¿QUÉ SENTIDO TIENEN LAS RELIGIONES?

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egonator rebuznó:
Ummita rebuznó:
Una de las cosas que me llama la atención de las religiones es el aislamiento en que sume a sus fieles. La raza humana está dividida en muchas fracciones, algunas de ellas completamente aisladas del resto, debido únicamente a las religiones. En algunas sectas se llega incluso a prohibir el trato con gentes de otras creencias.
creo que aqui deberias de poner un algunas. Ya que la mayoría no aislan a sus fieles, y más en concreto a la que te refieres en el resto del texto.
Ummita rebuznó:
Y para encontrar ejemplos de esto no tenemos que irnos a Mongolia, a la India o a Manchuria donde habitan pueblos y castas completamente aislados por su religión, sino que nos bastará con asomarnos a nuestra Biblia en donde encontramos a un Yahvé prohibiéndole a su 'pueblo elegido' relacionarse con los amorreos y cananeos pecadores. Y no sólo eso sino que les ordenaba que no se mostrasen nada benévolos con ellos y aún que los exterminasen sin perdonar siquiera a los lactantes. Y no nos olvidemos que ese mismo Yahvé era y sigue siendo el Dios del Cristianismo..
Ummita estas tomando una interpretación textual de la biblia de la que la Iglesia catolica ya se ha distanciado claramente.
El antiguo textamento lo toman de un modo parcial , como un compendio de enseñanzas de lo que es y no es correcto en el campo espiritual y rechazan abiertamente las partes como las que citas.
La visión que estas dando es la que daba la iglesia en la epóca medieval, no la actual.
Ummita rebuznó:
El aislamiento y la separación que la religión produce lo podemos ver en nosotros mismos. Ante un marroquí o un tunecino de religión musulmana nos sentimos diferentes. Hay algo profundo que nos separa de ellos, no importa lo amables o correctos que puedan ser. Nos parece que allá en el fondo no tenemos nada que ver con ellos y pensamos que están radicalmente equivocados. Y la realidad es que hay mil millones de personas que en religión piensan fundamentalmente igual que ellos y de las que, lógicamente, también nos sentimos aislados.
Esa aislamiento y la separación que dices que existe entre nosotros y un marroqui o tunecino, más que estar basada en la religión, esta basada en la diferencia cultural, social, historica y la imagen de sus paises que tenemos a traves de los medios de comunicación. Precisamente la religión cristiana es la unica que no escluye en sus doctrinas por motivos de raza y religión y llama a un aproximamiento a estos pueblos.
Ummita rebuznó:
También me llama la atención de las religiones que intentan tranquilizar el alma con la promesa que hacen de un más allá feliz, pero por otro lado la llenan de miedo con amenazas de castigos eternos y terribles si no se cumplen en esta vida determinados mandamientos. Esto tiene más peso en el alma de muchos cristianos que las promesas de un más allá feliz y por eso muchos de ellos se han pasado la vida con temor a la muerte y a lo que les pueda suceder después.
La Iglesia hace tiempo que se ha alejado del "sino seguis la doctrina sereis consumidos por el fuego eterno". El dios que a dia de hoy venden es: "un padre comprensivo que perdona a sus hijos prodigos" . Uno de los ultimos textos del Papa define el infierno y el Diablo, como los estados del alma de desasosiego, ansiedad y malestar al saber que se a cometido un mal. Los crsitianos a dia de hoy no son temeresos de dios, sino que buscan el aproximarse a su dios a traves de sus buenos actos. Es decir que lo que pesa es el bien, no el temor a Dios.
Ummita rebuznó:
En la Edad Media los monasterios y conventos se llenaban de gentes que renunciaban a vivir como personas normales, aterradas por las predicaciones de unos frailes fanáticos que hacían mucho más hincapié en los castigos que en las recompensas y que se regodeaban en presentar a un Dios terrible y vengativo. Al fin y al cabo, no hacían más que predicar al Yahvé del Antiguo Testamento.

