¡Som superiors! CATALONIA, LA PYONGYANG DE OCCIDENTE (hilo cerrado en breve)

[Gallo Quirico]

Que os jodan españoles subnormales nacidos en Cataluña, ale me piro de fiesta.

Aprende a escribir, especie de choni poligonero.

 

[qawert]

Es que yo en mi post he hablado de autodenominación. De qué consideración tenían los catalanes de sí mismos como pueblo.

Pero es que no se denominaron ellos mismos.... sino que el termino cataluña empieza a aparecer en las cronicas fitalicas del siglo XI

El Arcediano de Pisa, de nombre Euricus, escribió, en fecha imprecisa, un libro titulado "Liber Majolichinus de Gestis Pisanorum ilusribus" en el que se narra las gestas de la expedición a Mallorca de los años 1114 y 1115; se refiere a las hazañas del jefe de la expedición, Ramón Berenguer III, al que cita con diversos títulos: "Catelánicus heros", "Dux Catelanensis"...y menciona igualmente la palabra "Catalania" o "Cathelania".

Nos bautizaron en Italia como consecuencia de una adulteración de la palabra Lacetania. El "acta" de dicho bautizo consta en un manuscrito que narra hechos de 1114 y 1115 pero, es de suponer que fue escrito unos años más tarde.

Y la palabra “Lacetani” no paso a “Catelani” por una evolución lingüística sino que fue un error del autor

El que ha sacado el tema de la autodeterminación eres tú en tu respuesta, simplemente porque eres tan tonto que ambas palabras son parecidas y las has confundido. Aparte de no saber escribir eres incapaz de comprender lo que lees.

Y usted es tan imbécil, que no sabe que son los conceptos implícitos ... la capacidad de erigirse o mejor dicho afirmarse como pueblo es parte implicita en la autodeterminación

Pero es verdad leer sus chiquilladas cada día es mas difícil de aguantar, pero vuelve a caer en la simplificación lingüística.... como buen catalanista vincula cultura y razón a la lengua y su uso eliminando la necesidad de conocimientos o datos constatados



Lo del método dialéctico ni le sonara

Yo lo que estoy haciendo desde el principio es reírme de los subnormales como tú que os remontáis a dinámicas de hace 8 o 10 siglos para justificar o desligitimar lo que decidan los catalanes AHORA. Pero vamos, que tiene gracia que diga eso un imbécil que me habla de la monarquía visigótica como antecesora directa del estado español actual. Ah, es que la prelatura papal...

¿Se lo vuelvo a preguntar usted es tonto o no sabe leer? ¿ sabe diferenciar entre España y los reinos hispanicos medievales?

Porque la monarquía visigoda fue antecesora directa del condado de Barcelona o los reinos asturicos no de España....... lo único que deslegitima es la opinión de prat de la riva, hispania era un termino político y no geográfico

La verdad , su ignorancia e incompetencia ( por no hablar de su intento de ser el mas malo del barrio ) es hilarante.... no se como ha logrado nacer

Ya no sé cómo escribirlo para que lo entiendas como es debido. Cómo estuvieran ordenadas las estructuras políticas en la edad media (si Catalunya era un reino o no, que no lo era) o cuál fuera la consciencia nacional catalana en aquella época (que existía, por el simple hecho cultural) es IRRELEVANTE a la hora de decidir si Catalunya debe ser independiente o no.

Claro que lo es ...... solo sirve para probar su manipulación y que prat de la riva mentía.....

Y NO EXISTÍA CONCIENCIA NACIONAL EN EL XI,XII , DE HECHO NO EXISTÍA EN NINGUNA PARTE DE EUROPA PUESTO QUE :

1. NO EXISTÍAN NACIONES COMO TALES SINO RELACIONES DE VASALLAJE....
2. LA RELACIONES DE DEPENDENCIA ERAN POR SANGRE (DINÁSTICAS)

Los pueblos en el siglo Xi no podían tener conciencia nacional, porque a nivel practico no eran mas que azadones con patas y las elites se guiaban por intereses nobiliarios



EN EL XII NO HABÍA UN HECHO CULTURAL YA QUE SE USABA EL LATÍN Y EL OCCITANO Y SE CONSERVABAN LOS USOS `ROMANO/VISIGODOS

ADEMAS CUANDO CONVIVEN CONCIENCIAS GRUPALES( SENTIMIENTO CATALAN E HISPANICO) NO SE PUEDE HABLAR DE CONCIENCIAS NACIONALES SEPARADAS(LEASE LA CARTA DE LENIN A LOS SOCIALISTAS UCRANIANOS , Y SU REFERENCIA A LAS 2 NACIONES)

Catalunya será lo que sus habitantes decidan que sea, y da igual lo que piense yo, lo que pienses tú, tus historias para no dormir de Bosnia y Chechenia, el dinero, las conspiraciones y una Constitución que es papel mojado. Fin.

Ramón Tamames, catedrático de Estructura Económica, ex congresista y ex concejal en Madrid por el PCE, en un artículo publicado en Abc, el pasado 28 de marzo:

‘[...] El pacto reconstituyente de nuestra democracia y soberanía nacional quedó expresado en la Carta Magna de 1978. En la que se configura un cuerpo político, España, único e indivisible. Y precisamente por ello, el mal llamado derecho a decidir no puede ser planteado, pues es diametralmente opuesto a ese pacto que no tiene fecha de caducidad.
La posibilidad de separarse del resto de la Nación española, sólo resultaría factible con una previa reforma de la Constitución. A través del mecanismo establecido en ella misma, en sus artículos 167 a 169. Lo que exigiría el respaldo de dos tercios de los escaños del Congreso y el Senado, y la ulterior disolución del Gobierno proponente de la reforma; a lo que seguirían unas elecciones generales, para volver a plantear el tema por el Ejecutivo de ellas emanado; que habría de lograr, otra vez, la mayoría los referidos dos tercios, siendo preciso a la postre un referendo nacional. En otras palabras, algo tan sencillo como el consenso de 1978, no es posible cambiarlo sino por un nuevo consenso.
Crear de la nada un derecho a decidir sería, por tanto, como volver a la situación de las tribus ibéricas, que en su mayor parte dejaron de existir hace más de dos mil años, en la Hispania romanizada. Por entonces, los ausetanos y laietanos, por poner un ejemplo, tal vez podrían enfrentarse entre sí, o hacer la guerra a ilergetes y jacetanos, o incluso pasarse al nomadismo. Pero esas peripecias tribales pertenecen enteramente al pasado: desde 1512 existe un verdadero Estado español, cuyos ciudadanos actuales tienen su marco de referencia indiscutible en la Constitución.
Naturalmente, las comparaciones con el exterior, son inevitables, y por eso se buscan precedentes de soberanismos legales en nuestro tiempo. Conviniendo citar al respecto la conocida sentencia del Tribunal Supremo de Canadá, que después de varios referendos independentistas en la provincia de Quebec, llegó a la conclusión de que tales consultas populares no sirven para nada: es el pueblo en su conjunto, de costa a costa – A Mari usque ad Mare, como se dice en el escudo de armas canadiense–, el único que puede decidir. En analogía, es de esperar que el Tribunal Constitucional español resuelva en la misma dirección sobre la declaración soberanista del Parlamento [autonómico] de Cataluña.
​

Por otro lado, en la primera de las constituciones de la historia política del mundo, la de EEUU, de 1787, no se incluyó ningún derecho de secesión. De modo que al enarbolar la bandera de la Confederación siete estados del sur, en 1861, el presidente Lincoln no vaciló en plantear la reconstrucción de la unidad nacional, recurriendo al legítimo uso de las armas, en su calidad de comandante supremo [...]‘.

