Star Wars EPISODE IX

[Crossed]

Eso pasa en TODAS las sagas de la historia del cine, pregúntele lo mismo a un seguidor de la saga Harry Potter, o de la saga Star Trek, o de la saga de Tolkien, o de la saga Bond, o de la saga Mad Max, o la saga Jurasic Park, o incluso de la saga de 'The Fast & the Furious'. Es que ni el Padrino se libra.

Y sí, 'Rogue One' es un peliculón con todas las letras, ya la he visto tres veces y cada vez resulta mejor. Ese es el camino a seguir para el futuro: dejar libertad creativa a los autores respetando el universo en el que están, justo lo que no pasó con el fracaso de 'Solo'.

Y 'El Mandaloriano' sera lo que quiera, pero también funciona de puta madre. Polla en mano estoy a ver si lo consiguen con la serie de 'Obi-Wan Kenobi', ojalá.

No te creas que Rogue One se salva de la intromisión del estudio, otra cosa es que el material que había era tan infinitamente bueno que, por más escenas que quitaran o incluyeran, era difícil cagarla.

Solo, viendo lo que fue ese rodaje es un puto milagro, y ojalá acabe junto a Alita, siendo una película de culto.

No discuto que la serie sea el camino, porque hay un universo inabarcable por más que lo traten como si tuviera el tamaño de una pedanía de Cuenca, ahora bien, cada vez que veo en redes sociales la foto del bebé, me dan ganas de asesinarlo.

 

[sandokan begins]

Eso pasa en TODAS las sagas de la historia del cine, pregúntele lo mismo a un seguidor de la saga Harry Potter, o de la saga Star Trek, o de la saga de Tolkien, o de la saga Bond, o de la saga Mad Max, o la saga Jurasic Park, o incluso de la saga de 'The Fast & the Furious'. Es que ni el Padrino se libra.

No todas las sagas son iguales, Harry Potter te gustaran más o menos, algún director es mejor que otro, pero se sigue la lógica de los libros, no se inventan nada (o no mucho). Lo mismo con Tolkien, igual alguna de las tres de Esdla te flojea, pero es lo que es, es bastante homogeneo el asunto, otra cosa es el Hobbit, pero eso es otra movida, no puedes sacar 9 horas de un libro de 200 paginas para crios. El padrino, pues las dos primeras son magistrales, la tercera no tanto, pero una cosa es que no sea lo mismo y otra que sea un mojon. De las otras que mencionas no son sagas, son pelis a las que han ido añadiendo secuelas, una saga o una trilogia debe tener un leit motiv comun, quizir, destruir el anillo, matar a voldemort, ver la evolución de Michael... eso es una saga. Jurasic Park, Fast and furious es ir añadiendo palotes. No necesitas Fast and furious V para entender la 4.

 

[Caldoset]

No todas las sagas son iguales, Harry Potter te gustaran más o menos, algún director es mejor que otro, pero se sigue la lógica de los libros, no se inventan nada (o no mucho). Lo mismo con Tolkien, igual alguna de las tres de Esdla te flojea, pero es lo que es, es bastante homogeneo el asunto, otra cosa es el Hobbit, pero eso es otra movida, no puedes sacar 9 horas de un libro de 200 paginas para crios. El padrino, pues las dos primeras son magistrales, la tercera no tanto, pero una cosa es que no sea lo mismo y otra que sea un mojon. De las otras que mencionas no son sagas, son pelis a las que han ido añadiendo secuelas, una saga o una trilogia debe tener un leit motiv comun, quizir, destruir el anillo, matar a voldemort, ver la evolución de Michael... eso es una saga. Jurasic Park, Fast and furious es ir añadiendo palotes. No necesitas Fast and furious V para entender la 4.

Sí, creo que es una reflexión diferenciadora correcta entre saga y secuelas. Pero no deja de producirse el mismo fenómeno que he comentado.

Y ahora que menciona al Harry Potter, cómo es posible que partiendo del mejor libro, que para mí fue el tres, hicieran tal reputa mierda de adaptación, es que la peli era mala con ansia.

 

[Lebrom]

Que va, el prisionero de Azkaban peli es crema, hijodeputa.

 

[Caldoset]

Lo pillo, no desvio más el hilo. Sorry.

 

[cocreta2000]

ALGUNOS-SPOILERS (digo yo que si entras aquí a estas alturas es que la has visto...)