En los monasterios y cenobios se aislaban no sólo de la sociedad, sino de las propias familias. Las palabras del fundador del Cristianismo, predicadas con todo rigor por sus predicadores resonaban en sus oidos: "El que quiera venir en pos de mí que deje a su padre y a su madre..."
Estas hablando de la epoca de los agoreros. En esa epoca todo el poder politico, economico y religioso. Se amparaba en gestos similares, en el temor y odio al enemigo, el poder divino de los reyes y emperadores, etc..
Por lo tanto es absurdo juzgar los actos de una institución en un periodo de tiempo sin ver que era lo que ocurria en todo el mundo en la misma epoca.
Ummita rebuznó:
San Francisco Javier, uno de los santos eminentes de la Iglesia, cuando estaba ya destinado a las Indias Orientales, de las que no volvería, pasó por Navarra cerca de dónde vivía su madre y no fue a verla porque pensó que con ello agradaba más a Dios. ¡Bárbara manera de concebir la religión!. Y si así piensa un santo, que es un guía en el camino hacia Dios, ¿qué les espera a los pobres creyentes que sigan sus enseñanzas?...
Los Santos estaban en via de extinción hasta la llegada de Juan Pablo II al Vaticano, un Papa atipico en muchos conceptos y con facetas muy contariadas, una persona capaz de romper el mito del infierno y el demonio y a su vez ser un profundo credulo en cuestion de milagros y videncias que llego hasta a erlaccionar con su vida.
De los Santos la Iglesia refleja y dignifica sus valores como personas, no los herrores o hechos absurdos que realizarón, no como tu dices el que San Francisco Javier no fuese a ver a su madre.
Ummita rebuznó:
En resumen, las religiones, aunque comienzan hablando de amor, desunen, aíslan, llenan el alma de miedo y complejos, cierran las mentes y no permiten al ser humano disfrutar de las muchas cosas buenas que hay en el mundo. Según la doctrina cristiana tradicional, las mejores cosas de la vida son pecado y en todas las religiones vemos cómo el sacrificio, la renunciación, la mortificación de los sentidos, la penitencia, los votos, la muerte al mundo y hasta los tormentos son moneda común para agradar a Dios.
En resumen si pones un "algunas" delante de religiones el texto te queda mejor.
Encuanto a que algunas de las mejores cosas de la vida para la doctrina cristiana son pecado, estoy totalmente de acuerdo contigo, al igual que con la no existencia de Dios, con algunos matices.

Mi posicionamiento en el tema es que:
Para mi las religiones ya no tienen razón de ser en el primer mundo por que para los motivos que fueron creadas e ideas ya los tenemos suficientemente cubierto con nuestras normas de conducta social, leyes y cultura.
En paises del tercer mundo estan siendo utilizadas como arma para mantener a los reyezuelos y dictadores de turno, ya que atraves de llevar la religión a los extremos la población no se pregunta que hacer para derrocar al tirano cesaropapista, al estar absortos en un enemigo religioso común similar a la situación europea en la antiguedad ante turcos, arabes y musulmanes.
Encuanto anticlerical, no lo soy, en mi vida como creyente y estudiar en una Colegio Dominico, he aprendido a ver a el funcionariado de dios como una empresa en la que; como en cualquier pais, empresa, etc..; hay gente buena, mala, inculta, extremademente culta, mediocre, etc..
Por eso estoy en contra de algunas Curas y a favor de otros Saecredotes.
Por lo tanto por eso no soy anticlerical, ya que seria similar a decir que odio a todos los Asiaticos, Africanos, etc..
Por todo eso y muchas más cosas agnóstico.
Ésta es una opinión mucho más razonable que la de Umita. Cada cual tiene motivos para creer o no, y todos son personalísimos. Los hombres, seamos religiosos o no, no podemos evitar nuestra natural condición. La guerra siempre ha existido y existirá, y su motivo último (no aparente) no proviene de la religión, que propugna la paz y el amor fraternal, sino del hombre y su instinto de imponer su voluntad a los que difieren de él. Aunque no existieran religiones continuaría habiendo guerras. Así es la realidad y así es el hombre. De hecho, ninguna religión ha podido establecer sus doctrinas morales de paz y amor en ninguna sociedad. Seamos realistas, lo divino de las religiones, sus preceptos más profundos y buenos, podrán valer como forma de vida para algunos santos hombres, pero son utópicos para las sociedades.
Tratar de desprestigiar a la religión, por debilidades sólo achacables a los hombres es no saber profundizar en la raíz del problema.
Si quieres terminar con las injusticias de las religiones primero tendrás que exterminar a los hombres.
 
