Viaje en el tiempo, 18 de julio de 1936 ¿A quien te unirías?

[vertigo]

Pionerr, ya hemos discutido millones de veces lo demócratas que eran gente como Largo Caballero, Durruti, Negrin y toda esa raela.
El ejercito republicano a los verdaderos democratas los anulo y aparto dejandolos sin protagonismo ninguno.

Bueno, voy al punto, visto lo visto y habiendo estudiado lo que he estudiado, me resulta muy dificil.
Nunca me hubiera aliado con los comunistas, socialistas y anarquistas de entonces, el fin de nuestro país hubiera dio el triple de horrible que lo que ocurrio siendo un puto satelite ruso en el lado occidental, Albania iba a ser rica a nuestro lado.

Por otro lado, me joderia mucho alinearme con Franco y vivir esos años de oscurantismo, represión, radical cristianismo, clasismo... además que se perdió una gran oportunidad de haber subido mucho el país cuando Europa estaba sumida en la Guerra Mundial y nosotros no participamos.

Pero si no me quedara más remedio, haria de tripas corazón y lucharia con el ejercito nacional, de los males los menos, quiza este país necesitaba en esos momentos una mano firme, pero fueron demasiados años sufriendo esta mano dura, es verdad que en vez de la paz llego la victoria y todos eran españoles, eso si, si gana la republica lo del archipielago gulag con esta gentuza se queda en un juego de niños.

 

[vertigo]

Pionerr, ya hemos discutido millones de veces lo demócratas que eran gente como Largo Caballero, Durruti, Negrin y toda esa raela.
El ejercito republicano a los verdaderos democratas los anulo y aparto dejandolos sin protagonismo ninguno.

Bueno, voy al punto, visto lo visto y habiendo estudiado lo que he estudiado, me resulta muy dificil.
Nunca me hubiera aliado con los comunistas, socialistas y anarquistas de entonces, el fin de nuestro país hubiera dio el triple de horrible que lo que ocurrio siendo un puto satelite ruso en el lado occidental, Albania iba a ser rica a nuestro lado.

Por otro lado, me joderia mucho alinearme con Franco y vivir esos años de oscurantismo, represión, radical cristianismo, clasismo... además que se perdió una gran oportunidad de haber subido mucho el país cuando Europa estaba sumida en la Guerra Mundial y nosotros no participamos.

Pero si no me quedara más remedio, haria de tripas corazón y lucharia con el ejercito nacional, de los males los menos, quiza este país necesitaba en esos momentos una mano firme, pero fueron demasiados años sufriendo esta mano dura, es verdad que en vez de la paz llego la victoria y todos eran españoles, eso si, si gana la republica lo del archipielago gulag con esta gentuza se queda en un juego de niños.

 

[pioneer]

Pionerr, ya hemos discutido millones de veces lo demócratas que eran gente como Largo Caballero, Durruti, Negrin y toda esa raela.
El ejercito republicano a los verdaderos democratas los anulo y aparto dejandolos sin protagonismo ninguno.

En la republica se produjeron atentados anarquistas, quema de conventos, asesinatos de sacerdotes y todas las barbaridades lo que tu quieras, pero eso no quita que el gobierno fuese elegido democraticamente y tuviese toda la LEGITIMIDAD para intentar reconducir la solución a su modo.

El gobierno no era complice de esas atrocidades. Los anarquistas y otros grupos incontrolados querian influir para que éste fuese más allá en las reformas que estaba haciendo para modernizar el estado.

Los "nacionales" hicieron un golpe contra un gobierno que el pueblo habia elegido libremente en la urnas, y eso, por muchos rodeos que le querais dar, no tiene ningun tipo de justificación en ningun sentido.

Parece mentira que tras la experiencia de la dictadura franquista y tras haber vivido toda su vida en democracia sienta añoranza por el antiguo régimen.

