¿QUÉ SENTIDO TIENEN LAS RELIGIONES?

[kakel]

Ummita tú has cambiado los dioses mitológicos por los tecnológicos pero es la misma cosa.

 

[Ummita]

No creo en nada, ni en dioses, ni en espiritus, ni en apariciones, ni en santos, ni en reencarnaciones, ni en milagros, ni en almas, ni en adivinos, etc. No creo en absolutamente NADA.

¿Ni en la infalibilidad de la ciencia?

A ver la ciencia no es 100% fiable, comete sus errores, pero la iglesia tiene de fiabilidad el 0%. De todas formas no estoy hablando de eso, me refiero q no creo en nada sobrenatural ni espiritual, nada q no pueda ser explicado cientificamente, otra cosa es q estemos o no estemos todavia cualificados para hacerlo, pero vamos q no creo ni en reencarnacion ni en chorradas del estilo, y cuando no se puede explicar algo con la ciencia porque aun no hayamos evolucionado lo suficiente pues admito que aun no se la explicacion y ya esta, pero no me invento cuentos chinos como hace la iglesia para satisfacer su ego de querer saberlo todo aunq sea con historietas infumables de alicia en el pais de las maravillas..

Efectivamente. En Ciencia, hay al menos un consenso general. Y las cosas se experimentan, se intentan repetir en laboratorio, hay comprobación, deducción, formulación de teorías, etc. En Religión, existen mil creencias, tan variopintas y contrarias entre sí, que resulta imposible sacar un consenso de todas ellas. Nosotros hemos nacido en un determinado contexto social, cultural y religioso. Lo nuestro creemos que es lo mejor. Y en el tema de nuestra Religión, creemos que Jesús es el verdadero Salvador, que su mensaje es el mejor, etc. Pero luego existen religiones en otros contextos. Religiones con su panteón particular de dioses, avatares, etc. Hay millones de creyentes en la reencarnación. Pero también hay millones de personas que niegan la reencarnación y que creen en otra cosa. Ciencia solo hay una. Religión, en cambio, no solo hay una. A mí me ha interesado mucho el estudio de las religiones comparadas. Y aunque prácticamente todas creen en una vida ultraterrena, hay muchísimas más diferencias entre ellas que semejanzas.
No cuestiono que el mensaje de Cristo sea positivo. Ojalá lo llevásemos a la práctica todo el mundo. Incluso no dudo de que la religiones, en sus orígenes, intentan establecer una serie de normas éticas y sociales buenas para el pueblo. Pero ya sabemos cómo acaban la mayoría de las religiones. Desvirtuando el mensaje original (ya me dirán qué tiene que ver lo que predicó Jesús con lo que luego ha hecho la Iglesia a lo largo de la historia) y causando más muertes que otra cosa.

La historia de las religiones están ahí. Y el fruto de las religiones, sigo diciendo, ha provocado más guerras y división entre los hombres que paz y unión.

Ummita

 

[Ummita]

Dios no existe porque (n)os habría fulminado a todos por brasas tiempo ha.

No es mal argumento. De hecho, destruyó Sodoma y Gomorra por mucho menos de lo que hacemos en el presente.

Ummita

 

[Ar-C-Angel]

Gran fallo hacer este post, muy mal Ummita.

 

[Ummita]

Gran fallo hacer este post, muy mal Ummita.

¿Gran fallo?. No lo entiendo. No he insultado a nadie. Solo he expuesto mis ideas sobre las religiones. Dí que no estás de acuerdo con lo que planteo en mi exposición. Yo tampoco estoy de acuerdo con las ideas expuestas en otros hilos, pero no me siento 'incómodo' al leerlas. Siempre respeto la opinión de los demás. Por eso no se me ocurre pensar que es un fallo que se abran determinados hilos. Además, el tema que he expuesto creo que resulta interesante. Y seguro que tú también podrías darnos tu opinión al respecto.