Se lo vuelvo a preguntar ¿usted es tonto o no sabe como funciona el mundo?, ¿ se cree que la constitución es papel mojado? ,¿ acaso cree que tras una proclamación de independencia ...se aceptara y ya esta?

¿No sabe que al gobierno central no le queda otro camino sino quiere acabar en la cárcel por cohecho administrativo que:?

1. Suspender la autonomía
2. Disolver el parlament
3. Asumir el control administrativo y policial(guardia civil y cnp incluidos) de Cataluña
4.Abrir un proceso penal contra los responsables legales


Y esto no es mi opinión es la ley......

¿A partir de aquí el balón esta en su tejado, que están dispuestos a hacer ? ¿protestas y huelgas masivas que destruirán la economía?,¿ algaradas y violencia callejera?, ¿terrorismo?,¿guerra?
Dudo mucho que no imitasen a ibarreche

Mas asegura que “no es posible” una declaración unilateral de independencia

https://www.vozbcn.com/2013/04/15/139697/mas-descarta-declaracion-independencia/

Mas plantea tender puentes con el Gobierno para evitar una inminente quiebra de la Generalidad

La precaria situación de las cuentas autonómicas, tras más de tres décadas de gobiernos nacionalistas, obliga a un cambio de actitud por parte del presidente de la Generalidad, que ordena ‘abrir todos los frentes de diálogo posibles’ con el Ejecutivo.

Andreu Caballero

"Tú te has de declarar independiente en el momento en que puedas aguantar esa independencia, que tengas unas estructuras de Estado que controlen las decisiones en tu territorio desde tus propias instituciones. Hay un momento en que, si quieres hacer eso, has de romper con la legalidad española: mire oiga el TC a mí ya me afecta, mire sus leyes ya no son las mías. Esto es lo que se llama estructuras de Estado. Has de asegurar desde la agencia tributaria, la seguridad, el poder judicial, todos los servicios de energía, agua, comunicaciones, las infraestructuras de puertos, aeropuertos, etc. todo esto tiene que estar perfectamente orquestado. [...] En política internacional un territorio subsiste y será reconocido en la medida en que pueda resistir".

https://www.cronicaglobal.com/es/no...le-que-la-consulta-no-se-pueda-hacer-6748.php

No sabe lo patético que resulta, entre el rollito de "black adder el malote" y su escasisima preparación


Por favor no me obligue a ridiculizarle , que termino sintiendo pena
P.d No comprendo porque se empeña en que le tome por tonto..... pobriño

Eso no contesta a lo que he dicho.

Y además, lo dices como si el nacionalismo español no hiciese uso de exactamente las mismas técnicas de negación, manipulación histórica, victimismo, etc...

En definitiva, que atacar a un nacionalismo desde otro criticando lo que uno mismo hace es un tanto hipócrita.

Pero es que no lo hace.... esa es la cuestión ustedes se limitan a usar el principio de transgiversación o tergiversación para acusar al contrario de utilizar sus tácticas.....
Que se niegue unos argumentos falaces no es negacionismo etc.....

Simplemente no es verdad en lo que creen.Y ustedes hacen lo que sea por no asumirlo

Pero vamos, lo que está claro es que, como bien ha dicho MarXito, si los catalanes quieren la independencia, la van a lograr, nos guste o no. Ahora bien, la forma de combatirlo desde luego no es la adecuada, ya que sólo hace más fuerte al frente independentista.

[h=2]El CEO sigue siendo contradictorio[/h]La encuesta de opinión política de la Generalidad se contradice a sí misma. Desde que el CEO está en manos de Jordi Argelaguet se pregunta por la secesión (44,6% votaría a favor). Sin embargo, al deseo de los ciudadanos, solo el 29% aspira a que Cataluña se separe del resto de España. El sentimiento de ‘tan español como catalán’ es del 42,4% de los ciudadanos de la Comunidad.

Pero es que no es así...... si no son capaces de sacrificar todo y con todo me refiero a todo su sistema económico y su paz social....


¿Están dispuestos a huelgas y protestas indefinidas que arruinen su industria, estan dispuestos a violencia contra la bien preparada guardia civil.....? si no su voluntad importa una mierda


Se que en su mundo..... la simple voluntad manda pero en el real manda el poder ......
Real politik ... lea a gromyk. VAMOS A VER CUANDO COJONES SE ENTERAN COMO FUNCIONA EL MUNDO........

INTERESES, INTERESES E INTERESES( recuerden a lord parmelson). Y NO INTERESA LA INDEPENDENCIA

Creo que tu phone es lo único "Smart" en ti.

Estupendo..... otra pataleta.Ataque ad hominem......



Y YO CREO QUE NO HAN MADURADO...... EL MUNDO ES FEO Y MALO AHÍ FUERA

según Kiley, las características de un "Peter-Pan" incluyen algunos rasgos de irresponsabilidad, rebeldía, cólera, narcisismo, arrogancia, dependencia, negación del envejecimiento, manipulación, y la creencia de que está más allá de las leyes de la sociedad y de las normas por ella establecidas. Todas esto sería una coraza defensiva para protegerse de su inseguridad, miedo a no ser queridos y aceptados.

 

[Nueces]

Lo único que tiene valor real es lo que quieren los catalanes.

¿Por? ¿Se ha extinguido el resto de la especie?

 

[te parto el himen]

Tengo la inteligencia justa para no cagarme en la calle


La LOCURA se instala en la historia sobre Colon en Cataluña

CiU se ha sumado al delirio historiográfico promovido por el Institut Nova Història, avalando las tesis de la entidad, con la presencia este jueves de Josep Rull, diputado en el Parlament y secretario de Organización de CDC –socio de la federación nacionalista junto con UDC–, en el acto de presentación de la reedición del libro Brevísima relación de la destrucción de la Historia. La falsificaciòn del descubrimiento catalán de América, del jefe de investigación de la entidad, el filólogo Jordi Bilbeny.


Rull, número tres del partido del presidente de la Generalidad, Artur Mas, no será la única personalidad que tiene previsto acudir al acto de este jueves en la Casa Amèrica Catalunya de Barcelona. También asistirán al acto uno de los sociólogos de cabecera de la Generalidad, Salvador Cardús, y el expresidente de ERC, Josep-Lluís Carod-Rovira.

Jordi Bilbeny y el Institut Nova Història llevan a cabo una tarea de ‘revisión’ de la historia de Cataluña (y de España) consistente en atribuir a Cataluña el descubrimiento de América, supuestamente ocultado secularmente por las autoridades españoles, y en ‘catalanizar’ a personajes como Cristóbal Colón, Miguel Servet, Hernán Cortés, Miguel de Cervantes, etc., así como en desvelar la catalanidad oculta de obras clásicas de la literatura española, como El Quijote, La Celestina y El Lazarillo de Tormes, que presuntamente se habrían escrito originariamente en catalán, aunque posteriormente y se habrían traducido al castellano.

De hecho, no es la primera vez que CiU apoya las ‘teorías’ del Institut Nova Història. En marzo de 2012, el fundador de la formación y expresidente de la Generalidad, Jordi Pujol, envió una carta de agradecimiento a Bilbeny por haberle regalado el libro Descubrimiento y conquista catalana de América. Una historia reescrita por los castellanos. En la misiva, Pujol califica estos libros de ‘muy convincentes’ y destaca la labor de zapa que llevan a cabo: ‘De mica en mica van fent forat’ (‘Poco a poco se van haciendo un hueco’).


CiU avala la catalanidad de Colón y el descubrimiento de América por los catalanes | Cultura | DiálogoLibre

 

[MarXito]

¿Por? ¿Se ha extinguido el resto de la especie?

Venga, va. ¿Es esto lo máximo que tienen que ofrecer?