No deja de asombrarme la capacidad de odiar y despreciar todo lo relacionado con Star Wars que vino después de la trilogía original, la cual a su vez está lejos de ser perfecta, aunque evidentemente en su momento fue uno de los pelotazos del cine de entretenimiento de todos los tiempos, y muy rompedora, generando una horda de fieles y arrimados muy importante a nivel mundial. Son pelis para entretener, y basadas en un universo que en su momento Lucas creó con sus luces y sombras, y que se ha mitificado hasta ser víctima de su propio éxito (lo mismito que a Juego de Tronos, mismamente). Es como si un frikigordo se folla a Sofía Loren con 25 años, y luego se la folla otra vez con 65, y después con 85, y espera que sea mejor cada vez. Pues lo normal es que no supere la primera experiencia porque te pilló a ti y a ella en tu mejor momento físico.
Ni era necesaria la segunda trilogía (I-II-III), ni mucho menos esta última, pero, ¿y lo bien que lo hemos pasado ya desde el anuncio? ¿y con los tráilers? ¿y especulando en los forocs? La segunda trilogía en su momento fue achicharrada por los frikigordos ofendiditos que ya eran adultitos de juguetes coleccionables. Que si el CGI extremo, que si algunos actores flojos, que si incoherencias... y han pasado los años, y ahora se ven hasta con cariño la mayoría de detalles de esas pelis. Claro que hay cosas flojas como lo que digo, pero es que mola mucho criticar lo malo y olvidarse de lo bueno (banda sonora, ver el consejo jedi, el conde dooku, ...).

Episodio VII es un entretenimiento nostálgico con grandes efectos visuales. Episodio VIII quiso hacer algo distinto y salió regular. Y el IX, que supone el cierre teórico de esta saga como la conocemos, DA IGUAL LO QUE HUBIERAN HECHO, da exactamente igual, que todo el mundo la pondría a caldo, porque es imposible contentar a millones de frikis enfurecidos y ofendidos. Aunque hubieran hecho un final para cada uno. Lo mismito que con Juego de Tronos.
Episodio IX creo que es un entretenimiento de primera, con algún flipamiento que otro, pero señores, que estamos en un mundo de fuerzas, jedis y cositas así, que esto es lo que es. Se sabía lo que iba a pasar, se sabía que no iba a morir casi nadie, y eso ha pasado, punto.
A ver qué tal en casa cuando la revisione en frío y sin 3D, pero yo creo que aceptablemente bien. La evolución de Kylo es razonable, la progresión acelerada de Rey pues bueno, pues vale, que Lando tiene un papel pequeño, pues normal, que ese hombre tiene 82 palos, que el emperador hace cosas raras y los sith parecen un congreso de sindicalistas, pues puede, pero bueno, me gustó el rollo del trono y todos ahí rumiando.

Gracias a dios esta etapa queda cerrada, y The Mandalorian ha abierto un camino de esperanza (hasta ahora me parece sensacional), y esperemos que con esa senda siga la serie de Obi Wan, con el aliciente de ser un personaje/actor ya conocido y respetado en la saga, de lo mejorcito de la segunda trilogía, sobre todo en II y III.

 

[cocreta2000]

No todas las sagas son iguales, Harry Potter te gustaran más o menos, algún director es mejor que otro, pero se sigue la lógica de los libros, no se inventan nada (o no mucho). Lo mismo con Tolkien, igual alguna de las tres de Esdla te flojea, pero es lo que es, es bastante homogeneo el asunto, otra cosa es el Hobbit, pero eso es otra movida, no puedes sacar 9 horas de un libro de 200 paginas para crios. El padrino, pues las dos primeras son magistrales, la tercera no tanto, pero una cosa es que no sea lo mismo y otra que sea un mojon. De las otras que mencionas no son sagas, son pelis a las que han ido añadiendo secuelas, una saga o una trilogia debe tener un leit motiv comun, quizir, destruir el anillo, matar a voldemort, ver la evolución de Michael... eso es una saga. Jurasic Park, Fast and furious es ir añadiendo palotes. No necesitas Fast and furious V para entender la 4.