Evitemos las censuras ideológicas ¿vale?.

Ummita

 

[Ar-C-Angel]

Gran fallo hacer este post, muy mal Ummita.

¿Gran fallo?. No lo entiendo. No he insultado a nadie. Solo he expuesto mis ideas sobre las religiones. Dí que no estás de acuerdo con lo que planteo en mi exposición. Yo tampoco estoy de acuerdo con las ideas expuestas en otros hilos, pero no me siento 'incómodo' al leerlas. Siempre respeto la opinión de los demás. Por eso no se me ocurre pensar que es un fallo que se abran determinados hilos. Además, el tema que he expuesto creo que resulta interesante. Y seguro que tú también podrías darnos tu opinión al respecto.

Evitemos las censuras ideológicas ¿vale?.

Ummita

El fallo no parte del foro en si, nisiquiera de que la gente pueda opinar, parte del planteamiento de la preconcepción de la religión como un invento humano para diversos fines. Partiendo de esa base y buscando el pensar porque el hombre tiene las religiones o porque las usa como puede usar una mesa, jamas llegaremos a ninguna parte.

Esto tb es opinar.

 

[egonator]

No creo en nada, ni en dioses, ni en espiritus, ni en apariciones, ni en santos, ni en reencarnaciones, ni en milagros, ni en almas, ni en adivinos, etc. No creo en absolutamente NADA.

si crees en la ciencia como cuentas, ya crees en algo.
No conozco a nadie que no crea en algo, aunque sea en el amor de su madre.

 

[egonator]

Efectivamente. En Ciencia, hay al menos un consenso general. Y las cosas se experimentan, se intentan repetir en laboratorio, hay comprobación, deducción, formulación de teorías, etc. En Religión, existen mil creencias, tan variopintas y contrarias entre sí, que resulta imposible sacar un consenso de todas ellas. Nosotros hemos nacido en un determinado contexto social, cultural y religioso. Lo nuestro creemos que es lo mejor. Y en el tema de nuestra Religión, creemos que Jesús es el verdadero Salvador, que su mensaje es el mejor, etc. Pero luego existen religiones en otros contextos. Religiones con su panteón particular de dioses, avatares, etc. Hay millones de creyentes en la reencarnación. Pero también hay millones de personas que niegan la reencarnación y que creen en otra cosa. Ciencia solo hay una. Religión, en cambio, no solo hay una. A mí me ha interesado mucho el estudio de las religiones comparadas. Y aunque prácticamente todas creen en una vida ultraterrena, hay muchísimas más diferencias entre ellas que semejanzas.
No cuestiono que el mensaje de Cristo sea positivo. Ojalá lo llevásemos a la práctica todo el mundo. Incluso no dudo de que la religiones, en sus orígenes, intentan establecer una serie de normas éticas y sociales buenas para el pueblo. Pero ya sabemos cómo acaban la mayoría de las religiones. Desvirtuando el mensaje original (ya me dirán qué tiene que ver lo que predicó Jesús con lo que luego ha hecho la Iglesia a lo largo de la historia) y causando más muertes que otra cosa.

La historia de las religiones están ahí. Y el fruto de las religiones, sigo diciendo, ha provocado más guerras y división entre los hombres que paz y unión.

Ummita

Ummita, la ciencia y la religión se parecen en muchas cosas, de caracter general.
Las dos parten de un principio no demostrado y tangible, ya sean atomos, energia, Dios, etc.. Las dos persiguen un bien comun para la humanidad, y en algunos casos se obtieene a partir de los dos.
Pero tambien de descubrimientos cientificos que mejoran la vida de la humanidad, se han creado armas que la dañan.
Lo mismo ocurre con las religiones.
Yo soy partidario del creer o no creer.
Pero no soy partidario del si es buena o es mala la religión o la ciencia. Ya que el ser humano es unico para conventir el mejor descubrimiento para el benficio de la humanidad en el arma más letal para la misma.