 

[Olentzero]

Pero es que no lo hace.... esa es la cuestión ustedes se limitan a usar el principio de transgiversación o tergiversación para acusar al contrario de utilizar sus tácticas.....
Que se niegue unos argumentos falaces no es negacionismo etc.....

Simplemente no es verdad en lo que creen.Y ustedes hacen lo que sea por no asumirlo

1- No me metas en un grupo al que no pertenezco. Si eres incapaz de ver grises o discutir sin posicionar a las personas en "conmigo" o "contra mi" es cosa tuya.
2- Ves la paja en el ojo ajeno, pero no la viga en el propio.

Decir que el nacionalismo español (como todos) no hace uso de las mismas tácticas es falaz hasta la naúsea.

El nacionalismo español se inventa la historia para justificar sus locuras de igual manera que los nacionalismos periféricos.

Pero es que no es así...... si no son capaces de sacrificar todo y con todo me refiero a todo su sistema económico y su paz social....

Las encuestas me las paso por el forro de los cojones. Las cosas se ven cuando se votan, que ya sabemos que estas cosas aciertan menos que las escopetas de feria.

Aún con todo, ¿casi un tercio de la población de un lugar te parece poco? ¿Ignoras a toda esa gente?

¿Están dispuestos a huelgas y protestas indefinidas que arruinen su industria, estan dispuestos a violencia contra la bien preparada guardia civil.....? si no su voluntad importa una mierda

Están dispuestos a que les den lo suyo, como han hecho muchos otros países. El problema no es de unos, es de todos. El Gobierno ya se ha negado a negociar. Quizás esa sea la clave. No necesariamente negociar las condiciones de un referéndum (aunque creo que ya es tarde para la segunda opción), si no para analizar porqué la gente se quiere ir...


Mira lo voy a explicar de forma sencilla:

El nacionalismo periférico está ahí para quedarse. Nos guste o no. La cuestión es ¿qué hacer para minimizar su poder?

Ya se ha visto que el estado no funciona. Los nacionalismos periféricos ganan más poder cada vez y las posturas son más enfrentadas, polarizando a la población.

Esto tiene tres opciones:

1- Las regiones periféricas se independizan de forma democrática. España accede a realizar referéndums, negociando cada cláusula bien para que quede todo claro. Surgen nuevos países. Las relaciones pueden llegar a ser amistosas en el futuro.

2- España se niega a negociar si quiera. Estalla la violencia. O bien declación unilateral o bien intervención del ejército.

2.1- La región en cuestión se independiza y España no hace nada por las posibles repercusiones. Malas relaciones con los vecino.s
2.2- El ejército interviene.​

2.2.1- Estalla una guerra. Posiblemente otras regiones se unan al alzamiento. Descontento popular. Intervención internacional. Posiblemente España quede dividida. España = Serbia. Muerte everywhere. España queda como el culo ante la comunidad internacional por genocidio y queda amenazada como Serbia tras las guerras de los Balcanes.
2.2.2- Los independentistas se calman. Pero el descontento de la población asegura décadas de odio. Vuelta al paso 2.2.
​

3- España estudia el problema y busca soluciones. Probablemente paso a un Estado Federal real. Buscar puntos de encuentro y negociación.

Creo que queda claro que en dos de los tres casos España va a quedar fragmentada. El inmovilismo sólo juega en contra de España. Hay cada vez más gente que no se encuentra a gusto con el sistema que tenemos de Estado, por lo que el nacionalismo periférico sólo va a crecer y crecer. A menos que, precisamente a todos esos "indecisos" se les convenzca de quedarse en España. ¿Cómo hacer eso? Pues lo dicho, con la opción 3. Ver porqué hay gente que no se siente a gusto. Intentar ver cómo solucionar esos problemas.

Ni que decir tiene que con la estupidez suprema de la gente, pasaremos a la opción 2 seguro. Nada como batirnos el cobre. Que es lo que gusta en este país.

 

[qawert]

¿Por? ¿Se ha extinguido el resto de la especie?

NO HOMBRE ELLAS INVENTARON LA PROTODEMOCACIA CON LAS FUERZAS DE LA LUZ INGLESAS Y HOLANDESAS... ESTAN POR DELANTE EN LA COLA
Así explica la Consejería de Enseñanza a los profesores cómo enseñar 1714 en las aulas

1- No me metas en un grupo al que no pertenezco. Si eres incapaz de ver grises o discutir sin posicionar a las personas en "conmigo" o "contra mi" es cosa tuya.
2- Ves la paja en el ojo ajeno, pero no la viga en el propio.

No, algo mucho mas simple anque no lo comparte usted ha sido educado en la manipulación nacionalista que le influye subliminalmente.
Se le ha educado en que esa tergiveración es la realidad, cuando es solo propaganda

Decir que el nacionalismo español (como todos) no hace uso de las mismas tácticas es falaz hasta la naúsea.

El nacionalismo español se inventa la historia para justificar sus locuras de igual manera que los nacionalismos periféricos.

El nacionalismo político español acabo en 1975 por franco y fue sustituido por regímenes especulativos

Las encuestas me las paso por el forro de los cojones. Las cosas se ven cuando se votan, que ya sabemos que estas cosas aciertan menos que las escopetas de feria.

Aún con todo, ¿casi un tercio de la población de un lugar te parece poco? ¿Ignoras a toda esa gente?

Gillipolleces, los datos demoscopicos son una herramienta fundamental para predecir comportamientos y tendencias de mercado.

Y caballero aquí si es blanco o negro.SI HAGO CASO A UNO HAY QUE NEGARSELO A LOS OTROS Y UN 35% SIEMPRE ES MENOR

Están dispuestos a que les den lo suyo, como han hecho muchos otros países. El problema no es de unos, es de todos. El Gobierno ya se ha negado a negociar. Quizás esa sea la clave. No necesariamente negociar las condiciones de un referéndum (aunque creo que ya es tarde para la segunda opción), si no para analizar porqué la gente se quiere ir...

Hombre, la razón es sencilla y la saben: manipulación y dinero....

¿SE OLVIDA QUE ESTAMOS EN UNA CRISIS BRUTAL Y QUE SE HA VENDIDO POR EL NACIONALISMO COMO ÚNICA SALIDA A LA CRISIS? PUES ESO SABEN QUE PARA ATAJAR EL INDEPENDENTISMO HAN DE PROCURAR MEJORES CONDICIONES A ALA POBLACIÓN Y SI SE LAS DAN A LOS CATALANES NOS LAS HAN DE DAR AL RESTO AL RESTO DE ESPAÑOLES, Y ESO NO ARA.
Ademas si se negocia con ciu y erc , que al fin y al cabo son amiguitos en las listas de mordidas de florentino habría que hacerlo con sus convecinos que se lo creen de veras por lo del articulo 158( y los de las bombas el matar a unos poquitos para engrasar urnas se les cruza mucho por la cabeza)

Mira lo voy a explicar de forma sencilla:

El nacionalismo periférico está ahí para quedarse. Nos guste o no. La cuestión es ¿qué hacer para minimizar su poder?

Ya se ha visto que el estado no funciona. Los nacionalismos periféricos ganan más poder cada vez y las posturas son más enfrentadas, polarizando a la población.

Los nazionalismos perifericos , bueno el catalan convierte el estado en una maquina de propaganda
pero tambien de corrupción mande a la aeart a sus sedes y que les entruyen por robar........
bajaran muchos enteros

Esto tiene tres opciones:

1- Las regiones periféricas se independizan de forma democrática. España accede a realizar referéndums, negociando cada cláusula bien para que quede todo claro. Surgen nuevos países. Las relaciones pueden llegar a ser amistosas en el futuro.