sabreman rebuznó:
FIN DEL FOROCHAT, Sergio.

Una vez te banearon y fui uno de los que dije que no estaba de acuerdo, si lo hicieran ahora no seria yo quien rompiese una lanza en tu favor.

Piensate seriamente como has evolucionado hasta ahora.
 
Las religiones llenan el vacío de la gente.

Fíjate en las personas mayores que van a misa, independientemente de su creencia van allí para llenar un vacío y eso es muy importante.

Cada vez que nos alejamos de la religión la gente va más a los psicólogos.

Personalmente creo que tiene que existir.
 
Arnau rebuznó:
Las religiones llenan el vacío de la gente.

Fíjate en las personas mayores que van a misa, independientemente de su creencia van allí para llenar un vacío y eso es muy importante.

Cada vez que nos alejamos de la religión la gente va más a los psicólogos.

.

Mi abuelo va más al bar.
A mi me salen escozores cuando entro en una iglesia. Todo es una gran mentira.
 
Gaditano27 rebuznó:
Arnau rebuznó:
Las religiones llenan el vacío de la gente.

Fíjate en las personas mayores que van a misa, independientemente de su creencia van allí para llenar un vacío y eso es muy importante.

Cada vez que nos alejamos de la religión la gente va más a los psicólogos.

.

Mi abuelo va más al bar.
A mi me salen escozores cuando entro en una iglesia. Todo es una gran mentira.

Yo no hablo de si es mentira o no, yo digo que cumple una función.

Tu abuelo es alcohólico.
 
Gaditano27 rebuznó:
Mi abuelo va más al bar.
A mi me salen escozores cuando entro en una iglesia. Todo es una gran mentira.
No sabes lo que dices, gañán.

Métete a sestear en una, (de las viejas, de esas de pedrolos y siglos) en pleno mes de agosto.
Y ten cojones a decir que no se está de puta madre (si no coincides con novenas o cosas de esas).

Menudos jodíos los curas...refrescandose los huevos mientras la feligresía se atiza con el botijo.
 
Werther rebuznó:
Ummita rebuznó:
Todo repleto de inexactitudes, visiones parciales de la realidad, mucha fantasía y argumentos débiles y poco fundamentados. Como muchas de las revistas seudocientíficas que pululan por ahí.

Ok, pero en ese caso rebatelo con argumentos no digas q es mentira y ya esta, es muy facil q alguien escriba cuatro paginas y decirle "todo eso es mentira", no, si decis q es mentira rebatir con argumentos el por que lo son.

En mi opinion las religiones, iglesias y demas son algo inutil mas q nada porque en lo q se basan ya de por si es algo q no existe, algo inventado, por tanto algo q tiene su base en algo irreal no tiene ningun sentido q exista. Como toda SECTA.

No soy ni beato ni agnostico, soy ATEO y no creo en nada.
 
Dj. EniGmA rebuznó:
Werther rebuznó:
Ummita rebuznó:
Todo repleto de inexactitudes, visiones parciales de la realidad, mucha fantasía y argumentos débiles y poco fundamentados. Como muchas de las revistas seudocientíficas que pululan por ahí.