P.D. ¿Arcangel por que siempre te metes siempre en temas que te sobre pasan con creeces y demuestras que no tienes ni puta idea?

 

[Dj. EniGmA]

No creo en nada, ni en dioses, ni en espiritus, ni en apariciones, ni en santos, ni en reencarnaciones, ni en milagros, ni en almas, ni en adivinos, etc. No creo en absolutamente NADA.

si crees en la ciencia como cuentas, ya crees en algo.
No conozco a nadie que no crea en algo, aunque sea en el amor de su madre.

A ver no te vayas por los cerros, se q lo has entendido, cuando digo q no creo en nada digo q no creo ni en espiritus ni en adivinar el futuro ni reencarnaciones ni cosas de ese tipo, relee lo q he puesto antes, logicamente si digo "creo que soist todos retrasados" no es este tipo de cosas a lo q me refiero con "creer".

Gran fallo hacer este post, muy mal Ummita.

No, es buen hilo, otra cosa es q seas beato y no estes de acuerdo con lo q digamos.

 

[sabreman]

FIN DEL FOROCHAT, Sergio.

Una vez te banearon y fui uno de los que dije que no estaba de acuerdo, si lo hicieran ahora no seria yo quien rompiese una lanza en tu favor.

Piensate seriamente como has evolucionado hasta ahora.

Pues la verdad, no entiendo por que lo dices, agradecería tus explicaciones, aquí mismo o por mp.

Gracias.

 

[Ar-C-Angel]

Gran fallo hacer este post, muy mal Ummita.

No, es buen hilo, otra cosa es q seas beato y no estes de acuerdo con lo q digamos.

ya he explicado el fallo del post mas arriba. Asi que no se si yo seré Beato, pero tu Cegato eres un rato.

 

[egonator]

Dios no existe porque (n)os habría fulminado a todos por brasas tiempo ha.

Buen razonamiento, pero ami me gusta más el de:
"Dios no existe, pero si existiese es un hijo de puta"

 

[Dj. EniGmA]

Gran fallo hacer este post, muy mal Ummita.

No, es buen hilo, otra cosa es q seas beato y no estes de acuerdo con lo q digamos.

ya he explicado el fallo del post mas arriba. Asi que no se si yo seré Beato, pero tu Cegato eres un rato.

ya he leido tu supuesta explicacion mas arriba y lo que he escrito es respuesta a lo que has puesto, lo tuyo no son mas que pataletas porque nos metemos con la iglesia, asi que no sere si sere yo Cegato pero tu Corto de mente eres un rato.

 

[Ar-C-Angel]

ya he leido tu supuesta explicacion mas arriba y lo que he escrito es respuesta a lo que has puesto, lo tuyo no son mas que pataletas porque nos metemos con la iglesia, asi que no sere si sere yo Cegato pero tu Corto de mente eres un rato.

A ver creo que no has entendido la lógica cristiana, si las cosas se hacen es para uno mismo aunque sea ayudando a los demas siempre es para uno mismo. Que os metais con la iglesia como mucho sería problema vuestro ya que yo estaria "actuando Bien" y eso seria lo importante. Asi que no te des tantos aires de poderoso señor liberador de los incultos porque para un cristiano eso tiene el valor de la mierda, mas aún cuando equipara tus actuaciones a la importancia de otras como rascarse la nariz..............

 

[Ummita]

A Dios nadie le ha dado vela en este convento (nunca mejor dicho). El debate es otro. La existencia de Dios escapa a nuestra comprensión. Y creo que si existe -yo mantengo mis serias dudas-, nada tendrá que ver con las religiones, que no dejan de ser un invento del hombre con fines que nada tienen que ver con los que pregonaron sus respectivos 'fundadores'. Y entrecomillo esta palabra, porque en el caso de Jesús, ya sabemos de sobra que no vino a fundar ninguna religión. Vino a transmitir un mensaje (que me parece muy positivo) y a anunciar el inminente Reino de los Cielos (en esto último se equivocó de raiz). Si hoy volviera, desaprobaría el tinglado en el que se ha convertido el Cristianismo. Y ya no digamos lo que pensaría del Vaticano. Seguro que diría aquello de: "Padre, perdónales porque no saben lo que hacen".

