caco3
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Arisgo rebuznó:
...que es incomprensible para alguien que ha aprendido el invento del batúa. ¡Pues vaya!
Arisgo rebuznó:
No está en discusión, pero entra en la discusión: para que algo que ha sido dialecto de cuatro pastores (digo cuatro, porque los cuatro del valle siguiente ya no se entienden con los cuatro del otro) pase a ser hablado en la universidad, en la televisión, en un parlamento y se vea escrito en un libro es necesario inventarlo de arriba a abajo.
Arisgo rebuznó:
Tú lo has dicho: es una lista de la compra (o algo parecido) y, por supuesto, no es literatura. Que me vengas ahora con que las glosas de San Millán de la Cogolla son literatura (o su equivalente vascuence, tanto da) es de traca. Son cuatro anotaciones para que los incultos que no entendían la lengua de cultura (el latín en el caso de las glosas emilianenses) alcanzasen a entender algo.
Las lenguas culturales del País Vasco han sido el latín y el castellano: Pero López de Ayala (s. XIV), Canciller de Castilla, escribó el Rimado de Palacio en castellano; San Ignacio de Loyola (s. XVI), sus Ejercicios Espirituales en latín; Pío Baroja (s. XX), sus novelas en castellano.
El vascuence es el negro de Bañolas de las lenguas peninsulares: una momia bonita para verla en una vitrina.
Leonard Shelby
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Arisgo rebuznó:
Una semana normal y corriente paseando,comprando y de juerga en Bilbao: 98% hablan español.
Es rara la semana que no escuches algunos bramidos en árabe; si vas por Basurto o Rekalde es probable que escuches gallego,...
Pero euskera,en lo que es Bilbao,el centro y futuro de Euskadi,tienes que poner ETB1 si quieres oir algo en euskera.
Otra cosa es lo que digan las superencuestas del Gobierno Vasco (que si la mayoría somos independentistas,hablamos euskera y nos gustaría ver morir a los españoles lentamente),pero la verdadera encuesta es cuando vas a la panadería,al cine,a un bar y todo el mundo habla español.
A ver. Yo no he dicho que el euskera sea la lengua en la que se ha hecho cultura y literatura en euskadi. Pero caco3, ve a decirle a Bernardo Atxaga que no utilice el euskera en su trabajo. Lo usamos para lo que nos de la puta gana coño, solo faltaba.
Y si leonard, Bilbao ya esta infestado de maketos como tu. Pero a mi me parece perfecto. Eso si, sal de farra por Ataun u Ordizia, y el porcentaje es justo el inverso.
Es natural. Las provincias con "fronteras" españolas son las mas "Prostituidas" linguisticamente. Gipuzkoa y el norte de navarra, al estar mas rodeadas de provincias vascas, es donde mejor y mas se habla el euskera.
Que os den por culo coño, mira que teneis ganas de tocarme los huevos un puto lunes gris como este.
Y si leonard, Bilbao ya esta infestado de maketos como tu. Pero a mi me parece perfecto. Eso si, sal de farra por Ataun u Ordizia, y el porcentaje es justo el inverso.
Es natural. Las provincias con "fronteras" españolas son las mas "Prostituidas" linguisticamente. Gipuzkoa y el norte de navarra, al estar mas rodeadas de provincias vascas, es donde mejor y mas se habla el euskera.
Que os den por culo coño, mira que teneis ganas de tocarme los huevos un puto lunes gris como este.
ANN-FETATTO
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Perineo rebuznó:ANN-FETATTO, respira que te vas a ahogar
Tú, el otro: El catalán para construir España? Mmmm. Si te valen poesías patrióticas españolas en catalán, puedes empezar por Maragall. El abuelo, claro.
no creas apendi a respirar mintras tecleo .
Frutero enmascarado
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Asi que unificasteis los ¿dialectos? para que la gente se entendiera?
O para que perdieran las señas de identidad y se sintieran iguales?
Hacer eso entre las regiones de un pais (para ti es un pais) afirmas que te parece bien.
estas de acuedo con la desaparicion del Gallego y Catalan para que los miembros de un pais (España) se entiendan?