Comparar sagas basadas estrictamente en libros (Harry Pottahs, ESDLA) con meras invenciones de cero me parece erróneo. Los libros te gustarán o no, omitirán algún detalle o no (Tom Bombadil), pero son lo que son.
Un guión inventado de lleno es otra cosa.
Y lo que peta del todo, como le ha pasado a juego de tronos, es cuando parte está basada en libros cocinados a fuego lento, años, por un escritor especialista en eso que ha creado ese universo, con el marronaco que le cayó a los guionistas al tratar de continuar eso a velocidad alta.
Es comparar un cocido de puchero cociendo 8 horas con un yatekomo.

 

[cocreta2000]

Me ha gustado, sobra paja y hay mucho fan service pero está entretenida, no llevaba las expectativas tampoco muy altas. A esta trilogía le faltan secundarios con algo de carisma.

De acuerdo, los secundarios son broza en general.
El único que salvo de todas estas últimas pelis es K-2SO.

 

[Caldoset]

ALGUNOS-SPOILERS (digo yo que si entras aquí a estas alturas es que la has visto...)

No deja de asombrarme la capacidad de odiar y despreciar todo lo relacionado con Star Wars que vino después de la trilogía original, la cual a su vez está lejos de ser perfecta, aunque evidentemente en su momento fue uno de los pelotazos del cine de entretenimiento de todos los tiempos, y muy rompedora, generando una horda de fieles y arrimados muy importante a nivel mundial. Son pelis para entretener, y basadas en un universo que en su momento Lucas creó con sus luces y sombras, y que se ha mitificado hasta ser víctima de su propio éxito (lo mismito que a Juego de Tronos, mismamente). Es como si un frikigordo se folla a Sofía Loren con 25 años, y luego se la folla otra vez con 65, y después con 85, y espera que sea mejor cada vez. Pues lo normal es que no supere la primera experiencia porque te pilló a ti y a ella en tu mejor momento físico.
Ni era necesaria la segunda trilogía (I-II-III), ni mucho menos esta última, pero, ¿y lo bien que lo hemos pasado ya desde el anuncio? ¿y con los tráilers? ¿y especulando en los forocs? La segunda trilogía en su momento fue achicharrada por los frikigordos ofendiditos que ya eran adultitos de juguetes coleccionables. Que si el CGI extremo, que si algunos actores flojos, que si incoherencias... y han pasado los años, y ahora se ven hasta con cariño la mayoría de detalles de esas pelis. Claro que hay cosas flojas como lo que digo, pero es que mola mucho criticar lo malo y olvidarse de lo bueno (banda sonora, ver el consejo jedi, el conde dooku, ...).

Episodio VII es un entretenimiento nostálgico con grandes efectos visuales. Episodio VIII quiso hacer algo distinto y salió regular. Y el IX, que supone el cierre teórico de esta saga como la conocemos, DA IGUAL LO QUE HUBIERAN HECHO, da exactamente igual, que todo el mundo la pondría a caldo, porque es imposible contentar a millones de frikis enfurecidos y ofendidos. Aunque hubieran hecho un final para cada uno. Lo mismito que con Juego de Tronos.
Episodio IX creo que es un entretenimiento de primera, con algún flipamiento que otro, pero señores, que estamos en un mundo de fuerzas, jedis y cositas así, que esto es lo que es. Se sabía lo que iba a pasar, se sabía que no iba a morir casi nadie, y eso ha pasado, punto.
A ver qué tal en casa cuando la revisione en frío y sin 3D, pero yo creo que aceptablemente bien. La evolución de Kylo es razonable, la progresión acelerada de Rey pues bueno, pues vale, que Lando tiene un papel pequeño, pues normal, que ese hombre tiene 82 palos, que el emperador hace cosas raras y los sith parecen un congreso de sindicalistas, pues puede, pero bueno, me gustó el rollo del trono y todos ahí rumiando.

Gracias a dios esta etapa queda cerrada, y The Mandalorian ha abierto un camino de esperanza (hasta ahora me parece sensacional), y esperemos que con esa senda siga la serie de Obi Wan, con el aliciente de ser un personaje/actor ya conocido y respetado en la saga, de lo mejorcito de la segunda trilogía, sobre todo en II y III.

Ese es el espiritu, y mientras las sigan haciendo yo seguiré yendo a verlas para disfrutar del fiestón friki.

A estas películas no se les pide calidad narrativa, ni actoral, son un acontecimiento en sí mismas, por malas que sean algunas.