Ummita

 

[Dj. EniGmA]

A ver creo que no has entendido la lógica cristiana, si las cosas se hacen es para uno mismo aunque sea ayudando a los demas siempre es para uno mismo. Que os metais con la iglesia como mucho sería problema vuestro ya que yo estaria "actuando Bien" y eso seria lo importante. Asi que no te des tantos aires de poderoso señor liberador de los incultos porque para un cristiano eso tiene el valor de la mierda, mas aún cuando equipara tus actuaciones a la importancia de otras como rascarse la nariz..............

Esa es TU opinion, estas diciendo q este hilo no se tendria que haber abierto porque la iglesia es buenta bla bla bla... , pues precisamente eso es lo q estamos poniendo en cuestion en este hilo!! para eso esta el hilo, para hablar de la iglesia bien o mal (segun lo q pienses). Vamos q no te gusta el hilo porque habla mal de la iglesia, asi de simple. Pues es facil, no entres, o apreta ALT+F4.

Por cierto, no critiques el "rascarse la nariz" porque hasta la cosa mas simple como sacarse un moco es mas util y digno que leer la biblia.

 

[egonator]

A Dios nadie le ha dado vela en este convento (nunca mejor dicho). El debate es otro. La existencia de Dios escapa a nuestra comprensión. Y creo que si existe -yo mantengo mis serias dudas-, nada tendrá que ver con las religiones, que no dejan de ser un invento del hombre con fines que nada tienen que ver con los que pregonaron sus respectivos 'fundadores'. Y entrecomillo esta palabra, porque en el caso de Jesús, ya sabemos de sobra que no vino a fundar ninguna religión. Vino a transmitir un mensaje (que me parece muy positivo) y a anunciar el inminente Reino de los Cielos (en esto último se equivocó de raiz). Si hoy volviera, desaprobaría el tinglado en el que se ha convertido el Cristianismo. Y ya no digamos lo que pensaría del Vaticano. Seguro que diría aquello de: "Padre, perdónales porque no saben lo que hacen".

Ummita

ummita, Jesús fue uno más de los que se subierón al carro de crear religiones en esos tiempos.
Por lo tanto partia del mismo principio bajo otro punto de vista.
buscaba su mercado como todos y lo llevo a su fin, lo unico que puede decirse de él ( si existio ) es que era una persona muy culta para su tiempo y predico (si es lo que ha llegado anuestros dias) un mendsaje pacifista, pero si lo miras bien tiene muchas cosas discriminatorias identicas a las que practica hoy la iglesia y tampoco fue tan revolucionario como lo pintan, ya que es una mezcla de judaismo y pax romana.

 

[Ar-C-Angel]

Esa es TU opinion, estas diciendo q este hilo no se tendria que haber abierto porque la iglesia es buenta bla bla bla... , pues precisamente eso es lo q estamos poniendo en cuestion en este hilo!! para eso esta el hilo, para hablar de la iglesia bien o mal (segun lo q pienses). Vamos q no te gusta el hilo porque habla mal de la iglesia, asi de simple. Pues es facil, no entres, o apreta ALT+F4.

Por cierto, no critiques el "rascarse la nariz" porque hasta la cosa mas simple como sacarse un moco es mas util y digno que leer la biblia.

Por favor donde cojones he dicho yo eso?

