Y ahora el copago.

[malgusto]

En el seguro privado tengo que pagar entre 1 y 5 € dependiendo del tipo de consulta y me parece perfecto, en la sanidad publica deberia ser asi. Por lo unico que me daria cosilla es por algunos vejetes con pensiones lamentables y que se lo pensarian por unos €. Siempre podria estar en manos del medico el que a veces se cobre y a veces no.

Pero la sanidad tiene mas sitios donde meterle mano, lo de los visitadores medicos y sus "sobornos" es de traca. Una amiga me contaba que su tia (que es medico y se dedica a los cateterismos o no se que leches) habia perdido dos tarjetas regalo de El corte ingles que le habian dado uno de estos visitadores. Sabeis de cuanto eran las tarjetitas en cuestion? 5000 lereles cada una... La polla... Y todo esto es desde el medico de la escala mas baja hasta el de la mas alta con su regalo segun la categoria que corresponda.

En la sanidad privada que hagan lo que quieran, pero el problema esta en que en la sanidad publica mas de uno se cree que todo es su cortijo. Y ya para que hablar de los botiquines de los hospitales, que enfermeros y medicos se creen que son suyos....

 

[Vox]

A mí el copago me parece cojonudo siempre que "copago" signifique cobrar una cantidad disuasoria por ir a la consulta: cinco eurillos, por ejemplo. A sí se dejan de ir los abueletes que se aburren.

En eso creo que estamos todos de acuerdo, incluso los que plantean la medida, pues está claro que con las cantidades simbólicas que proponen no se va a solucionar el galopante déficit del estado. Pero, evitaría que se malgastaran los recursos públicos que todos pagamos, sobre todo en las consultas de atención primaria y en las urgencias.

El caso de las urgencias es especialmente sangrante, pues hay mucha gente que va directamente sin acudir al médico de cabecera y teniendo una enfermedad muy leve, con lo que muchas veces colapsan el servicio. Estaría a favor de un catálogo de enfermedades comunes y leves por los que se debería cobrar la asistencia íntegra si se acude directamente a urgencias, sin que ningún médico te haya mandado allí.

Eso sí, me echa para atrás el nombre de copago. Copagio es si yo pagase una parte y el resto otra. Pêro resulta que el resto lo pago yo también con mis impuestos. Más que copago es pago doble.

A mi también me disgusta ese nombre, porque no deja claro lo que es realmente: una fórmula para hacer eficiente un servicio público. De hecho introduciría esa fórmula para otros servicios públicos como la educación, que ya no pagan ni los libros de texto (independientemente de las posibilidades económicas de los padres, que es lo más fuerte).

Una sanidad pública de gestión privada en la que los funcionarios no tuviesen el puesto tan seguro y se les exigiera un mínimo de productividad estaría bien.

Creo que los médicos y el personal sanitario en general, son de los funcionarios más productivos. El problema no es ese, sino el mal uso que se hace de la sanidad pública, sobre todo con los fármacos y con las consultas que no son necesarias.
https://www.cadenaser.com/tecnologi...euros-ipads/csrcsrpor/20100525csrcsrtec_1/Tes

Que no me digan que hay que recortar gastos de servicios básicos cuando hay tanta mierda que limpiar y tantos lugares de donde sacar pasta sin joder al ciudadano.

En eso estoy de acuerdo, no habrá ministerios que eliminar, subvenciones, etc, para recortar. Pero, concretamente esta medida no la veo mal por el hecho de que no se malgasten los recursos.

Sanidad concertada. Los médicos, enfermeras, edificios, material quirúrgico, laboratiros, etcétera público y otros servicios externos como puedan ser catering, lavandería, limpieza, etcétera privados.

Eso sí, las concesiones a las empresas con un concurso público REAL, sin que aparezcan de la nadas empresas creadas por políticos que se lo lleven crudo, pasando por encima de empresas con años de experiencia en el sector. Contratos anuales y cada año se hace balance para saber si se renueva o no con la empresa. Si se demuestra su competencia en varios años se le pueden hacer contratos más largos.

Estoy de acuerdo con el modelo de gestión que propone y creo que ha dado en la clave sobre el problema de los servicios públicos: los concursos para las contratas suelen estar amañados, y por eso dan actualmente tantos problemas y se mueve tanta corrupción en torno a ellos.

Eso sí, los medicamentos recetados por tratamiento, tantas necesitas tantas te damos/vendemos. Aunque veo más fácil lo del copago que lo del racionamiento de las pastillitas, ahi es donde están los intereses y los negocios de las farmacéuticas...