 

[pioneer]

Pionerr, ya hemos discutido millones de veces lo demócratas que eran gente como Largo Caballero, Durruti, Negrin y toda esa raela.
El ejercito republicano a los verdaderos democratas los anulo y aparto dejandolos sin protagonismo ninguno.

En la republica se produjeron atentados anarquistas, quema de conventos, asesinatos de sacerdotes y todas las barbaridades lo que tu quieras, pero eso no quita que el gobierno fuese elegido democraticamente y tuviese toda la LEGITIMIDAD para intentar reconducir la solución a su modo.

El gobierno no era complice de esas atrocidades. Los anarquistas y otros grupos incontrolados querian influir para que éste fuese más allá en las reformas que estaba haciendo para modernizar el estado.

Los "nacionales" hicieron un golpe contra un gobierno que el pueblo habia elegido libremente en la urnas, y eso, por muchos rodeos que le querais dar, no tiene ningun tipo de justificación en ningun sentido.

Parece mentira que tras la experiencia de la dictadura franquista y tras haber vivido toda su vida en democracia sienta añoranza por el antiguo régimen.

 

[Frutero enmascarado]

Parece mentira que tras la experiencia de la dictadura franquista y tras haber vivido toda su vida en democracia sienta añoranza por el antiguo régimen.

en muchos casos, pese a no haberla vivido, lo que siente la gente es un "mas vale malo conocido que bueno por conocer".
Mucha gente prefiero las calamidades ocurridas en la dictudare a las bondades que podian haber venido en la republica.

 

[Frutero enmascarado]

Parece mentira que tras la experiencia de la dictadura franquista y tras haber vivido toda su vida en democracia sienta añoranza por el antiguo régimen.

en muchos casos, pese a no haberla vivido, lo que siente la gente es un "mas vale malo conocido que bueno por conocer".
Mucha gente prefiero las calamidades ocurridas en la dictudare a las bondades que podian haber venido en la republica.

 

[vertigo]

Pionerr, ya hemos discutido millones de veces lo demócratas que eran gente como Largo Caballero, Durruti, Negrin y toda esa raela.
El ejercito republicano a los verdaderos democratas los anulo y aparto dejandolos sin protagonismo ninguno.

En la republica se produjeron atentados anarquistas, quema de conventos, asesinatos de sacerdotes y todas las barbaridades lo que tu quieras, pero eso no quita que el gobierno fuese elegido democraticamente y tuviese toda la LEGITIMIDAD para intentar reconducir la solución a su modo.

El gobierno no era complice de esas atrocidades. Los anarquistas y otros grupos incontrolados querian influir para que éste fuese más allá en las reformas que estaba haciendo para modernizar el estado.

Los "nacionales" hicieron un golpe contra un gobierno que el pueblo habia elegido libremente en la urnas, y eso, por muchos rodeos que le querais dar, no tiene ningun tipo de justificación en ningun sentido.

Parece mentira que tras la experiencia de la dictadura franquista y tras haber vivido toda su vida en democracia sienta añoranza por el antiguo régimen.

No eran solamente actos de incontrolados, muchos de los que estaban en el gobierno incitaban a esas revuelta, mira la biografia de mi amado Largo caballero, entonces ministro.
Que ese gobierno haya sido elegido "democraticamente" (hubo caziquismo por todos los lados) no significa que sea democratico en su actuación, o me vas a decir que el gobierno nazi de Hitler era democrata?

Yo no tengo ni una puta añoranza por esas épocas, estoy contestando la pregunta de Tom Bombadil, de que en el caso de que tuvieramos un caso como los de los capitulos de mas alla de la realidad que hariamos, ni más ni menos.

 

[vertigo]

Pionerr, ya hemos discutido millones de veces lo demócratas que eran gente como Largo Caballero, Durruti, Negrin y toda esa raela.
El ejercito republicano a los verdaderos democratas los anulo y aparto dejandolos sin protagonismo ninguno.