No puede ser legalmente y de serlo no interesa .Mejor a las bravas para hundir su economia y aprovechar las deslocalizaciones

2- España se niega a negociar si quiera. Estalla la violencia. O bien declación unilateral o bien intervención del ejército.

2.1- La región en cuestión se independiza y España no hace nada por las posibles repercusiones. Malas relaciones con los vecino.s
Ejem , los vecinos claramente no solo han dejado manga ancha sino que fuerzan a ir a las malas.Unido a la imposibilidad legal esta opción NO EXISTE

2.2- El ejército interviene.,
NO CABALLERO INTERVIENE LA GUARDIA CIVIL, SOLO EN CASO DE UNA VIOLENCIA GENERALIZADA LO HARÍA EL EJERCITO

​

2.2.1- Estalla una guerra. Posiblemente otras regiones se unan al alzamiento. Descontento popular. Intervención internacional. Posiblemente España quede dividida. España = Serbia. Muerte everywhere. España queda como el culo ante la comunidad internacional por genocidio y queda amenazada como Serbia tras las guerras de los Balcanes.

NO, CATALUÑA NO ES CROACIA O BOSNIA, LA POBLACIÓN CATALANA NO TIENE LA FORMACIÓN MILITAR DE LA CROATA( LA ESTÚPIDA DEFENSA GENERALIZADA CONTRA LOS SOVIÉTICOS), RESERVAS DE ARMAS O APOYO EXTERIOR COMO EL ALEMAN EN LAS GUERRAS BALCANICAS.

NO SERIAN CAPACES DE OFRECER RESISTENCIA ARMADA MAS ALLÁ DE UNOS 4.000/5000 COMBATIENTES EFECTIVOS POR UN PLAZO DE ESCASAS SEMANAS.SERIA UN ULSTER 2 ... MENOS YA QUE EL IRA TENIA MUCHO MAYORES APOYOS
(ESTO NO ES DISCUTIBLE SON PREVISIONES DE CONFLICTO, no quiero dar datos ... pero le aseguro que de como se hace la guerra se un poco)

2.2.2- Los independentistas se calman. Pero el descontento de la población asegura décadas de odio. Vuelta al paso 2.2.

LOS INDEPENDENTISTAS SON ANTE TODO BURGUESES SE CALMAN EN CUANTO PELIGRA EL BENEFICIO, MIRE EL CASO CAMBO..... PELIGRAR EL DIENRO Y FINANCIO A FRANCO
​

​

3- España estudia el problema y busca soluciones. Probablemente paso a un Estado Federal real. Buscar puntos de encuentro y negociación.

Ekl problema es que el nacionalismo CATALAN necesita el conflicto o desaparece. Poir corrupto y autoritario necdesita ruptura o la propia dinamica de masas le har desaparecer para dar paso a otras opciones mas sociales o con mejor capacidad gestora

Creo que queda claro que en dos de los tres casos España va a quedar fragmentada. El inmovilismo sólo juega en contra de España. Hay cada vez más gente que no se encuentra a gusto con el sistema que tenemos de Estado, por lo que el nacionalismo periférico sólo va a crecer y crecer. A menos que, precisamente a todos esos "indecisos" se les convenzca de quedarse en España. ¿Cómo hacer eso? Pues lo dicho, con la opción 3. Ver porqué hay gente que no se siente a gusto. Intentar ver cómo solucionar esos problemas.

Usted parte de un planteamiento erroneo... que el nacionalismo es una expresión del descontento popular y no un movimiento oligárquico y manipulativo( como karl marx dixit)
Hay otro hecho ..... que el nacionalismo catalán conoce y usted parece que no siendo parte , el hastio revolucionario. El nacionalismo como ha pasado con todos los autoritarismos O GANA A MUY CORTO PLAZO O EN MENOS DE 20 AÑOS DESAPARECE .

EL NACIONALISMO CATALÁN ESTA SOMETIENDO A LA POBLACIÓN A UN INMENSO ESFUERZO ECONÓMICO Y UNA INMENSA TENSIÓN SOCIAL QUE DEJA MELLA EN LA SOCIEDAD....
ESA MELLA SI NO SE CONSIGUEN RESULTADOS LLEVA A UN HASTIÓ Y A UN ABANDONO DE LAS POSICIONES REIVINDICATIVAS..... MIRE EL CASO QUEBEC.

Lo que hace el gobierno es precisamente lo mas sensato, tratarlos de tontos para que la pésima gestión de los servicios, los escándalos de corrupción... etc... disminuyan su fuerza.( lo que pasara en venezsuela con la pésima gestión chavista)

Esto no es aplicable al pnv, que por por poco que me guste debe admitir que es otra cosa que el pentapartito

Ni que decir tiene que con la estupidez suprema de la gente, pasaremos a la opción 2 seguro. Nada como batirnos el cobre. Que es lo que gusta en este país.

Pues que se agarren los machos...... los catalanistas no son combatientes, no tienen capacidad para combatir al gar una unidad antiguerrilla ....
(Ademas usted presupone algo que yo creo que no existe...... la capacidad de sacrificar todo por lograr la independencia de la población catalana o de la española de ser el caso)
Y usted presupone mal..... ARTUR MAS O JUNQUERAS JAMAS HARÁN NADA QUE SUPONGA SU ENTRADA EN LA CÁRCEL O LA DISOLUCIÓN DE SUS PARTIDOS ( SE LO DIGO ASÍ DE CLARO , SOLO CON DAR INMUNIDAD A FLORENTINO PEREZ EL PP PUEDE ENCARCELAR A MEDIO CIU/ERC Y PSC POR DELITOS FISCALES...... AHORRÁNDOSE PROBLEMAS). ANTES PACTAN UN CONCIERTO FISCAL PRESENTÁNDOSE COMO SALVADORES Y VICTIMAS DE LOS "TANQUES DE MADRID"

Ciu esta jugando un ordago para salvar su culo de la cárcel y sus chanchullos.Para ello han creado un clima de tensión brutal con la independencia para forzar al gobierno, pero también saben que no tienen mucho tiempo

Cataluña necesitará 15.000 millones al día siguiente de la independencia
Rull se opone a la DUI "para no ser como Osetia del Sur"

Cataluña necesitará 15.000 millones en caso de una declaración unilateral de independencia según expuso el diputado de CiU y secretario de organización de CDC, Josep Rull, el viernes pasado en un debate celebrado en Martorell (Barcelona) organizado por la Asamblea Nacional Catalana. El acto contó también con la presencia también de la ex consellera Montserrat Tura y los diputados Oriol Amorós (ERC) y Jaume Bosch (ICV), entre otros ponentes.

"Si finalmente debe haber una declaración del Parlament -explicó- hay que tener preparada la viabilidad financiera del nuevo Estado con un crédito puente o recursos financieros propios para poder afrontar el primer año". Rull calculó que se necesitan "alrededor de 15.000 millones de euros" para el futuro estado catalán pudiera hacer frente a las primeras necesidades.

"Al día siguiente -añadió- tienes que poder pagar a los maestros, los Mossos, los médicos, tenemos que transmitir recursos suficientes a los ayuntamientos para que continúen funcionando". "Imaginemos -advirtió- que haces la proclamación y, al cabo de un mes, no pagas; dos meses, tampoco; tres, tampoco. "En el cuarto viene el Montoro, que es este señor que hace voz de No-do, y te dice que: tranquilos, maestros, que el Estado español paga". "Esto no lo podemos permitir", subrayó que en su opinión haría inviable el proceso.

Rull, contrario a una DUI, también explicó que "eres independiente no sólo si tienes una mayoría sino también si la comunidad internacional te reconoce como tal" y puso de manifiesto que "en Osetia del Sur", que antes era Georgia, sólo la han reconocido Rusia, Nicarauga y Venezuela".