De hecho ya han protestado con lo que más duele, el empleo:

El presidente de Farmaindustria, Jesús Acebillo, vaticinó hoy que se pueden perder cerca de 20.000 empleos con la rebaja del precio de los medicamentos innovadores anunciada por el Gobierno para recortar el déficit público.

Y el I+D y los impuestos:

Además, les va a obligar a «suspender ó redefinir» las colaboraciones que el sector venía llevando a cabo con centros públicos en I+D, formación, asociaciones científicas... A ello se suma el replantearse proyectos de investigación y productivos que se están abordando en España. «Nos encontramos ante la medida más severa que jamás se ha introducido en nuestro sector. Tendrá unas consecuencias devastadoras sobre el empleo, la I+D y las inversiones productivas; muchas empresas, especialmente pymes tendrán que cerrar a lo largo de los próximos meses», ha indicado.
Farmaindustria a reiterado en varias ocasiones que las medidas impuestas por el Gobierno sobre el gasto farmacéutico dejarán tras de sí la pérdida de 5.000 puestos directos y 15.000 indirectos, además de frenar la I+D española–con reducciones de las inversiones de unos 300 millones de euros anuales– y paralizar la actividad productiva de muchas compañías farmacéuticas. «

Aun asi, la cosa me pareceria bien, dependiendo siemrpe de la cantidad. Lo suyo es que sea cimbolica y que aprendan de una puta vez el personal de aqui que lo publico cuesta dinero y no es para pasar la mañana.

Coincido totalmente con tu opinión, pues se ha llegado a un nivel que la gente piensa que lo público no cuesta dinero y que lo pueden usar como les venga en gana; mientras esa mentalidad no cambie, se deberán adoptar medidas de este tipo.

 

[MarXito]

Yo creo que con vigilar un poco más el gasto farmacéutico, toquetear un poco en el despilfarro de material médico, y dos o tres cosillas más, podríamos pasar perfectamente sin el copago este.

Pero como en este país somos todos unos jodidos irresponsables y no aprendemos más que a palos o cuando nos tocan la cartera, rezo a Dios para que nos metan un hostión de 50 o 60 euracos por consulta.

 

[MarkRenton]

A mi me parece que solo se debería cobrar a los que no esten nacionalizados y a los que esten que lleven un mínimo de años aquí, a ser posible trabajando.

Que semejante logro alavado por los demás paises como es la sanidad universal se "elimine" significa claramente que no estamos lejos de quiebra.

El nombre copago no es a lo que nos tienen acostumbrados este gobierno ya que solo con oir la palabra sabes de que te están hablando, ya ni se esfuerzan en camuflar las malas noticias han tirado la toalla visto el percal y la que se avecina.

Parece que ultimamente la gente empieza a decir mas lo que piensa en lugar de ir de guais permitiendolo todo, me gusta, ya veremos en que acaba ello.

 

[mecagoenSatán]

A mi también me disgusta ese nombre, porque no deja claro lo que es realmente: una fórmula para hacer eficiente un servicio público. De hecho introduciría esa fórmula para otros servicios públicos como la educación, que ya no pagan ni los libros de texto (independientemente de las posibilidades económicas de los padres, que es lo más fuerte).

¿¿¿¿COMOOOORLL??? Que es esa chorrada de que no se pagan los libros de texto?? lo que hay que oir! Puede que en las Comunidades mas "pobres"(parasitarias, gitaneo y tal..) como los feudos sociatas de Andalucía o Extremadura os los regalen, pero aquí en Catalunya toda la vida hemos estado pagando los putos libros (menudo negocio tienen montado las editoriales...), los únicos que no pagan libros (ni na'), son, como no, los "nouvinguts" (eufemismo políticamente correcto que utilizan los perroflauters para referirse a los inmigrantes).

Bueno, volviendo al tema del hilo, dejando aparte que hay un montón de gastos innecesarios que se tendrían que suprimir antes de tocar la sanidad, si lo que quieren es reducir gastos en este sector lo primero que tienen que hacer es negarle el acceso a nuestra SS a los putos extranjeros, ya sean morlocks muertos de jambre o abueletes británicos, ya verían la de dinero que se ahorran y lo bien que iba a funcionar nuestra sanidad sin todos esos parásitos que la colapsan... Sobre el tema de los jubiletas que van al médico por cualquier tontería(supongo que por aburrimiento, para tener conversa con el doctor y tal...), pues sí, que les cobren, ya veremos como se les pasan las ganas de ir cada puto día al médico por cualquier chorrada. Además, invirtiendo un poco de dinero en eutanasias aún podríamos ahorrar mucho más a largo plazo...

 

[Vox]

no aprendemos más que a palos o cuando nos tocan la cartera.