En la republica se produjeron atentados anarquistas, quema de conventos, asesinatos de sacerdotes y todas las barbaridades lo que tu quieras, pero eso no quita que el gobierno fuese elegido democraticamente y tuviese toda la LEGITIMIDAD para intentar reconducir la solución a su modo.

El gobierno no era complice de esas atrocidades. Los anarquistas y otros grupos incontrolados querian influir para que éste fuese más allá en las reformas que estaba haciendo para modernizar el estado.

Los "nacionales" hicieron un golpe contra un gobierno que el pueblo habia elegido libremente en la urnas, y eso, por muchos rodeos que le querais dar, no tiene ningun tipo de justificación en ningun sentido.

Parece mentira que tras la experiencia de la dictadura franquista y tras haber vivido toda su vida en democracia sienta añoranza por el antiguo régimen.

No eran solamente actos de incontrolados, muchos de los que estaban en el gobierno incitaban a esas revuelta, mira la biografia de mi amado Largo caballero, entonces ministro.
Que ese gobierno haya sido elegido "democraticamente" (hubo caziquismo por todos los lados) no significa que sea democratico en su actuación, o me vas a decir que el gobierno nazi de Hitler era democrata?

Yo no tengo ni una puta añoranza por esas épocas, estoy contestando la pregunta de Tom Bombadil, de que en el caso de que tuvieramos un caso como los de los capitulos de mas alla de la realidad que hariamos, ni más ni menos.

 

[Pepillo32]

He optado por la 3era, en caso de guerra civil lo mejor es exiliarte hasta que se acabe todo. Es demasiado triste.

Otro caso es defender tu nación de una invasión extranjera, ahí me lo pensaría.

Total cada día creo menos en cualquier bando político, suelo votar en contra de los que peor me parecen, lo que quiere decir que igual lo que voto no me apasiona.

 

[Pepillo32]

He optado por la 3era, en caso de guerra civil lo mejor es exiliarte hasta que se acabe todo. Es demasiado triste.

Otro caso es defender tu nación de una invasión extranjera, ahí me lo pensaría.

Total cada día creo menos en cualquier bando político, suelo votar en contra de los que peor me parecen, lo que quiere decir que igual lo que voto no me apasiona.

 

[pim_pam_pum]

...

Das verdadera lástima: eres escoria humana, simplemente, y lo más gracioso es que lo sabes. Definitivamente no se puede tomar en serio nada de lo que dices.

Buenas noches.

Es totalmente cierto.

Ya te digo yo que tu situacion seria muy diferente si entras por robar coches, atracar farmacias y apuñalar a un borracho por culpa de una fiebre de sabado noche y un pollo mal cortado, que por violar niñas de 10 años. tu integridad se verá dañada en ambos casos, pero en en el segundo caso tu concepto de dolor y humillacion se verá completamente desbordado.
salutt

Claro, si meten a un violador de niñas de 10 años con los presos comunes seguro que le pegan, igual que querían pegar a los de Marbiella que han metido presos... pero no sé si sabías que esa gente está apartada del resto precisamente para evitar que se los carguen.

Lo que no puedes decir es que los presidiarios tienen una especie de código de honor en función de los delitos más "honorables".

 

[pim_pam_pum]

...

Das verdadera lástima: eres escoria humana, simplemente, y lo más gracioso es que lo sabes. Definitivamente no se puede tomar en serio nada de lo que dices.

Buenas noches.

Es totalmente cierto.

Ya te digo yo que tu situacion seria muy diferente si entras por robar coches, atracar farmacias y apuñalar a un borracho por culpa de una fiebre de sabado noche y un pollo mal cortado, que por violar niñas de 10 años. tu integridad se verá dañada en ambos casos, pero en en el segundo caso tu concepto de dolor y humillacion se verá completamente desbordado.
salutt

Claro, si meten a un violador de niñas de 10 años con los presos comunes seguro que le pegan, igual que querían pegar a los de Marbiella que han metido presos... pero no sé si sabías que esa gente está apartada del resto precisamente para evitar que se los carguen.