Uificar o normalizar el polaco con el castellano es tan o mas sencillo que hacerlo entre elbizkaino y el guipuchilanguaje
O para que perdieran las señas de identidad y se sintieran iguales?
Hacer eso entre las regiones de un pais (para ti es un pais) afirmas que te parece bien.
estas de acuedo con la desaparicion del Gallego y Catalan para que los miembros de un pais (España) se entiendan?
Uificar o normalizar el polaco con el castellano es tan o mas sencillo que hacerlo entre elbizkaino y el guipuchilanguaje
Frutero enmascarado rebuznó:
Se normalizo el idioma, se corrigieron dejes de decenas de años que se habian cogido, es normal tambien ,al estar rodeados de otros dos idimoas tan fuertes como el castellano y el frances. Se hizo una especia de RAE, pero a la vasca.
No lo sabias? Que tipo de semivasco eres tu? Reconoce que de vasco no tienes ni el minusculo cimbrel.
Frutero enmascarado
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en realidad ni soy vasco, ni soy español, ni soy casto varon. Provengo de matrix, y me reproduzco por esporas, pero, por favor, se un poco más tolerante, y comparte el derecho al trolleo, porfi.Arisgo rebuznó:
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Crackdevila
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¿Desde cuándo un infraser como ese merece un hilo? No lo había visto hasta ahora.......... :?
semensatan
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En referencia al tema que abre este hilo, dire que a dia de hoy, se puede diferenciar bastante a emigrantes vascos y espanoles fuera de Espana. Estos ultimos nunca llegan a integrarse en el pais receptor, viven en una microsociedad cerrada, no aprenden el idioma, por lo que siempre realizan(eso cuando trabajan) los trabajos mas bajos y siempre estan en ultimo lugar en la escala social, bueno, quiza por delante de polacos y rumanos, todo hay que decirlo. Mientras que el emigrante vasco se comportan de otra manera, integrandose en la sociedad, y formando parte activa y productiva de ella.
Si esto llama la atencion hoy en dia, supongo que hace mas de un siglo, cuando campesinos espanoles totalmente iletrados, dejaban las mesetas huyendo del hambre generacion tras generacion(lo que quiza explique las diferencias fisicas de aquel entonces) y en busca de un trabajo en la industria, la diferencia seria aun mas grande y llamativa.
Ponganse en el lugar de las gentes vizcainas que veian como autenticas oleadas de excedentes humanos del campo castellano, por aquel entonces mucho mas empobrecido que hoy, llegaban a Vizcaya, entonces muchisimo mas favorecido economicamente que ahora. Gente corta de talla, analfabetos en su mayoria, hablando en muchos casos, sobre todo los de mas al sur, un castellano deplorable, ininteligible, y desde luego sin ninguna intencion de aprender a hablar euskara. El efecto debia ser bastante chocante para los vascos de entonces. Hoy en Espana, ocurre lo mismo desde Africa, Sudamerica y Europa del este.
Estas "perlas sabinianas", no han sobrevivido al tiempo, e incluso para su epoca no eran del todo ciertas, ya que tomaban como muestra una muy determinada seccion de la poblacion espanola comparandola con la vasca, pero lo que tampoco hay que pasar por alto es que desde su particular punto de vista, Sabino Arana tenia razon. Al menos tenia sus motivos, y no pocos.
Si esto llama la atencion hoy en dia, supongo que hace mas de un siglo, cuando campesinos espanoles totalmente iletrados, dejaban las mesetas huyendo del hambre generacion tras generacion(lo que quiza explique las diferencias fisicas de aquel entonces) y en busca de un trabajo en la industria, la diferencia seria aun mas grande y llamativa.
Ponganse en el lugar de las gentes vizcainas que veian como autenticas oleadas de excedentes humanos del campo castellano, por aquel entonces mucho mas empobrecido que hoy, llegaban a Vizcaya, entonces muchisimo mas favorecido economicamente que ahora. Gente corta de talla, analfabetos en su mayoria, hablando en muchos casos, sobre todo los de mas al sur, un castellano deplorable, ininteligible, y desde luego sin ninguna intencion de aprender a hablar euskara. El efecto debia ser bastante chocante para los vascos de entonces. Hoy en Espana, ocurre lo mismo desde Africa, Sudamerica y Europa del este.