El número tres de Convergencia también recordó finalmente que "si Escocia vota sí a la independencia el próximo 28 de septiembre el día 19 no será independiente porque los esocoses han fijado un plazo de 18 meses para negociar con el Gobierno británico y la comunidad internacional

Ciu sabe que no es viable y que ni puede proclamarse independiente , ni permanecer como esta y que no hay un mama Rusia para salvarlos como osetia. La opción del gobierno de dejarlos morir es pausible

 

[Black Adder]

La hostia con el subnormal este que se cree que todavía está destinado en Bosnia. Si no suelta alguna perlada de las suyas en cada post no se queda contento

Una anécdota para ilustrar el hilo. Hace ya años, un tío de mi sección dijo en referencia a las MG-42 algo así como: "lo chulo que estaría plantar un par de estas en la diagonal y venga, empezar a masacrar indepes... jaja". Le cayó una buena hostia porque el tío era tan retrasado que, siendo él mismo de Barcelona, no se había dado cuenta de que estaría disparando contra vecinos suyos.

Puedes irte al general a discutir sobre planes tácticos, modelos armamentísticos y calibres letales con curro. Aquí todo esto sobra. Catalunya será lo que sus habitantes quieran que sea, punto y final.

 

[Black Adder]

Cuando se usa dixit, se hace directamente a continuación del autor citado. Es decir: "Karl Marx dixit", no "como Karl Marx dixit", pedazo de mongolo. Utilizar locuciones latinas para culturizar el debate tiene el riesgo de hacerte quedar como un puto subnormal si no lo haces con propiedad, algo así como el dominguero que se compra una enciclopedia ilustrada para adornar el comedor.

Que te señale esto también me convierte en un nacionalista manipulado? Aprende a escribir

 

[Black Adder]

Pero es que no se denominaron ellos mismos.... sino que el termino cataluña empieza a aparecer en las cronicas fitalicas del siglo XI




Y usted es tan imbécil, que no sabe que son los conceptos implícitos ... la capacidad de erigirse o mejor dicho afirmarse como pueblo es parte implicita en la autodeterminación

Pero es verdad leer sus chiquilladas cada día es mas difícil de aguantar, pero vuelve a caer en la simplificación lingüística.... como buen catalanista vincula cultura y razón a la lengua y su uso eliminando la necesidad de conocimientos o datos constatados



Y NO EXISTÍA CONCIENCIA NACIONAL EN EL XI,XII , DE HECHO NO EXISTÍA EN NINGUNA PARTE DE EUROPA PUESTO QUE :

1. NO EXISTÍAN NACIONES COMO TALES SINO RELACIONES DE VASALLAJE....
2. LA RELACIONES DE DEPENDENCIA ERAN POR SANGRE (DINÁSTICAS)

Los pueblos en el siglo Xi no podían tener conciencia nacional, porque a nivel practico no eran mas que azadones con patas y las elites se guiaban por intereses nobiliarios

En realidad, retrasado de los cojones, esto es lo que venía diciendo desde el principio. Ni sabes lo que lees ni lo que escribes, usas locuciones que no entiendes al tuntún, y citas aleatoriamente contestando sobre lo que crees haber entendido, no sobre lo que estamos diciendo. Te crees bastante más listo de lo que realmente eres.

Que la conciencia nacional catalana era muy primitiva, que no empezó a ser plenamente propia hasta mediados del siglo XIII, y que hasta entonces los demás habitantes de la península nos habían conocido como "los francos", mientras que ellos se llamaban a sí mismo "los cristianos", por oposición a los musulmanes del sur del Llobregat, o a los "otros", de los que se diferenciaban por el mero hecho de usar usos, costumbres y lengua distintas. Y que lo que hoy es actualmente catalán eran una serie de condados y territorios feudales relacionados unos con otros por relaciones de vasallaje.

Y que absolutamente nada de esto tiene nada que ver con el tema que nos ocupa, sobre la legitimidad de la independencia hoy en día.


Debatir contigo es como intentar debatir con norteño, con la diferencia que norteño usa a veces argumentos sorpendentemente sólidos.

 

[qawert]

En realidad, retrasado de los cojones, esto es lo que venía diciendo desde el principio. Ni sabes lo que lees ni lo que escribes, usas locuciones que no entiendes al tuntún, y citas aleatoriamente contestando sobre lo que crees haber entendido, no sobre lo que estamos diciendo. Te crees bastante más listo de lo que realmente eres.
`

VAMOS A VER SI LO COMPRENDE...... pedazo de ignorante....ESTA MEZCLANDO DOS DISCUSIONES PARALELAS

QUE SON HISPANIA ES UN CONCEPTO GEOGRÁFICO Y POLÍTICO Y SI EXISTÍA CONCIENCIA NACIONAL QUE LE TENGO QUE RESPONDER A LA VEZ...

Y OTRO PROBLEMA ES QUE CARECE DE LA FORMACIÓN PARA ENTENDER LO QUE SE DICE..... Y NO ENTIENDE LAS RESPUESTAS

Que la conciencia nacional catalana era muy primitiva, que no empezó a ser plenamente propia hasta mediados del siglo XIII, y que hasta entonces los demás habitantes de la península nos habían conocido como "los francos", mientras que ellos se llamaban a sí mismo "los cristianos", por oposición a los musulmanes del sur del Llobregat, o a los "otros", de los que se diferenciaban por el mero hecho de usar usos, costumbres y lengua distintas. Y que lo que hoy es actualmente catalán eran una serie de condados y territorios feudales relacionados unos con otros por relaciones de vasallaje.

NO, ESO ES SIMPLEMENTE MENTIRA.
1. No , los catalanes del siglo XII como los castellanos o navarros ...... no tenían una conciencia grupal definida sino dinastica... eran nobleza hispanogoda fijese en las denominaciones grupales territoriales de la época...... son étnicas
excepto la plebe que solo eran vasallos de su señor
2.Lo de los "francos" se lo saca del forro de los cojones..... o se lo inventa como suele hacer. Para los musulmanes eran solo "cristianos" y Para los cristianos otros hispanogodo.... recuerde que eran relaciones de sangre, no había mas.
por eso eran hispanos por compartir linajes .. para un navarro o un asturiano era clara la diferencia entre un barceloni i un carolingio, como par a los carolingios quew los consideraban hispanos huidos de los moros
3. Y que en el XIII la conciencia fuese estrictamente propia es de traca .... mas mixta no podía se ya que se sentían catalanes, subditos de la corona de aragon y espanyols en diversos grados.
Que hasta prat de la riva era lo normal

Y que absolutamente nada de esto tiene nada que ver con el tema que nos ocupa, sobre la legitimidad de la independencia hoy en día.

Este debate lo inicia el señor celebruil al afirmar que el temino hispania era politico , siendo eso mentira

Debatir contigo es como intentar debatir con norteño, con la diferencia que norteño usa a veces argumentos sorpendentemente sólidos.

Es al revés usted no tiene un puto argumento y se empeña en que tiene razón, en contra de realidad e historia.
Básicamente yo tengo argumentos y usted se empeña en no aceptarlos


Se inventa que los catalanes se a autodenominaron cuando no es así, se inventa una conciencia nacional que no existía en Europa, se inventa que una casa condal sobrepone su dinastía , se inventa un mundo de piruleta donde la voluntad popular cuenta por encima de la ley... simplemente inventa para compensar su ignorancia o por no aceptar el mundo donde vivimos.


Por supuesto que en el siguiente post usted seguirá en la linea de "black adder tratando de tonto a todo el mundo para compensar sus falta de respuestas argumentadas", pero no se preocupe tengo asumida su linea de argumentación.