Lo que no puedes decir es que los presidiarios tienen una especie de código de honor en función de los delitos más "honorables".

 

[El Rompe Telillas]

Pionerr, ya hemos discutido millones de veces lo demócratas que eran gente como Largo Caballero, Durruti, Negrin y toda esa raela.
El ejercito republicano a los verdaderos democratas los anulo y aparto dejandolos sin protagonismo ninguno.

En la republica se produjeron atentados anarquistas, quema de conventos, asesinatos de sacerdotes y todas las barbaridades lo que tu quieras, pero eso no quita que el gobierno fuese elegido democraticamente y tuviese toda la LEGITIMIDAD para intentar reconducir la solución a su modo.

El gobierno no era complice de esas atrocidades. Los anarquistas y otros grupos incontrolados querian influir para que éste fuese más allá en las reformas que estaba haciendo para modernizar el estado.

Los "nacionales" hicieron un golpe contra un gobierno que el pueblo habia elegido libremente en la urnas, y eso, por muchos rodeos que le querais dar, no tiene ningun tipo de justificación en ningun sentido.

Parece mentira que tras la experiencia de la dictadura franquista y tras haber vivido toda su vida en democracia sienta añoranza por el antiguo régimen.

cualquier historiador no condicionado por su ideologia de rogelio o facinerioso te dira que la situacion era insostenible y que una de las pocas alternativas que existian pasaba por la ya conocida historia española. Una sociedad a punto de estallar. Y esto ocurrio en gran medida por las expectativas creadas por la republica y su divulgacion, por eso empezaron las quemas de conventos, asesinatos de terratenientes, etc.

Lo de categorizar de democratas a durruti y compañia es simplemente de contenerse la risa.
Ahora hay que intentar que la historia no se repita, pero el camino que llevamos nos conduce al pozo directamente.

 

[El Rompe Telillas]

Pionerr, ya hemos discutido millones de veces lo demócratas que eran gente como Largo Caballero, Durruti, Negrin y toda esa raela.
El ejercito republicano a los verdaderos democratas los anulo y aparto dejandolos sin protagonismo ninguno.

En la republica se produjeron atentados anarquistas, quema de conventos, asesinatos de sacerdotes y todas las barbaridades lo que tu quieras, pero eso no quita que el gobierno fuese elegido democraticamente y tuviese toda la LEGITIMIDAD para intentar reconducir la solución a su modo.

El gobierno no era complice de esas atrocidades. Los anarquistas y otros grupos incontrolados querian influir para que éste fuese más allá en las reformas que estaba haciendo para modernizar el estado.

Los "nacionales" hicieron un golpe contra un gobierno que el pueblo habia elegido libremente en la urnas, y eso, por muchos rodeos que le querais dar, no tiene ningun tipo de justificación en ningun sentido.

Parece mentira que tras la experiencia de la dictadura franquista y tras haber vivido toda su vida en democracia sienta añoranza por el antiguo régimen.

cualquier historiador no condicionado por su ideologia de rogelio o facinerioso te dira que la situacion era insostenible y que una de las pocas alternativas que existian pasaba por la ya conocida historia española. Una sociedad a punto de estallar. Y esto ocurrio en gran medida por las expectativas creadas por la republica y su divulgacion, por eso empezaron las quemas de conventos, asesinatos de terratenientes, etc.

Lo de categorizar de democratas a durruti y compañia es simplemente de contenerse la risa.
Ahora hay que intentar que la historia no se repita, pero el camino que llevamos nos conduce al pozo directamente.

 

[caco3]

He votado tomar las de Villadiego: me parece un trago demasiado amargo andar llenando de metralla al vecino, por muy rojo que fuese.