Estas "perlas sabinianas", no han sobrevivido al tiempo, e incluso para su epoca no eran del todo ciertas, ya que tomaban como muestra una muy determinada seccion de la poblacion espanola comparandola con la vasca, pero lo que tampoco hay que pasar por alto es que desde su particular punto de vista, Sabino Arana tenia razon. Al menos tenia sus motivos, y no pocos.
AsiduoTe he perdido el poco respeto que te tenia,eres un gilipollas integral por suerte solo eres un triste representante del vasco cejijunto cabezorron y paleto que por suerte no representa a su gente,tengo montones de amigos vascos (y nacionalistas ) que se descojonan de gente como tú de los adalides salvapatrias que lo único que hacen es ponerse ciegos en los bartxokis cagandose en la puta España y riendole las gracias a los amigos de batasuna y contando batallitas de lo que la guardia civil hacia a los vascos de pura cepa,eres un mierda y te he perdido todo el respeto que te tenia,no me esperaba esto de tí,que te den,no has tenido ni puta gracia.
Sin acritud.
RattenKrieg
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El nacionalismo exacerbado rompe la unidad de la izquierda en el FORO, la derecha debe actuar y aprovecharse.
Astronauta Urbano
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RattenKrieg rebuznó:
El nacionalismo jamás de los jamases ha sido de izquierdas. Eso es un invento para darle unos aires de liberarismo, para los que se crean esas cosas sin reflexionar.
RattenKrieg
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Astronauta Urbano rebuznó:
Eso se lo explica usted a los que piensan que ser patriota español es ser fascista o nazi o algo similar, mientras que ser patriota vasco o catalan es guay y de progre , que yo ya me conozco la cantinela.
Astronauta Urbano
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RattenKrieg rebuznó:
Yo con subnormales, de tal o cual signo político, no hablo (salvo en este foro, por obligaciones del guión), pero gracias por la idea :P
brus lee
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Astronauta Urbano rebuznó:
Exactamente. Esa es la clave. Que el nacionalismo periferico es totalmete Burgues ergo liberal ( la base del nacionalismo moderno). Los rojos no son mas que comparsas, monigotes al servicio de la patronal vasca y catalana que no soportan la competencia de la industria española de otras regiones y asi se aseguran el mercado.
Baneado
semensatan
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Hombre, gracias por el consejo, pero a los vascos les va bastante mejor que a los vecinos pobres del sur. Y lo que esta por venir...hikaru rebuznó:
Veo por aqui mucho insulto y un clima muy crispado, y si les digo la verdad no me sorprende en absoluto viniendo de quien viene.
En la pagina anterior esta mi primera entrada en este hilo, en la que hago una breve descripcion del espanol medio que emigro a Euskadi en el siglo XIX y el impacto desagradable que causo en los vascos justificando sobradamente las afirmaciones de Arana y no he visto que nadie me rebata ni un solo punto de lo ahi expuesto.
Posiblemente muchos de ustedes, que ahora amenazan e insultan(insultar a un nick???), tengan familiares o amigos que se vieron en la necesidad de buscar trabajo en las fabricas, astilleros o talleres vascos, o las mujeres de estos tuvieran que servir o incluso hacer la calle, por lo que entiendo que leer esto no sea plato de su gusto, pero tampoco por ello es
menos cierto.
En realidad, tienen ustedes motivos mas que suficientes para estar profundamente agradecidos al pueblo vasco, que tolero e incluso asimilo a estas gentes de campo, nuevas en sus ciudades. Y desde luego nunca organizo grupo paramilitares como hacen hoy ustedes contra africanos y sudamericanos, que buscan en Espana lo mismo que los espanoles buscaron en Euskadi; escapar de la miseria, sobrevivir y labrarse un futuro mejor.