De todos modos, cuando empiece la nueva trilogía, Disney dará volantazo en el sentido correcto como han hecho con la serie. No creo que sean tan gilipollas de matar a la gallina de los huevos de oro, aunque con 'Solo' pisaron mierda, las cosas como son.

 

[Crossed]

Ese es el espiritu, y mientras las sigan haciendo yo seguiré yendo a verlas para disfrutar del fiestón friki.

A estas películas no se les pide calidad narrativa, ni actoral, son un acontecimiento en sí mismas, por malas que sean algunas.

De todos modos, cuando empiece la nueva trilogía, Disney dará volantazo en el sentido correcto como han hecho con la serie. No creo que sean tan gilipollas de matar a la gallina de los huevos de oro, aunque con 'Solo' pisaron mierda, las cosas como son.

Pero porque el dúo protagonista es un error de casting tremendo. Y porque le dieron la película a dos novatos que se pasaron el guión por los cojones. Y ahora ponte deprisa y corriendo a arreglar el estropicio con una fecha límite para estrenar y con decenas de acuerdos comerciales firmados. Y no es como La Liga de la Justicia que añadieron escenas, es se dice que en Solo borraron el 70% de lo rodado.

 

[sandokan begins]

Es innegable que el impacto de Star Wars, esa peli a finales de los 70 no la va a tener nada nunca más, eso es asi, no se había visto nada parecido, y no se va a ver a no ser que se inventen una movida que nos deslumbre.

Pero eso no quiere decir que no se pudiera haber seguido una narrativa más normal, las primeras no inventan nada en el argumento, son pelis de aventuras clasicas, fusilando cosillas de aqui y alli. La ultima trilogía es que carece de puta logica, podrían montarla de nuevo y no pasaría nada.

Yo no estoy de acuerdo en que todo el mundo esté esperando odiarla. Al revés, veo más gente tratando de salvarla que al revés, la gente sigue yendo por cariño, yo vi la primera y dije a la segunda espero alguna opinión respetable. No fui, luego la vi y dije vaya puta basura. Me hubiera gustado ir, y participar de la fanfarria. Pero me pareció muy idiota perpetuar un rito donde hace tiempo que se están pitorreando de ti. Si no tienes nada que contar no lo cuentes, si no tienes gente para hacerlo, espera hasta que la tengas, si no tienes unos personajes con un minimo de quimica, busca otros. Pero no times a la gente. Estas tres pelis, sin leia, solo y luke serían pelis de DVD con pastaca. Carencen de logica narrativa propia, de vida e interés.

Yo a veces pillo las viejas en la tele y me quedo viendolas, había chispa, dialogos vivos, quimica, ritmo, Star Wars trascendió porque la gente se creyó a Vader, Solo, Leia, Luke, Yoda....incluso los putos droides. Son aventuras desenfadadas, carentes de solemnidad, con puntillos autoparodicos. Eso es lo que funcionaba, las naves y tal eran el envoltorio. Y ahora todo es envoltorio. Las pelis trascienden si te crees a los protagonistas y los guionistas no te toman por idiota del todo, coño, no hay mas.

 

[Pionono]

DA IGUAL LO QUE HUBIERAN HECHO, da exactamente igual, que todo el mundo la pondría a caldo, porque es imposible contentar a millones de frikis enfurecidos y ofendidos. Aunque hubieran hecho un final para cada uno.

Pero eso no quiere decir que no se pudiera haber seguido una narrativa más normal, las primeras no inventan nada en el argumento, son pelis de aventuras clasicas, fusilando cosillas de aqui y alli. La ultima trilogía es que carece de puta logica, podrían montarla de nuevo y no pasaría nada.

Totalmente de acuerdo con el amigo @sandokan begins

Yo he ido a ver las tres pelis con toda la ilusión, hace falta ser gilipollas o un infraser hater de estos que hay hoy en día para ir a ver una peli deseando que no te guste, eso es ser idiota funcional. En el episodio 7 me lo pasé muy bien a pesar de ser consciente de estar viendo un remake/reboot. En el episodio 8 alterné momentos que me gustaron con momentos de facepalm. Pero es que este episodio 9, como venimos diciendo, no tiene ni pies ni cabeza, está mal pensado, mal guionizado y peor montado.