Lo que no quita que prefiriese que ganase Franco: cualquier cosa antes que Stalin. El problema de la España de aquellos momentos es que no estaba preparada para una democracia. Y menos la izquierda que consideraba la república democrática un paso previo a la dictadura del proletariado. Quizás lo óptimo habría sido que Franco se hubiese muerto en la segunda mitad de los años sesenta y hubiese llegado la democracia diez años antes de lo que llegó.

 

[caco3]

He votado tomar las de Villadiego: me parece un trago demasiado amargo andar llenando de metralla al vecino, por muy rojo que fuese.

Lo que no quita que prefiriese que ganase Franco: cualquier cosa antes que Stalin. El problema de la España de aquellos momentos es que no estaba preparada para una democracia. Y menos la izquierda que consideraba la república democrática un paso previo a la dictadura del proletariado. Quizás lo óptimo habría sido que Franco se hubiese muerto en la segunda mitad de los años sesenta y hubiese llegado la democracia diez años antes de lo que llegó.

 

[Mahareta]

He votado tomar las de Villadiego: me parece un trago demasiado amargo andar llenando de metralla al vecino, por muy rojo que fuese.

Lo que no quita que prefiriese que ganase Franco: cualquier cosa antes que Stalin. El problema de la España de aquellos momentos es que no estaba preparada para una democracia. Y menos la izquierda que consideraba la república democrática un paso previo a la dictadura del proletariado. Quizás lo óptimo habría sido que Franco se hubiese muerto en la segunda mitad de los años sesenta y hubiese llegado la democracia diez años antes de lo que llegó.

Todo eso está muy bien, pero no se trata de lo que podría haber sido, sino de lo que fue. Hoy dia, ninguno de los que habitualmente posteamos aquí (supongo) por más que seamos de izquierdas o derechas, haría cosas como las que se vieron en España entre 1932 y 1936. Y llegado el caso, está claro que lo que todos haríamos sería salir por patas a cualquier país americano (yo tiraría a los USA), patentar allí la fregona, el chupa chups, el boli bic y el envase en tetra brik, y a vivir.

Pero la pregunta es (o al menos yo la he entendido así) en qué bando te alistarías si tuvieras que elegir entre los dos. Y ante eso, yo al menos tengo la respuesta clarísima; al nacional, y por dos razones:

1º) Mejor una dictadura de Franco (malo conocido) que una dictadura comunista con el padrecito Stalin moviendo los hilos (no quiero ni imaginarme lo que hubiera sido aquello, y en lo que habría quedado España después de 40 años de comunismo).

2º) Puestos a hacer la guerra, prefiero ir con profesionales que saben lo que hacen, y donde no solo los mandos, sino en general los oficiales y suboficiales tienen una formación militar decente, y donde además no hay comisarios políticos que entorpecen las decisones militares.

 

[Mahareta]

He votado tomar las de Villadiego: me parece un trago demasiado amargo andar llenando de metralla al vecino, por muy rojo que fuese.

Lo que no quita que prefiriese que ganase Franco: cualquier cosa antes que Stalin. El problema de la España de aquellos momentos es que no estaba preparada para una democracia. Y menos la izquierda que consideraba la república democrática un paso previo a la dictadura del proletariado. Quizás lo óptimo habría sido que Franco se hubiese muerto en la segunda mitad de los años sesenta y hubiese llegado la democracia diez años antes de lo que llegó.

Todo eso está muy bien, pero no se trata de lo que podría haber sido, sino de lo que fue. Hoy dia, ninguno de los que habitualmente posteamos aquí (supongo) por más que seamos de izquierdas o derechas, haría cosas como las que se vieron en España entre 1932 y 1936. Y llegado el caso, está claro que lo que todos haríamos sería salir por patas a cualquier país americano (yo tiraría a los USA), patentar allí la fregona, el chupa chups, el boli bic y el envase en tetra brik, y a vivir.