Ese es el quid del asunto, que aquí o se paga o se multa o cada cual hace de su capa un sayo. No tenemos punto medio.

Parece que ultimamente la gente empieza a decir mas lo que piensa en lugar de ir de guais permitiendolo todo, me gusta, ya veremos en que acaba ello.

A mi también me gusta que empiecen a ponerle control al gasto de la Administración, pero me parece que los tiros no van a ir a por los inmigrantes ilegales. Sabemos de sobra que, en este país, los que cumplen la ley suelen salir más perjudicados que los que no la cumplen.

¿¿¿¿COMOOOORLL??? Que es esa chorrada de que no se pagan los libros de texto?? lo que hay que oir! Puede que en las Comunidades mas "pobres"(parasitarias, gitaneo y tal..) como los feudos sociatas de Andalucía o Extremadura los regalen, pero aquí en Catalunya toda la vida hemos estado pagando los putos libros (menudo negocio tienen montado las editoriales...), los únicos que no pagan libros (ni na'), son, como no, los "nouvinguts" (eufemismo políticamente correcto que utilizan los perroflauters para referirse a los inmigrantes).

En el 60% de centros de Cataluña (página 2) ya se aplica el programa de gratuidad de libros, y próximamente (si no se colapsa la economía) serán todos. Está generalizado en todas las CCAA.

 

[mecagoenSatán]

En el 60% de centros de Cataluña (página 2) ya se aplica el programa de gratuidad de libros, y próximamente (si no se colapsa la economía) serán todos. Está generalizado en todas las CCAA.

Pues no se que centros serán esos que regalan los libros, como no sean estadísticas falsificadas por la Generalitat... yo ya te digo que aquí todo el mundo los paga (salvo los nouvinguts de siempre). A no ser que el número de parásitos extranjeros en nuestras escuelas ya llegue al 60% (lamentablemente creo que podría ser así..:93), si no no me lo explico, porque familias catalanas que tengan libros gratis ya te digo que NI UNA.
Y lo de "en un futuro el 100% gratis ya te digo, en unos pocos años, cuado ya no queden niños blancos en este país y todos los alumnos sean extranjeros ya verás

 

[Franz Ferdinand]

pero el copago será sólo para españoles, no? cuando los guiris vienen aquí a operarse seguirá siendo gratis total pese a tener un poder adquisitivo muchísimo mayor que la media española, verdad? si esto lo hace el pp tenemos a todo el perriflautismo en la puerta de la moncloa indignadísimo pero como lo hacen los socialistas nadie dice nada

me remito a un hilo en el que pedía que los miembros del gobierno usaran exclusivamente los servicios públicos, por imposición, ahora más que nunca joder, ahora más que nunca

 

[Head_Dancer]

Hay varias líneas de actuación que se pueden hacer dentro de todos los hilos de discusión, pero ninguna va a surtir el efecto deseado mientras no se eduque a toda la borregada de este país. Los servicios públicos del estado no son gratuitos, joder, son subvencionados, es decir que el estado o el organismo público competente se hacer cargo de su costo.

El malfuncionamiento y el sobrecoste de todo proviene de una falta de optimización y de eficiencia enorme. El copago podría ser una solución parcial, pero ojo, el copago eficiente del tratamiento, en Francia hacen algo parecido.

Con respecto a los jubiletas se podrían decir muchas cosas pero esto no tiene vista de solución, además hay que tener en cuenta que somos uno de los paises mas envejecidos, si no el que mas, de toda Europa. Lo que quiere decir que a medio y largo plazo el costo de la salud de los jubilados va a ser simplemente inasumible con los sistemas de financiación actuales.

Se hará lo mismo que se hace habitualmente como muy bien se ha dicho antes, aplazar y aplazar por parte de los médicos hasta que no quede mas remedio. Pero con mucho menos dinero y menos personal.

Tenemos que asumir ya de una puñetera vez que gracias a nuestros mongolicos politicuchos el sistema va camino de hundirse. Y lo mas nauseabundo del asunto es que se podría haber ido por el buen camino si se hubiera tomado medidas a tiempo hace diez años, por poner un plazo razonable. Pero a los mangantes de la derecha no les interesaba tener una sanidad pública en condiciones, y los idiotas de la progresia solo saben no hacer nada. :93

 

[spirit3]

Llegados a este extremo lo mas lógico seria quitarle la sanidad gratuita a los inmigrantes independientemente de que sean legales o no, no se resolvería el problema pero por algo se empieza.