Ok, pero en ese caso rebatelo con argumentos no digas q es mentira y ya esta, es muy facil q alguien escriba cuatro paginas y decirle "todo eso es mentira", no, si decis q es mentira rebatir con argumentos el por que lo son.

En mi opinion las religiones, iglesias y demas son algo inutil mas q nada porque en lo q se basan ya de por si es algo q no existe, algo inventado, por tanto algo q tiene su base en algo irreal no tiene ningun sentido q exista.

No soy ni beato ni agnostico, soy ATEO.

Demuéstrame que Dios (o Dioses) no existe y yo también me hago ateo. Y, por cierto, con tus post demuestras que tienes un ego del tamaño de un camión. Quizás tu dios eres tú. En mi humilde opinión, eso es malo, porque nunca serás único, pero lo intentarás, y acabarás mal.
 
La religión es una excusa para no tomar las riendas de nuestra vida y escapar de la cruda realidad. Maldecimos cuando salen mal las cosas y agradecemos cuando todo va bién. Es la necesidad de descargar nuestra fustración sobre una entidad superior que sea la responsable de situaciones casuales o aleatorias que no podemos aceptar como tales.

Para cualquier mente es más fácil pensar que un ser superior todopoderoso es responsable de millones de muertes por crear un maremoto, que aceptar lo insignificantes que somos.

Sin el concepto de muerte jamás hubiera aparecido algo como la religión. Todas ellas tratan de dar una solución mística al problema que más trastorna a un ser que es consciente de su existencia mortal.
Esto no es exclusiva de los creyentes, hasta el ateo más acérrimo guarda en su interior una vía de escape para eludir la angustia que le causa el conocer que dejará de existir; lo llamarán energias, dimensiones paralelas, ser espiritual, etc... Pero en realidad no dista demasiado de las religiones.

Al contrario de lo que algunos piensan la religión es más importante de lo que parece. Es el mejor ejemplo de como funciona el instinto de supervivencia en los seres vivos. Somos un animal tan evolucionado que tras haber descubierto que su existencia carece de sentido, se ha creado un mundo interior que le insta a seguir adelante.
 
Dj. EniGmA rebuznó:
En mi opinion las religiones, iglesias y demas son algo inutil mas q nada porque en lo q se basan ya de por si es algo q no existe, algo inventado, por tanto algo q tiene su base en algo irreal no tiene ningun sentido q exista. Como toda SECTA.

No soy ni beato ni agnostico, soy ATEO y no creo en nada.

SI. Yo tampoco creo en Algo Superior, ni en sus Impulsores.



Pero esto es precioso:
Sdsoria.jpg

notre-dame-interior.jpg

lapiedad.jpg

co-mezi.jpeg

sodoshin.gif

Pyramiden-Gize.jpg
 
Asta rebuznó:
Dj. EniGmA rebuznó:
En mi opinion las religiones, iglesias y demas son algo inutil mas q nada porque en lo q se basan ya de por si es algo q no existe, algo inventado, por tanto algo q tiene su base en algo irreal no tiene ningun sentido q exista. Como toda SECTA.

No soy ni beato ni agnostico, soy ATEO y no creo en nada.

SI. Yo tampoco creo en Algo Superior, ni en sus Impulsores.



Pero esto es precioso:

sodoshin.gif
Asta tienes estraños gustos para tus juegos dactilares
 
Dirás que no es presioso, Egonator...

:oops: :oops: :oops: :oops:

Estos monjes, al trasluz, son muuuy sexys. :oops:
 
Dejando aparte lo de Enigma y su proceso de autoconvencimiento de su propio yo, basado en el ateismo.

Las religiones existen desde siempre y no creo que sea por el concepto de muerte cómo decías por ahí arriba.

Los principios religiosos, si no me equivoco, provienen de creencias relacionadas con la naturaleza y sus misterios, la madre tierra, las fuerzas elementales, cosas así. A partir de eso e influidos por la barbarie, algunos "iluminados" que querrían cambiar el mundo, dan a luz las religiones monoteistas.