 

[qawert]

Cuando se usa dixit, se hace directamente a continuación del autor citado. Es decir: "Karl Marx dixit", no "como Karl Marx dixit", pedazo de mongolo. Utilizar locuciones latinas para culturizar el debate tiene el riesgo de hacerte quedar como un puto subnormal si no lo haces con propiedad, algo así como el dominguero que se compra una enciclopedia ilustrada para adornar el comedor.

Que te señale esto también me convierte en un nacionalista manipulado? Aprende a escribir

Si claro ... lo dice un pobre muchacho que se inventa la historia para compensar su total desconocimiento, le vuelvo a que repetir ustedes siempre se limitan al talibanismo linguistico .Algo que los demás conocemos y usamos para rebatirles.Mientras ustedes se dedican a criticar el uso de locuciones se les puede ridiculizar como movimiento . ¿Si usted no criticase mi uso de las locuciones latinas o mi uso del idioma que podía argumentar?


¿ Por cierto no se ha leído das kapital, o las reflexiones del barbudo sobre materialismo histórico o sobre autodeterminación, no?



Y lo peor es que de verdad se cree que es mas inteligente y no se da cuenta que no tiene mas que el ataque "ad hominem".Pobriño

La concepción materialista de la historia parte de la tesis de que la producción, y tras ella el cambio de sus productos, es la base de todo orden social; de que en todas las sociedades que desfilan por la historia, la distribución de los productos, y junto a ella la división social de los hombres en clases o estamentos, es determinada por lo que la sociedad produce y cómo lo produce y por el modo de cambiar sus productos. Según eso, las últimas causas de todos los cambios sociales y de todas las revoluciones políticas no deben buscarse en las cabezas de los hombres ni en la idea que ellos se forjen de la verdad eterna ni de la eterna justicia, sino en las transformaciones operadas en el modo de producción y de cambio; han de buscarse no en la filosofía, sino en la economía de la época de que se trata.

P.d Comprese la enciclopedia, le hace falta


P.d2 Entonces llegamos a la conclusión de que soy mu tonto, mu ignorante....... malo ,malo, malo pero que hispania era un ente politico
y que cataluña ni se autodenomino, ni tenia conciencia nacional en el medievo(mejor aun que esta no existia )... y que la realpolitik impera sobre los deseos populares

 

[celebruil]

Tengo la inteligencia justa para no cagarme en la calle


La LOCURA se instala en la historia sobre Colon en Cataluña

CiU se ha sumado al delirio historiográfico promovido por el Institut Nova Història, avalando las tesis de la entidad, con la presencia este jueves de Josep Rull, diputado en el Parlament y secretario de Organización de CDC –socio de la federación nacionalista junto con UDC–, en el acto de presentación de la reedición del libro Brevísima relación de la destrucción de la Historia. La falsificaciòn del descubrimiento catalán de América, del jefe de investigación de la entidad, el filólogo Jordi Bilbeny.


Rull, número tres del partido del presidente de la Generalidad, Artur Mas, no será la única personalidad que tiene previsto acudir al acto de este jueves en la Casa Amèrica Catalunya de Barcelona. También asistirán al acto uno de los sociólogos de cabecera de la Generalidad, Salvador Cardús, y el expresidente de ERC, Josep-Lluís Carod-Rovira.

Jordi Bilbeny y el Institut Nova Història llevan a cabo una tarea de ‘revisión’ de la historia de Cataluña (y de España) consistente en atribuir a Cataluña el descubrimiento de América, supuestamente ocultado secularmente por las autoridades españoles, y en ‘catalanizar’ a personajes como Cristóbal Colón, Miguel Servet, Hernán Cortés, Miguel de Cervantes, etc., así como en desvelar la catalanidad oculta de obras clásicas de la literatura española, como El Quijote, La Celestina y El Lazarillo de Tormes, que presuntamente se habrían escrito originariamente en catalán, aunque posteriormente y se habrían traducido al castellano.

De hecho, no es la primera vez que CiU apoya las ‘teorías’ del Institut Nova Història. En marzo de 2012, el fundador de la formación y expresidente de la Generalidad, Jordi Pujol, envió una carta de agradecimiento a Bilbeny por haberle regalado el libro Descubrimiento y conquista catalana de América. Una historia reescrita por los castellanos. En la misiva, Pujol califica estos libros de ‘muy convincentes’ y destaca la labor de zapa que llevan a cabo: ‘De mica en mica van fent forat’ (‘Poco a poco se van haciendo un hueco’).


CiU avala la catalanidad de Colón y el descubrimiento de América por los catalanes | Cultura | DiálogoLibre

1) bilbeny es un conspiranoico al que se le ha ido la pelota
2) eso no quita que haya una corriente solida (y que le 99% de españoles ignora o se chotea de ella pues a ellos les explicaron que era genoves y eso va a misa)de historiadores que sostienen, con pruebas, que colon era catalan o como minimo de la corona de aragon no genoves
Vamos que a bilbeny, siguiendo el hilo de esa corriente y el hecho cierto y conocido por los que quieran conocerlo que colon fue victima de una conspiracion del estado para destruir su figura pues el titulo que le habian dado "virrey de las indias" acumulaba cada dia mas poder empequeñeciendo el de su rey, se le fue la pelota y como buen conspiranoico ve reptilianos por todas partes, en su caso malvados castellanos, pero eso no quita que sus primeros trabajos aun siguiendo las lineas del columbismo mas o menos ortodoxo no toquen puntos interesantes

 

[qawert]

1) bilbeny es un conspiranoico al que se le ha ido la pelota
2) eso no quita que haya una corriente solida (y que le 99% de españoles ignora o se chotea de ella pues a ellos les explicaron que era genoves y eso va a misa)de historiadores que sostienen, con pruebas, que colon era catalan o como minimo de la corona de aragon no genoves
Vamos que a bilbeny, siguiendo el hilo de esa corriente y el hecho cierto y conocido por los que quieran conocerlo que colon fue victima de una conspiracion del estado para destruir su figura pues el titulo que le habian dado "virrey de las indias" acumulaba cada dia mas poder empequeñeciendo el de su rey, se le fue la pelota y como buen conspiranoico ve reptilianos por todas partes, en su caso malvados castellanos, pero eso no quita que sus primeros trabajos aun siguiendo las lineas del columbismo mas o menos ortodoxo no toquen puntos interesantes

El problema sobe el origen de colon era otro... parece que ser que era juden de origen sefardi(catalan o gallego9 huido a italia.

Y si para aceptar su catalanidad hay que tragar con los juden eso no.......


En serio esta seria la razón de no conocer su origen ya que en la epoca su catalanidad o no ,no hubiese importado .Ser juden si

Y tiene razón en que la reina se lo quito de en medio por la riqueza que estaba acumulando y mas bien el velo que corre sobre el es por ser juden.



Y hay que ser un puto subnormal para preferir que fuese un italiano de mierda.Que pàrecia no serlo
https://programacontactoconlacreaci.../el-misterioso-origen-de-cristobal-colon.html
https://es.wikipedia.org/wiki/Cristóbal_Colón#Origen

 

[Black Adder]

Por supuesto que en el siguiente post usted seguirá en la linea de "black adder tratando de tonto a todo el mundo para compensar sus falta de respuestas argumentadas", pero no se preocupe tengo asumida su linea de argumentación.

Claro que lo has asumido, de hecho lo haces siempre. Todo el que te replique está equivocado, todo el que esté equivocado es porque ha creído la propaganda del otro bando, es decir, del que no es el tuyo, que es el único que no emite la propaganda, porque se basa en la defensa de los hechos. Por supuesto que lo has asumido, para ti todo lo que no sea pensar, suma.