 

[sabran]

Hay varias líneas de actuación que se pueden hacer dentro de todos los hilos de discusión, pero ninguna va a surtir el efecto deseado mientras no se eduque a toda la borregada de este país. Los servicios públicos del estado no son gratuitos, joder, son subvencionados, es decir que el estado o el organismo público competente se hacer cargo de su costo.

El malfuncionamiento y el sobrecoste de todo proviene de una falta de optimización y de eficiencia enorme. El copago podría ser una solución parcial, pero ojo, el copago eficiente del tratamiento, en Francia hacen algo parecido.

Con respecto a los jubiletas se podrían decir muchas cosas pero esto no tiene vista de solución, además hay que tener en cuenta que somos uno de los paises mas envejecidos, si no el que mas, de toda Europa. Lo que quiere decir que a medio y largo plazo el costo de la salud de los jubilados va a ser simplemente inasumible con los sistemas de financiación actuales.

Se hará lo mismo que se hace habitualmente como muy bien se ha dicho antes, aplazar y aplazar por parte de los médicos hasta que no quede mas remedio. Pero con mucho menos dinero y menos personal.

Tenemos que asumir ya de una puñetera vez que gracias a nuestros mongolicos politicuchos el sistema va camino de hundirse. Y lo mas nauseabundo del asunto es que se podría haber ido por el buen camino si se hubiera tomado medidas a tiempo hace diez años, por poner un plazo razonable. Pero a los mangantes de la derecha no les interesaba tener una sanidad pública en condiciones, y los idiotas de la progresia solo saben no hacer nada. :93

Estoy de acuerdo en que hay que hacerle saber de una puta vez a la gente que los servicios publicos no son gratis y la sanidad menos, quiza el copago o dando una factura con el coste de todo pero que no vas a pagar quiza si se pueda evangelizar a una poblacion minima.

Lo de los jubiletas no es por que tengamos muchos, que tenemos mas que nadie en europa y creo que somos los segundos del mundo.

Los jubiletas es el comportamiento general que tienen, quiza por venir de una epoca donde se paso bastante carencia, y todo lo gratis lo explotan.

Voy con dos relatos de jubiletas que son el anecdoton del siglo que muestran mi teoria y apoyan mi primer relato del autobus lleno de abueletes.

Cuando iba al modulo me pillaba de camino una residencia, un dia estaban dos potentes muchachas regalando redbulls y todos los chavales nos daban uno, no tardaron los abuelos en acudir y pillar uno cada uno, claro que al darle un sorbo empezaron a objetar que sabia a meado de burra, en su empeño querian mas de ese meado para la gente de la residencia y poco les falto por coger una caja entera entre dos de ellos para llevarsela a la residencia.

Ahora el caso mas curioso, en mi universidad dan gratuitamente el periodico ABC, para adoctrinarnos en la monarquia, el caso que viene bien pillar un ejemplar para las horas muertas. De repente el periodico desaparecio pero lo mas curioso es que a la entrada de la uni si estaban los periodicos empaquetados pero luego sobre las 10 no estaban en su estanteria para cogerlos.

Un dia vimos el motivo, tres ancianos vestidos de sport entraban en el hall de la universidad como Solid Snake, enganchaban cada uno mas de 10 periodicos y salian corriendo, todo eso mientras comentaban entre ellos que en ese momento la conserje no los veia.

 

[Lucky_]

Buenas tardes.

Desde mi punto de vista, el Sistema Sanitario siempre debe ser gratuito.
Para todos. Todo el mundo tiene derecho a recibir atención/cuidado/tratamiento sanitario como ser humano. Simplemente por eso.
Esa medida no la veo viable. Considero que ya pagamos por ello.
Lo que sí necesitamos, es una reforma urgente, la cual llegará tarde, mal y nunca.

Habéis expuesto cuestiones que serían certeras para mejorar; Concesiones a empresas con un concurso cada X años (limpieza, lavandería, comida...), contratar más especialistas sanitarios, eliminar "regalos e intereses privados", controlar las intervenciones gratuitas a personas que sólo vienen a ello, control exhaustivo a las farmacéuticas y alguna más.

El tema de la inmigración y los gitanos, es relativo. Cierto es que se deberían controlar ambos sectores, pero no para evitar que reciban atención sanitaria, si no calcular cuántos médicos más se necesitan por la cantidad de inmigración que soporta España.
Lo que no se puede pretender es que si un médico de atención primaria, tenía 20 ó 25 pacientes por mañana o tarde, ahora tenga 45 ó 50. Sin contar las urgencias que se pueden presentar durante las horas de consulta. Así es como se hacen las esperas eternas en el centro de salud, como se colapsan las especialidades, se retrasan intervenciones, y como va todo de pena.
Algunas de las vías que se han puesto en práctica, son penosas. Cierto que reducen la espera, sí. Pero en muchas ocasiones, el derivar a un paciente a una clínica u hospital privado, lo único que hace es intervenir en la SS cada vez que necesitan una prueba (ej. resonancia magnética) o algo específico, ya que las privadas no reunen la mayoría de los requisitos económicos para tener los mecanismos necesarios. Estas máquinas cuestan una pasta, y sólo se pueden pagar con el dinero de todos. Con lo cual, es la pescadilla que se muerde la cola. Sólo se consigue marear a los pacientes y cabrear a los familiares.