 

[Ummita]

Si un creyente no quiere perder la fe lo mejor que puede hacer es no leer jamás la Biblia. Y no lo digo yo, lo dice el ex-sacerdote jesuita Salvador Freixedo, excomulgado, entre otras cosas, por escribir dos grandes obras críticas: "Por qué agoniza el Cristianismo" y "Mi Iglesia duerme". La Iglesia no quiere gente que piense por sí mismo. Sino robots que acepten, sin más, los 'sagrados' dogmas impuestos a golpe de irracionalidad.

Ummita

 

[egonator]

Si un creyente no quiere perder la fe lo mejor que puede hacer es no leer jamás la Biblia. Y no lo digo yo, lo dice el ex-sacerdote jesuita Salvador Freixedo, excomulgado, entre otras cosas, por escribir dos grandes obras críticas: "Por qué agoniza el Cristianismo" y "Mi Iglesia duerme". La Iglesia no quiere gente que piense por sí mismo. Sino robots que acepten, sin más, los 'sagrados' dogmas impuestos a golpe de irracionalidad.

Ummita

Ummita yo siempre he oido decir que no hay cosa mas hijo de puta y rencorosa que un exsacerdote.
La iglesia si quiere gente que piense por si misma, sino no habria llegado a tener el calado que tiene al dia de hoy, lo que pasa es que es muy facil usar el antiguo textamento (un libro del que te sigo diciendo que la iglesia actual usa con muchas comillas y cuidado), cuando esta claro que el mensaje del fundador va por otro lado totalmente distinto (lease el nuevo testamento, libro del que más tira la iglesia) lo que pasa es que la iglesia no se ha atrevido a corregir el fallo inicial de los apostoles de mantenerlo como libro de referencia.
Para discutir estos temas es mejor el razonar la postura que te cuentan los sacerdotes, la gente culta y entendida en la materia desde el punto creyente que guiar por libros o manuales de excuras o ateistas anticristanios, ya que las respuestas a estos existen desde hace mucho tiempo y estan rectificadas.
Por ese camino pocas cosas se pueden demostrar.

 

[Ummita]

Si un creyente no quiere perder la fe lo mejor que puede hacer es no leer jamás la Biblia. Y no lo digo yo, lo dice el ex-sacerdote jesuita Salvador Freixedo, excomulgado, entre otras cosas, por escribir dos grandes obras críticas: "Por qué agoniza el Cristianismo" y "Mi Iglesia duerme". La Iglesia no quiere gente que piense por sí mismo. Sino robots que acepten, sin más, los 'sagrados' dogmas impuestos a golpe de irracionalidad.

Ummita

Ummita yo siempre he oido decir que no hay cosa mas hijo de puta y rencorosa que un exsacerdote.
La iglesia si quiere gente que piense por si misma, sino no habria llegado a tener el calado que tiene al dia de hoy, lo que pasa es que es muy facil usar el antiguo textamento (un libro del que te sigo diciendo que la iglesia actual usa con muchas comillas y cuidado), cuando esta claro que el mensaje del fundador va por otro lado totalmente distinto (lease el nuevo testamento, libro del que más tira la iglesia) lo que pasa es que la iglesia no se ha atrevido a corregir el fallo inicial de los apostoles de mantenerlo como libro de referencia.
Para discutir estos temas es mejor el razonar la postura que te cuentan los sacerdotes, la gente culta y entendida en la materia desde el punto creyente que guiar por libros o manuales de excuras o ateistas anticristanios, ya que las respuestas a estos existen desde hace mucho tiempo y estan rectificadas.
Por ese camino pocas cosas se pueden demostrar.

Era sacerdote y profesor de Teología cuando escribió ambos libros. Años después de ser expulsado, y dándose cuenta de que había perdido 30 años de su vida como jesuita, dijo algo acertadísimo:

"Hay que mantener siempre la mente en estado de alerta y no entregársela definitivamente ni a los líderes religiosos, ni a los líderes políticos, ni a los ídolos deportivos, ni a los médicos que nos tratan, ni a nadie. Todos se pueden equivocar, y todos en un momento determinado -aunque sea de una manera inconsciente- pueden estar actuando en interés propio, aprovechándose de nuestra credulidad. La mente de cada individuo tiene que ser siempre el último juez en las propias acciones, y el entregarla a otro para seguir ciegamente lo que él nos diga, es un acto de suicidio mental que se opone diametralmente al gran mandamiento de la evolución, que es una de las leyes fundamentales del Cosmos."