Otra cosa es que las religiones son tan interpretables que hacen que, en su nombre, se puedan cometer las mayores atrocidades y las mayores muestras de generosidad. Cada uno que se quede con la que quiera.
 
Bertuccio rebuznó:
Dejando aparte lo de Enigma y su proceso de autoconvencimiento de su propio yo, basado en el ateismo.

No necesito ningun autoconvencimiento de nada, tengo las ideas muy claras, tan dificil es creer q sea ateo???


Jakim Boor rebuznó:
Demuéstrame que Dios (o Dioses) no existe y yo también me hago ateo. Y, por cierto, con tus post demuestras que tienes un ego del tamaño de un camión. Quizás tu dios eres tú. En mi humilde opinión, eso es malo, porque nunca serás único, pero lo intentarás, y acabarás mal.

Cuando de algo de dudosa credibilidad se duda su existencia no hay q provar q no exista, al contrario, hay q probar que existe y mientras esto no se pruebe, no existe, pues no se puede probar la no-existencia de algo q no existe.

Ejemplo: si yo ahora digo que yo soy os cree a todos vosotors a partir de un trozo de mierda mia que recogi del vater y os hize un lavado de cerebro para q lo olvidarais y creyerais q es metira, es esto cierto? como q no? venga, demostrarme que es mentira, mientras no me demostreis q es mentira, lo que estoy diciendo sera cierto, y si no demostrar lo contrario. Eso no verdad??? pues es lo q estas haciendo tu con Dios, de ese modo cualqueir cosa se puede dar por cierta. Del mismo modo, no se ha de demostrar q dios no exista, si no al contrario, se ha de demostrar q exista, para q aceptemos su existencia, mientras tanto no existe.


egonator rebuznó:
Dj. EniGmA rebuznó:
En algo creeras alma candida.

No creo en nada, ni en dioses, ni en espiritus, ni en apariciones, ni en santos, ni en reencarnaciones, ni en milagros, ni en almas, ni en adivinos, etc. No creo en absolutamente NADA.
 
Werther rebuznó:
Todo repleto de inexactitudes, visiones parciales de la realidad, mucha fantasía y argumentos débiles y poco fundamentados. Como muchas de las revistas seudocientíficas que pululan por ahí.

La típica respuesta fácil ante la falta de argumentos para rebatir mi exposición. O eso me parece. Tú y yo tenemos dos puntos de vista diferentes sobre la Iglesia y las creencias religiosas. Y no pasa nada. Discutimos el tema hasta donde podamos y ya está. Pero si empezamos a descalificar de esa manera lo que expone el otro, pues entonces no hay debate que valga. Si yo quisiera, también podría haber empleado una respuesta similar a la tuya cada vez que escribes algo defendiendo a la Iglesia, la fe, etc. Yo también podría decir que tienes una 'visión parcial de la realidad', que empleas mucha fantasias, que te dejas llevar por los prejuicios, que utilizas argumentos débiles, etc.

En otros mensajes tuyos expones correctamente tus opiniones y argumentos. Lo cual demuestra que sabes del tema. Y a mí me interesa saber qué dicen quienes tienen ideas diferentes o contrarias a las mias. Eso enriquece. Yo he expuesto un argumento, que considero correcto, pero que puede ser tema de debate. Pero respondiendo así no consigues nada. Más bien, el efecto contrario: que nos cerremos más en nuestras respectivas ideas personales. Tanto los creyentes como los ateos y agnósticos.

Saludos

Ummita
 
Dj. EniGmA rebuznó:
No creo en nada, ni en dioses, ni en espiritus, ni en apariciones, ni en santos, ni en reencarnaciones, ni en milagros, ni en almas, ni en adivinos, etc. No creo en absolutamente NADA.
¿Ni en la infalibilidad de la ciencia?
 