Si los Médicos que salen cada año de la Facultad (y otros tantos), se van a otros países, es porque aquí ni se les contrata, ni se les considera, ni se les paga. En cambio, para Francia o Reino Unido (p.e.), son una inversión directa tenerlos.
Las especialidades, es otra cosa que en España, va retrasadísima en cuanto a formación y experiencia.
¿Recordáis aquellas manifestaciones donde el eslogan era "Medicina 6 años = cero"? Pues echarle otros 4 ó 5 años de especialidad.
Nuestros médicos son de lo mejorcito considerado, fuera de España. Sí.
Aparte, donde más avanzada está la Medicina es en La India y en Cuba, y se los rifan. Lógico.
Por desgracia, en este país, se maltrata a este sector.
Claro que habrá de todo, como en botica. Y éste, es otro cantar.

Por suerte, llevan unos años persiguiendo a todos esos supuestos especialistas que llegan de Sudamérica p.e. -y de otras partes, no lo quiero centrar en ellos-, y hacerles convalidar sus estudios. Pero claro, para llegar a esto, antes la han pifiado hasta decir basta. ¿No habéis escuchado antes, noticias referentes a cualquier escabechina, donde hayan "desaparecido los médicos" y desmantelado las clínicas? Ahí está. Montones de clínicas privadas jugando a ser Dioses, y haciéndose de oro por desgracias/patologías ajenas.

Respecto a los abueletes, ¿qué decir? La mayoría están aburridos, se sienten solos y quién mejor que a su médico para visitar
Es un sector importante, y hay que prestarles atención. Vete a saber por qué nos dará a los demás llegados a esa edad.

 

[RUTKOWSKY]

Despues de la que han liao con la prohibicion de endeudamiento a largo plazo de los ayuntamientos, lo del copago da la risa, no me jodais.

Aun asi, la cosa me pareceria bien, dependiendo siemrpe de la cantidad. Lo suyo es que sea cimbolica y que aprendan de una puta vez el personal de aqui que lo publico cuesta dinero y no es para pasar la mañana.

Ah. Y sanidad publica SIEMPRE. Esas cosas raras de publico+gestion privada, o directamente sanidad privada solo se lo pueden creer los de siempre, los anormales.

Si la liaron buena. Luego la "fe de errores" fue de risa, entre la ministra Salgado y don Zp una diciendo que había sido un error del BOE y cuando todo el mundo casi se lo creía llega il iluminanti y desdice a nuestra ministra.

Me da la risa también, cuando yo vaya al Sistema Público de Salud y me cobre diez leuros para atenderme, con la intención de que aprenda que cuesta dinero, ¡como si no lo supiera! ¿a caso me paga el recibo todos los meses mi vecino? Mientras tanto un señor que no aporta nada, se le atiende por que hemos decidido ser una ONG. Es lamentable que a un señor sin papeles, que apenas sabe nuestro idioma, se le atienda sin más; y quien tiene su tarjeta sanitaria solo se le atienda en su centro de salud; o no se le atienda mientras no exhiba dicha tarjeta.

El copago va a concienciar a quien paga, que paga; y a quien no paga, que por unos leuros, tiene derecho a una asistencia sanitaria.

Si la crisis nos enseña algo, bien venida sea.


Saludetes.

 

[RUTKOWSKY]

Yo creo que con vigilar un poco más el gasto farmacéutico, toquetear un poco en el despilfarro de material médico, y dos o tres cosillas más, podríamos pasar perfectamente sin el copago este.

Pero como en este país somos todos unos jodidos irresponsables y no aprendemos más que a palos o cuando nos tocan la cartera, rezo a Dios para que nos metan un hostión de 50 o 60 euracos por consulta.

El poso de todo esto es que seguirá el despilfarro, seguirá el absentismo laboral, seguiran las listas de espera... y habrá quienes pagaremos dos veces y quien no pagará nada por que lo manda todo a su tierra donde se labra su futuro. Cuando el se marche de aquí toda su familia se habrá operado de juanetes y nosotros nos quedaremos con la deuda de RTVE y la S.S.

Saludetes.