NO, ESO ES SIMPLEMENTE MENTIRA.
1. No , los catalanes del siglo XII como los castellanos o navarros ...... no tenían una conciencia grupal definida sino dinastica... eran nobleza hispanogoda fijese en las denominaciones grupales territoriales de la época...... son étnicas
excepto la plebe que solo eran vasallos de su señor
2.Lo de los "francos" se lo saca del forro de los cojones..... o se lo inventa como suele hacer. Para los musulmanes eran solo "cristianos" y Para los cristianos otros hispanogodo.... recuerde que eran relaciones de sangre, no había mas.
por eso eran hispanos por compartir linajes .. para un navarro o un asturiano era clara la diferencia entre un barceloni i un carolingio, como par a los carolingios quew los consideraban hispanos huidos de los moros
3. Y que en el XIII la conciencia fuese estrictamente propia es de traca .... mas mixta no podía se ya que se sentían catalanes, subditos de la corona de aragon y espanyols en diversos grados.
Que hasta prat de la riva era lo normal

Antes de que continues cagándola, ya que te mola citarlo en cada post sin tener ni puta idea de quién hablas, es Prat de la Riba. Con b. Quien, por cierto, fue más bien un hombre gris, más un administrador y ordenador que no un pensador-ideólogo, fue un gestor de estructuras de estado más que un Valentí Almirall para ponerte un ejemplo que tampoco conocerás. Dudo que hayas leído algo de cualquiera de ambos. Pero en cualquier caso, es con b. Escríbelo bien.

En segundo lugar, los que nos llamaban "los francos" eran los musulmanes del sur del Llobregat. Alrededor del año 1000, el Califato de Córdoba se dividió en dos facciones opuestas. Mientras los castellanos ayudaban a una, 10000 catalanes comandados por Ramon Borrell y Ermengol de Urgell hicieron una expedición para ayudar la otra. En numerosas crónicas musulmanes se recuerda el funesto año 1010 como "año de los francos".

Es decir, los musulmanes sí que nos diferenciaban de los castellanos o aragoneses, a diferencia de nosotros mismos, que no nos distinguíamos de los otros cristianos peninsulares más que en cuestiones secundarias como la lengua y costumbres rurales. Básicamente estoy diciendo que no había una consciencia nacional como tal desde hace muchos posts, pero tú, como ves que te estoy quoteando, ya estás asumiendo que te estoy llevando la contraria y por eso ni entiendes lo que lees, confundes palabras y haces el mongol.

se inventa un mundo de piruleta donde la voluntad popular cuenta por encima de la ley... simplemente inventa para compensar su ignorancia o por no aceptar el mundo donde vivimos.

La voluntad popular, desde un punto de vista moral, siempre cuenta por encima de la ley.

Si claro ... lo dice un pobre muchacho que se inventa la historia para compensar su total desconocimiento, le vuelvo a que repetir ustedes siempre se limitan al talibanismo linguistico .Algo que los demás conocemos y usamos para rebatirles.Mientras ustedes se dedican a criticar el uso de locuciones se les puede ridiculizar como movimiento .

Dejando de lado que yo no formo parte de ningún movimiento, me estás diciendo que hablas como un retrasado para rebatirme, y no porque no des más de sí? :121

Es decir, viendo que te has equivocado, no puedes coger (¿sabéis que había escrito coger con j? así de cateto y de subnormal soy) y reconocerlo, es una táctica. Vaya tela.

P.d2 Entonces llegamos a la conclusión de que soy mu tonto, mu ignorante....... malo ,malo, malo pero que hispania era un ente politico
y que cataluña ni se autodenomino, ni tenia conciencia nacional en el medievo(mejor aun que esta no existia )... y que la realpolitik impera sobre los deseos populares

Efectivamente llegamos a la conclusión de que eres muy tonto y muy ignorante, pero las otras conclusiones son justo las contrarias. Que no existía una consciencia nacional en el medievo, pero que esto no importa una puta mierda en el debate político actual, y que por lo tanto la voluntad popular imperará democráticamente. Fin del tema.



Por cierto, hay que tener unos cojones así de gordos para escribir 30 ladrillos sobre cómo Catalunya no tenía consciencia nacional, ni era una realidad política, para acabar concluyendo que ESPAÑA es una nación desde hace 3000 años y una estructura política desde tiempos de los romanos y tal

Asumidlo ya, nadie en su sano juicio querría ser español, sólo lo es quien no tiene más remedio.

 

[qawert]

La hostia con el subnormal este que se cree que todavía está destinado en Bosnia. Si no suelta alguna perlada de las suyas en cada post no se queda contento

Una anécdota para ilustrar el hilo. Hace ya años, un tío de mi sección dijo en referencia a las MG-42 algo así como: "lo chulo que estaría plantar un par de estas en la diagonal y venga, empezar a masacrar indepes... jaja". Le cayó una buena hostia porque el tío era tan retrasado que, siendo él mismo de Barcelona, no se había dado cuenta de que estaría disparando contra vecinos suyos.

Puedes irte al general a discutir sobre planes tácticos, modelos armamentísticos y calibres letales con curro. Aquí todo esto sobra. Catalunya será lo que sus habitantes quieran que sea, punto y final.

Primero.el subnormal de la mg deberia estar fuera de la milici y corrido a hostias. Y. SEGUNDO. NO SE QUIERE ENTERAR DE COMO ES EL PUTO MUNDO: LOS PUEBLOS NO ELIGEN YA SUS DESTINOS ... EL DESTINO DE CATALUÑA ; COMO EL DE ESPAÑA O EL RESTO DE EUROPA ES EL QUE MAS INTERESE

ACASO CREE QUE MAS O JUNQUERAS NO PREFIEREN LA PAATA A LA "LLIBERTAT" . QUE TIENE 12AÑITOS?

 

[qawert]

Claro que lo has asumido, de hecho lo haces siempre. Todo el que te replique está equivocado, todo el que esté equivocado es porque ha creído la propaganda del otro bando, es decir, del que no es el tuyo, que es el único que no emite la propaganda, porque se basa en la defensa de los hechos. Por supuesto que lo has asumido, para ti todo lo que no sea pensar, suma.


[/QUOTE ]No sea imbeci, que no tiene 12 años. Usted y yo sabemos que los movimientos sectarios como el suyo no se basan en hechos.
Simplemente son una expresión. De una sibjetividad manipulada. Para ustedes son verdad revelada y el negarla un ataque personal

Antes de que continues cagándola, ya que te mola citarlo en cada post sin tener ni puta idea de quién hablas, es Prat de la Riba. Con b. Quien, por cierto, fue más bien un hom gris, más un administrador y ordenador que no un pensador-ideólogo, fue un gestor de estructuras de estadomás que un Valentí Almirall para ponerte un ejemplo que tampoco conocerás. Dudo que hayas leído algo de cualquiera de ambos. Pero en cualquier casi, es con b. Escríbelo bien.
[/quotE ]
Prat de la riva era un mediocre con visos de propagandista. Y si he leido al lerroxista de almirrall y me reido con prat de la riva

o lugar, los que nos llamaban "los francos" eran los musulmanes del sur del Llobregat. Alrededor del año 1000, el Califato de Córdoba se dividió en dos facciones opuestas. Mientras los castellanos ayudaban a una, 10000 catalanes comandados por Ramon Borrell y Ermengol de Urgell hicieron una expedición para ayudar la otra. En numerosas crónicas musulmanes se recuerda el funesto año 1010 como "año de los francos".

ejem.... para los musulmanes, solo el señor contaba......