Se suele confundir el sentido natural de la religión como necesidad personal con el aprovechamiento que, de siempre, se ha hecho por parte de los poderosos de esas inquietudes del ser humano. Si tú eres un fulano paleolítico que termina adorando al sol porque es la fuente de toda su vida (evidente) y temiendo a la luna por ser la fuente de todas sus desdichas (terrenales) si aparece un sujeto que te dice que por ser malo mañana el sol va a desaparecer (eclipse), terminas chupándole la polla. Eso, evidentemente, es incontestable. El siguiente paso en la socialización del individuo se da cuando hay varios tipos de dioses, con sus correspondientes sacerdotes. Tarde o temprano surge un poder militar no religioso que apoyará a una de las religiones sobre las otras para poder conservar el poder, y si puede, se autoproclamará sacerdote supremo. Eso vale para todas las religiones monoteistas dominantes en la antiguedad y hoy en día.

Por cierto, es curioso observar la diferencia entre las religiones solares (del bien) y lunares (del mal). La mayor parte de los pueblos tienen religiones solares, mientras que los pueblos que se aprovechan de ellos viviendo de comercios intermedios o rapiñas, ven en la luna su aliado. Nuestra religión occidental es solar. El Islam es lunar (allah es el dios de la luna del panteón árabe, que constaba si mal no me acuerdo de 32 dioses). En cuanto al judaísmo, no existe como tal. Si leéis la Biblia con detenimiento, algo que por otra parte es altamenta aconsejable, podéis toparos con continuas incongruencias que vienen, entre otras cosas, por la asociación de textos entre las diferentes religiones palestino-mesopotámico-egípcias que se juntan ahí. Sin extenderme más en el ladrillo, diferencias entre judíos e israelitas (no es lo mismo), entre dioses (Yahvé, su mujer, Eloim, Baal...) etc, etc, etc...
 
Asta rebuznó:
Dj. EniGmA rebuznó:
No creo en nada, ni en dioses, ni en espiritus, ni en apariciones, ni en santos, ni en reencarnaciones, ni en milagros, ni en almas, ni en adivinos, etc. No creo en absolutamente NADA.
¿Ni en la infalibilidad de la ciencia?

A ver la ciencia no es 100% fiable, comete sus errores, pero la iglesia tiene de fiabilidad el 0%. De todas formas no estoy hablando de eso, me refiero q no creo en nada sobrenatural ni espiritual, nada q no pueda ser explicado cientificamente, otra cosa es q estemos o no estemos todavia cualificados para hacerlo, pero vamos q no creo ni en reencarnacion ni en chorradas del estilo, y cuando no se puede explicar algo con la ciencia porque aun no hayamos evolucionado lo suficiente pues admito que aun no se la explicacion y ya esta, pero no me invento cuentos chinos como hace la iglesia para satisfacer su ego de querer saberlo todo aunq sea con historietas infumables de alicia en el pais de las maravillas..
 
Dj. EniGmA rebuznó:
Asta rebuznó:
Dj. EniGmA rebuznó:
No creo en nada, ni en dioses, ni en espiritus, ni en apariciones, ni en santos, ni en reencarnaciones, ni en milagros, ni en almas, ni en adivinos, etc. No creo en absolutamente NADA.
¿Ni en la infalibilidad de la ciencia?

A ver la ciencia no es 100% fiable, comete sus errores, pero la iglesia tiene de fiabilidad el 0%. De todas formas no estoy hablando de eso, me refiero q no creo en nada sobrenatural ni espiritual, nada q no pueda ser explicado cientificamente, otra cosa es q estemos o no estemos todavia cualificados para hacerlo, pero vamos q no creo ni en reencarnacion ni en chorradas del estilo, y cuando no se puede explicar algo con la ciencia porque aun no hayamos evolucionado lo suficiente pues admito que aun no se la explicacion y ya esta, pero no me invento cuentos chinos como hace la iglesia para satisfacer su ego de querer saberlo todo aunq sea con historietas infumables de alicia en el pais de las maravillas..

Joder que charla.....





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