Cada vez tengo más claro que no hay tanto efecto nostalgia en determinadas pelis antiguas. Es que eran MUY BUENAS, y punto. Eran (son) películas bien pensadas, con personajes muy atractivos que molaban, con diálogos muy bien hechos y con una historia de lo más divertida y con su lógica interna sin fisuras.

 

[cuellopavo]

Yo estoy viendo ahora la que están echando en T5, y se nota que está producirla por Disney, llevan la política de siempre. Desde los años treinta a cincuenta los protagonistas de sus películas eran animales, como el ratón Mickey o el elefante Dumbo, etc. En todas ellas los animales hablaban y se comportaban como seres humanos. Ahora, en estas últimas películas usan negros, latinos, chinos, mujeres y demás rassas cativas y los hacen comportarse como si fuesen hombres blancos.

 

[Pionono]

Yo estoy viendo ahora la que están echando en T5, y se nota que está producirla por Disney, llevan la política de siempre. Desde los años treinta a cincuenta los protagonistas de sus películas eran animales, como el ratón Mickey o el elefante Dumbo, etc. En todas ellas los animales hablaban y se comportaban como seres humanos. Ahora, en estas últimas películas usan negros, latinos, chinos, mujeres y demás rassas cativas y los hacen comportarse como si fuesen hombres blancos.

Podemitas. Que hasta en eso el NWO lo tiene metido la película en su esqueleto. Que los rebeldes son un grupo de podemitas perroflautas, viviendo en modo hippie, con las naves destartaladas, rastas y lo que haga falta.

 

[Tocha]

Vista.

Correcta, previsible y final correcto con guiños..

Spoiler

Lo de Hacks es de Facepalm brutal. Mira que ha tenido oportunidades para mostrarse como el espia y lo casca a Rey and company como quien se va de tapas.
Su fin pauperrimo la leche, joder, que personaje mas malo.

La bipolaridad de Rey, lo normal en cualquier mujer.

Me parece mas fundamental la redencion de Kylo/ Ben que Hacks de espia.

Personajes de relleno a tutiplen.

La escena del Reino Sith muy buena, acojonante.
No como Palpatine, mas hinchado que una rueda michelin.

Con perdon de Carrie, podria haber vivido un año mas y haber rodado sus escenas y no el CGI. Bueno si, con el entrenamiento de Leia poco se podia hacer ya. Si, muy molon pero mas falso... y se nota...

El final un homenaje a la saga, conteniendo la lagrimita con la nave de los comerciantes de Droides.

Finn sigue haciendo el anormal, pero claro, es negro y se le perdona.

 

[Pontecorvo]

Vista.

Correcta, previsible y final correcto con guiños..

Spoiler

Lo de Hacks es de Facepalm brutal. Mira que ha tenido oportunidades para mostrarse como el espia y lo casca a Rey and company como quien se va de tapas.
Su fin pauperrimo la leche, joder, que personaje mas malo.

La bipolaridad de Rey, lo normal en cualquier mujer.

Me parece mas fundamental la redencion de Kylo/ Ben que Hacks de espia.

Personajes de relleno a tutiplen.

La escena del Reino Sith muy buena, acojonante.
No como Palpatine, mas hinchado que una rueda michelin.

Con perdon de Carrie, podria haber vivido un año mas y haber rodado sus escenas y no el CGI. Bueno si, con el entrenamiento de Leia poco se podia hacer ya. Si, muy molon pero mas falso... y se nota...

El final un homenaje a la saga, conteniendo la lagrimita con la nave de los comerciantes de Droides.

Finn sigue haciendo el anormal, pero claro, es negro y se le perdona.

Dejad de decir que tiene un final correcto y que el concepto mola (@Tunak Tunak Tun dixit), coño. Este panchito sugiere otro final que sin ser un maravilla, al menos es muy superior en coherencia y sentido a lo que han parido los de Disney. Para que veáis el nivel tan lamentable en el que han caído.

15 minutos pero dice cosas de Perogrullo.

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[Nueces]

nlhvnlpv.

 

[Darkiano]

Los nuevos talentos de los Jedi de hablar telepáticamente a largas distancias e incluso tener un combate de sable láser por telepresencia me desconcierta un poco.

A mí nunca me ha gustado Star Wars, es basura de la mala, y sólo se salvan escenas sueltas muy concretas que molan, como el combate de espadas láser de Ewan Mcgregor con el sith colorado ese, o la visita al planeta de los clones o cosas así.

