti te resbala que rajen de ti gratis peor para ti. Lo peor del cristianismo te ha permeado bien.

Y como seguro que no te acuerda vuelvo a ponerlo: se de sobras que otros nos superan, pero esto no está reñido con un enorme orgullo. Vas a decir que tu casa no vale lo más mínimo o dejar que te lo digan por más que existan mejores?

 

[Perineo]

Españolista es un patriota español o nacionalista español, pese a que algunos lo diferencien.

A su juicio, ¿se puede ser patriota español o nacionalista español sin ser mesetario imperialista?

Sí. Aceptando o respetando la diversidad cultural e identitaria que existe en España.

Sin que eso implique aceptar hipotéticas actitudes inaceptables ocultas bajo la capa de dicha diversidad. Cosa que yo no haría si todo el españolismo fuera de ese tipo.

 

[MarXito]

Si a ti te resbala que rajen de ti gratis peor para ti. Lo peor del cristianismo te ha permeado bien.

Y como seguro que no te acuerda vuelvo a ponerlo: se de sobras que otros nos superan, pero esto no está reñido con un enorme orgullo. Vas a decir que tu casa no vale lo más mínimo o dejar que te lo digan por más que existan mejores?

Yo me siento muy orgulloso de Viriato, y no voy pidiéndole reparación de daños a los italianos.