Ummita

 

[egonator]

ummita, en mi colegio habia un sacerdote que me decia algo muy parecido y que lo basaba en dios en vez de la ciencia, creo que cogia la frase de un libro de San Agusin o Fray Luis de León.
En lo que te digo de los excuras no es por ese caso en concreto, sino por experiencia propia, a mi me han tocado dos uno que sigue siendo creyente y totalmente radical en los preceptos de la iglesia (teologo y profesor de fisolofia), y otro que la repudia al 100 % (tambien teologo y filosofo), A eso es a lo que me refiero a que no mantiene ninguno de los dos una postura razonable sino que tienden a los extremos más rastreros vulgares y decadentes.

 

[Ummita]

ummita, en mi colegio habia un sacerdote que me decia algo muy parecido y que lo basaba en dios en vez de la ciencia, creo que cogia la frase de un libro de San Agusin o Fray Luis de León.
En lo que te digo de los excuras no es por ese caso en concreto, sino por experiencia propia, a mi me han tocado dos uno que sigue siendo creyente y totalmente radical en los preceptos de la iglesia (teologo y profesor de fisolofia), y otro que la repudia al 100 % (tambien teologo y filosofo), A eso es a lo que me refiero a que no mantiene ninguno de los dos una postura razonable sino que tienden a los extremos más rastreros vulgares y decadentes.

Bueno, eso suele pasar en otros órdenes de la vida. Ya se sabe que del amor al odio...

 

[Zepp]

... Y entrecomillo esta palabra, porque en el caso de Jesús, ya sabemos de sobra que no vino a fundar ninguna religión. Vino a transmitir un mensaje (que me parece muy positivo) y a anunciar el inminente Reino de los Cielos (en esto último se equivocó de raiz). Si hoy volviera, desaprobaría el tinglado en el que se ha convertido el Cristianismo. Y ya no digamos lo que pensaría del Vaticano. Seguro que diría aquello de: "Padre, perdónales porque no saben lo que hacen".

Si hacemos caso a lo que dicen las investigaciones históricas sobre el tal Jesús de Nazaret, es fácil suponer que el cristianismo y el Vaticano le importarían un carajo. Fué un guerrillero que luchó contra la ocupación romana y no precisamente predicando paz y amor. Apuesto a que si leyese lo que la biblia le atribuye se descojonaría de lo lindo. O se moriría otra vez de un patatús.

 

[Jakim Boor]

¿Qué investigaciones históricas? Depende de la traducción que escojas de "Antiguedades de los judíos" de Josefo. Las hay que ni mencionan su nombre, y otras que lo atribuyen divinidad incontestable. Lo mismo se puede decir de su "Guerras de los Judíos", donde aparecen no menos de 4 Mesías hacia el reinado de Tiberio.

Para los que no sepan quién era Flavio Josefo, resumir que era un fariseo, lider menor de las revueltas contra Roma que posteriormente se ganó la amistad del general victorioso Vespasiano, futuro emperador, y de sus ayudantes Tito y Domiciano. Se convirtió a la ciudadanía romana y vivió de puta madre en Roma dedicado a escribir. Es la principal fuente de historia sobre los judíos. Es discutible que bajo el reinado del gran perseguidor de cristianos Vespa, se pudiesen escribir determinadas cosas en su misma casa. Josefo fue difundido ampliamente por los padres de la Iglesia, y se dice que incluso los Hechos de los Apóstoles están inspirados en sus libros.

Resumiendo. No está tan claro todo eso.