Es decir, los musulmanes sí que nos diferenciaban de los castellanos o aragoneses, a diferencia de nosotros mismos, que no nos distinguíamos de los otros cristianos peninsulares más que en cuestiones secundarias como la lengua y costumbres rurales. Básicamente estoy diciendo que no había una consciencia nacional como tal desde hace muchos posts, pero tú, como ves que te estoy quoteando, ya estás asumiendo que te estoy llevando la contraria y por eso ni entiendes lo que lees, confundes palabras y haces el mongol.
[

No, simplemente. Se ha inventado esa conciencia nacional y no sabe por donde salir .... ejem los musulmanes diferenciaban vasallajes .... por supuesto que si

Pero un actor externo no dice nada

La voluntad popular, desde un punto de vista moral, siempre cuenta por encima de la ley.

laoNo hay moral en la politica

Dejando de lado que yo no formo parte de ningún movimiento, me estás diciendo que hablas como un retrasado para rebatirme, y no porque no des

más de sí? :121

Es decir, viendo que te has equivocado, no puedes coger (¿sabéis que había escrito coger con j? así de cateto y de subnormal soy) y reconocerlo, es una táctica. Vaya tela.

Lo de siempre soltar balones fuera para no admitir su ignorancia..... no se peocupe ya lo tengo asumido

Efectivamente llegamos a la conclusión de que eres muy tonto y muy ignorante, pero las otras conclusiones son justo las contrarias. Que no existía una consciencia nacional en el medievo, pero que esto no importa una puta mierda en el debate político actual, y que por lo tanto la voluntad popular imperará democráticamente. Fin del tema.

Claro que no importa, per hay que ser gillipollas para creer que encataluña hay voluntad democratica tras 30 años de pujolismo.....

Por cierto, hay que tener unos cojones así de gordos para escribir 30 ladrillos sobre cómo Catalunya no tenía consciencia nacional, ni era una realidad política, para acabar concluyendo que ESPAÑA es una nación desde hace 3000 años y una estructura política desde tiempos de los romanos y tal

Asumidlo ya, nadie en su sano juicio querría ser español, sólo lo es quien no tiene más remedio.

Es usted tonto... claro que no existia conciencia nacional española sino tribal... se creiqn de una misma sangre opuestq a la arabe y a la franca. Nada mas

Y solo un imbecil manipulado preferiria ser subdito de unos ladrones a su hisyoria y cultura(hispanas a mas no poder)


Lo dicho es usted un tonto que no no quiere ver que lo es. Pobriño

 

[Nueces]

Venga, va. ¿Es esto lo máximo que tienen que ofrecer?

Es un forma bastante sencilla de poner en juicio las premisas sobre las que se asentaba su afirmación.

Catalunya será lo que sus habitantes quieran que sea, punto y final.

¿Ya no quedan hombres en Cataluña? ¿Qué clase de argumento es "si lo deseas muy fuerte se hace realidad, tía, porque te lo mereces todo"?

 

[MarXito]

Es un forma bastante sencilla de poner en juicio las premisas sobre las que se asentaba su afirmación. ...

Lo imaginaba. Me vuelvo al cuchitril a dormitar otros 5 o 6 meses.

 

[qawert]

Bueno ... las salidas de madre de este pobr muchacho(gracias por tener tan pocas luces)demuestran. Que la brutal manipulación.educativa e informatva ha provocado:
1. La total ignorancia sobr cuestiones historicas,socioculturales, politicas y economicas....que feudalismo yconciencia nacional convivian es de traca)

2. Una total animadversión. A españa y un wndiosamiento del catalanismo( considerar a almirall ideologo y prat de la riva constructor estal es hilarante) cuando es la personificación. De nuestros pecadoa(corrupción, nepotismo,intolerancia,incompetencia, manipulación .....
3.creación. de personalidades infantiles,autocomplacientes,soberbias y totalmente alejadas de realidad(que hau motal en la politixa).......




Por cierto espero su siguiente pataleta. Blackadderin... termine de enfangarse

 

[Nueces]

Lo imaginaba. Me vuelvo al cuchitril a dormitar otros 5 o 6 meses.

Es que es clave para entender esto. El independentismo no quiere dejar de jugar al juego, quiero ser jugador y para eso te tienen que dejar jugar. Luego Cataluña no será lo que quieran los catalanes ni es la única voluntad a considerar.

 

[MarXito]

Es que es clave para entender esto. El independentismo no quiere dejar de jugar al juego, quiero ser jugador y para eso te tienen que dejar jugar. Luego Cataluña no será lo que quieran los catalanes ni es la única voluntad a considerar.

Pongamos que mañana el 95% de las personas que viven en Cataluña se plantan en la calle y paralizan la región. Y resulta que envían un escueto comunicado al Gobierno de la Gran y Felicísima Nación Española: Independencia o muerte.

¿Qué hacemos? ¿Muerte?

 

[Black Adder]

Pongamos que mañana el 95% de las personas que viven en Cataluña se plantan en la calle y paralizan la región. Y resulta que envían un escueto comunicado al Gobierno de la Gran y Felicísima Nación Española: Independencia o muerte.

¿Qué hacemos? ¿Muerte?

Según el tontopollas de qawert, sí

Pero cuidado, él tiene formación militar, él estuvo en Bosnia. No sé si lo sabías, porque el tipo no lo cuenta en cada post precisamente, así que ya te lo cuento yo.

 

[Nueces]

Pongamos que mañana el 95% de las personas que viven en Cataluña se plantan en la calle y paralizan la región. Y resulta que envían un escueto comunicado al Gobierno de la Gran y Felicísima Nación Española: Independencia o muerte.

¿Qué hacemos? ¿Muerte?

¿Y por qué tendríamos que hacer los demás nada? ¿Quieres paralizar la región? Adelante, hazlo y hablemos dentro de una semana. Cuando Rusia amenaza con cortar el gas, ¿cuánto tiempo crees que Rusia puede estar sin los ingresos que la venta de ese gas produce? El gas y la independencia no son comestibles. No tendríamos que matar a nadie, solo esperar a que se mueran de inanición y luego recuperar esas tierras para la Corona en nombre de Isabel y Fernando.

Intentemos ser conscientes de cómo es el juego para no plantear hipótesis muy románticas sobre el papel, pero inviables por una simple cuestión de naturaleza humana. Black Adder no va a permitirse entrar en fase catabólica por los amos de su masía. Y si se lo permite dejará de ser rival para el Arnold. Win-win.

 

[Black Adder]

Black Adder no va a permitirse entrar en fase catabólica por los amos de su masía. Y si se lo permite dejará de ser rival para el Arnold. Win-win.

Eso es verdad.

Pero también es verdad que los amos de la masía, la oligarquía catalana, las 300 familias, los del Cerdanyaberg, esos que los retrasados como navorsuker y qawert ven como una panda de barretineros provincianistas nazis en lugar de los hombres de negocios bien relacionados con Madrit que son, nunca han sido muy partidarios de la independencia. La táctica tradicional del político catalán se ha basado en agitar un poco el avispero de puertas para adentro y luego irse a tomar unas cañas con el ministro de turno.

Y es igual de verdad que ya estoy bastante cansado de estas discusiones bizantinas sobre nacionalismos que no llevan a ninguna parte, porque el nacionalismo es un sentir, tú no puedes ir con argumentario de una crónica medieval remota a decirle a un tío que no puede sentirse catalán porque las relaciones de vasallaje tal y pascual, eso es de retrasados premium como qawert (que vio morir a un niño en Sarajevo). El debate de la independencia es político, y por lo tanto las discusiones deberían ser pragmáticas, en térmimos de conveniencia, y no sentimentales al uso del hidalgo castellano, que ve cualquier conato de separación como una afrenta irreparable a su honor. Si no eres mía, entonces no serás de nadie. Esto es muy cansino.