 

[Tocha]

Los nuevos talentos de los Jedi de hablar telepáticamente a largas distancias e incluso tener un combate de sable láser por telepresencia me desconcierta un poco.

En el "Imperio contrapaca" Vader se carga a uno de sus generales sin despeinarse y desde su nave. En Star Wars IV Obi Wan Kenobi se marca un Skype ya fenecido hasta el cebollo de Luke en plena batalla.
Ya estaba inventado eso.


Lo de Solo apareciendose a Kylo "por que si" en vez de ser una especie de Pepito grillo galactico fue tremendo.

 

[yonkispucela]

Nada más salir de la película busqué quién era el guionista y entonces lo entendí todo mucho mejor. Mejor hacer como que esta película no existe. El guión es una puta risa sin pies ni cabeza. Es como si al tío le hubieran dicho que no pinchaban la heroína hasta que terminara un guión de dos horas y luego hubieran rodado dos horas y media de película.

Spoiler

Poe Doraemon lo deja bastante claro cuando le dicen: "eso no se puede hacer" a lo que él contesta "me la suda, yo lo hago". Toda una declaración de intenciones de lo que va a pasar en la película.

Podría hacer un análisis profundo de lo mierda que es la película, pero me va a llevar cuatro o cinco páginas.

Spoiler

El final es una copia descarada del de Endgame

 

[Loscojones]

La triste realidad es que la saga de mayor importancia comercial del mundo sigue viviendo de la leyenda de tres films hechos hace 40 años, con incomparablemente menos medios. Cerrada la nonalogía, veremos si algún día este producto cultural vuelve a ser artísticamente relevante.

 

[Loscojones]

Nada más salir de la película busqué quién era el guionista y entonces lo entendí todo mucho mejor. Mejor hacer como que esta película no existe. El guión es una puta risa sin pies ni cabeza. Es como si al tío le hubieran dicho que no pinchaban la heroína hasta que terminara un guión de dos horas y luego hubieran rodado dos horas y media de película.

Spoiler

Poe Doraemon lo deja bastante claro cuando le dicen: "eso no se puede hacer" a lo que él contesta "me la suda, yo lo hago". Toda una declaración de intenciones de lo que va a pasar en la película.

Podría hacer un análisis profundo de lo mierda que es la película, pero me va a llevar cuatro o cinco páginas.

Spoiler

El final es una copia descarada del de Endgame

Da la sensación de que esta trilogía final ha resultado una experiencia embarazosa para todo el mundo, con una falta de imaginación y talento tales que casi era más complicado hacerlo así de mal que lo contrario. Para esta última entrega ni siquiera se molestaron en rodar escenas especiales para Imax.

 

[Caldoset]

200 millones de presupuesto y ya van por 600 de recaudación, les llega para comprar kleenex para enjuagarse las lágrimas.

De todos modos no podemos hablar de pelotazo y Disney va a tener que hacer una parada y reflexión de un par de añitos mínimo antes de volver a meterse en este fregado.

El futuro podría ser mantener el universo pero olvidándose completamente de la saga de los Skywalker y apostar por nuevos personajes y situaciones que vuelvan a enganchar a los fans. Material en cómics, juegos y libros, hay de sobra y de bastante calidad.

 

[LeChuck]

Por alguna razón, mientras estaba concentrado en una cosa, la lista de reproducción de Youtube me ha dirigido al gordo Loulogio cagándose en cristo respecto a esta peli. Me he comido todos los espoilers, pero no lo he quitado porque me resultaba entretenido.

No pienso pagar por verla. Ahora bien, cuando haya torrent pues perderé un rato de mi vida con ella.

 

[naxo]

Que la mayoría estéis rabiando y soltando estupideces, una tras otra, solo confirma que el trabajo de esta última película ha sido más que correcto.
Entretiene, cierra de forma brillante arcos argumentales, contiene giros inesperados, explica cuestiones que estaban totalmente abiertas y deja momentos para la épica que han dejado a más de uno con la boca abierta.
Os estáis quejando desde que hicieron La Amenaza Fantasma y resulta que para ver está, quien no ha ido al estreno ha ido el segundo día. Si hasta para eso sois idiotas, entended el valor que puede tener vuestra opinión.