Pero la pregunta es (o al menos yo la he entendido así) en qué bando te alistarías si tuvieras que elegir entre los dos. Y ante eso, yo al menos tengo la respuesta clarísima; al nacional, y por dos razones:

1º) Mejor una dictadura de Franco (malo conocido) que una dictadura comunista con el padrecito Stalin moviendo los hilos (no quiero ni imaginarme lo que hubiera sido aquello, y en lo que habría quedado España después de 40 años de comunismo).

2º) Puestos a hacer la guerra, prefiero ir con profesionales que saben lo que hacen, y donde no solo los mandos, sino en general los oficiales y suboficiales tienen una formación militar decente, y donde además no hay comisarios políticos que entorpecen las decisones militares.

 

[Arisgo]

La duda ofende De darse el caso y si supiera pilotar, me habría metido en la Legion Condor para bombardear Durango y Guernica y a continuación joder a bombas la casa de Picasso mientras pintaba esa basura. Luego en el Desfile de la Victoria estoy seguro que me habría puesto palote perdio

Por cierto, no creo que haya un grito de guerra que los del bando "republicano" compartan, ten en cuenta que entre socialistas, comunistas estalinistas, comunistas del POUM, anarquistas, nacionalistas vascos, republicanos, etc... ahí no se ponían de acuerdo para nada.

No veo yo a un gudari gritando "¡Viva la República!"

La guerra en euskadi fue diferente, pero tu muerte seria igual. A favor de la republica, no doubt.

 

[Arisgo]

La duda ofende De darse el caso y si supiera pilotar, me habría metido en la Legion Condor para bombardear Durango y Guernica y a continuación joder a bombas la casa de Picasso mientras pintaba esa basura. Luego en el Desfile de la Victoria estoy seguro que me habría puesto palote perdio

Por cierto, no creo que haya un grito de guerra que los del bando "republicano" compartan, ten en cuenta que entre socialistas, comunistas estalinistas, comunistas del POUM, anarquistas, nacionalistas vascos, republicanos, etc... ahí no se ponían de acuerdo para nada.

No veo yo a un gudari gritando "¡Viva la República!"

La guerra en euskadi fue diferente, pero tu muerte seria igual. A favor de la republica, no doubt.

 

[MarXito]

La guerra en euskadi fue diferente, pero tu muerte seria igual. A favor de la republica, no doubt.

La guerra en Euskadi fue igual que en todas partes: 2 bandos, armas y muertos.

Nacionales, aunque me gane algún enemigo más. Sintiéndolo mucho, por supuesto.

 

[MarXito]

La guerra en euskadi fue diferente, pero tu muerte seria igual. A favor de la republica, no doubt.

La guerra en Euskadi fue igual que en todas partes: 2 bandos, armas y muertos.

Nacionales, aunque me gane algún enemigo más. Sintiéndolo mucho, por supuesto.

 

[brus lee]

En 1936 me iria a Alemania y me uniria con sumo gusto a la Wehrmacht.

Nada me podria quitar la satisfaccion de invadir Francia en 6 semanas.


Que gustazo :115

 

[brus lee]

En 1936 me iria a Alemania y me uniria con sumo gusto a la Wehrmacht.

Nada me podria quitar la satisfaccion de invadir Francia en 6 semanas.


Que gustazo :115

 

[Arisgo]

La guerra en euskadi fue diferente, pero tu muerte seria igual. A favor de la republica, no doubt.

La guerra en Euskadi fue igual que en todas partes: 2 bandos, armas y muertos.

Nacionales, aunque me gane algún enemigo más. Sintiéndolo mucho, por supuesto.

Me refiero a las motivaciones: los independentistas vascos lucharon a favor de la republica. No por querer una republica española, y los carlistas de toda la vida (aun sigue ese partido, es el mas viejo de españa) lucharon a favor de los nacionales.

En resumen, aqui se atizaron tambien independentistas y carlistas. Dos bandos? Si, pero diferentes alianzas.