A Ver Rojo y Falso Liberal. ¿Por que Odias a la Iglesia?

[Miembro eliminado FLM]

Me acaban de pasar este vidrio, en el cual se critican fe y religión (no solo la católica). Está bastante bien argumentado.

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[Mongüiver]

Me acaban de pasar este vidrio, en el cual se critican fe y religión (no solo la católica). Está bastante bien argumentado.

Tu fe es un chiste ¿Respeto? (subtitulado) - YouTube

Lo siento muchísimo pero no puedo contenerme.

Pido disculpas de antemano.

Spoiler

Guerracivilista, comeniños, rojo, comunista, intolerante, perroflauter, chamarilero, gente-del-cine, traidor, paniaguado, Fidelista, Chavista, hereje, titiritero, cientifista, marica, igualitario, libertario, razonador, proletario, progresisto, incrédulo, ateo, librepensador, temerario, irreverente...

Sigan como gusten, si recuerdo más términos ampliaré.

 

[sandokan begins]

Cuando a la gente le aprietan los cojoncillos chilla mas.

Pero no creo que ahora fuesemos capaces de nada parecido a una guerra civil. Por ejemplo, frente a un gobierno en descomposición el pp no se atreve ni siquiera a toser....

Hay una desconfianza generalizada en representantes e instituciones, en estas situaciones gana el que más chilla las verdades del barquero, pero de momento nadie ocupa ese perfil en españa, y como no hay ningún alfa, hay muchos betas dando gritos y mirando a ver por donde vienen los ruidos para apuntarse al primer carro que despunte.

Es una situación en cierta medida interesante, y hemos llegado a ella como siempre llegamos, en españa nunca se ha dialogado, se chilla, y no se habla para entenderse o llegar algun tipo de entendimiento, se habla para tener la razón. Esta actitud espanta a quienes tienen mejores cosas que hacer, y al final mandan los que mas ruido hacen.

 

[Caótico Bueno]

Cuando a la gente le aprietan los cojoncillos chilla mas.

Pero no creo que ahora fuesemos capaces de nada parecido a una guerra civil. Por ejemplo, frente a un gobierno en descomposición el pp no se atreve ni siquiera a toser....

Hay una desconfianza generalizada en representantes e instituciones, en estas situaciones gana el que más chilla las verdades del barquero, pero de momento nadie ocupa ese perfil en españa, y como no hay ningún alfa, hay muchos betas dando gritos y mirando a ver por donde vienen los ruidos para apuntarse al primer carro que despunte.

Es una situación en cierta medida interesante, y hemos llegado a ella como siempre llegamos, en españa nunca se ha dialogado, se chilla, y no se habla para entenderse o llegar algun tipo de entendimiento, se habla para tener la razón. Esta actitud espanta a quienes tienen mejores cosas que hacer, y al final mandan los que mas ruido hacen.

¿Qué son las verdades del barquero? ¿La única doctrina válida que le cuenta el barquero indio a Siddhartha? ¿Escuchar al río?

El partido popular tiene la seguridad de ganar, ¿para qué generar ahora más crispación? De momento no tienen porque seguir mintiendo, basta una posición conservadora.

¿Os habéis fijado en las portadas del día de hoy de periódicos como El País, El Mundo y ABC? Éste último ha sido muy bestia con respecto al Papa.

 

[Mongüiver]

en españa nunca se ha dialogado, se chilla,

Muy probablemente me equivoque. Y lo digo con total seriedad. Repito, muy probablemente me equivoque, pero un gran problema de la política en España viene dado por la polarización ideológica (que, a su vez, tiene que ver con la que entiendo que es la 2ª de las causas)

Me explico, en países del entorno, el bipartidismo ha originado un sistema de alternancia por el que dos partidos, en esencia iguales, se alternan en el Gobierno.

Cuando gobierna el laborista las políticas son algo más sociales; cuando lo hacen los conservadores, son algo más individualistas.

Así es muy fácil llevarse bien; es como si Aralar dialoga con Bildu; son tan próximos, siendo diferentes, que lo normal es que no se chillen.

En España tenemos el modelo bipartidista aderezado (Ley D´hont mediante), por una exigua izquierda, más a la izquierda que los hasta ahora socialdemócratas y por los nacionalismos centrífugos.

Si en el primer caso entendemos que los bipartidistas son capaces de esperarse su turno para gobernar (caso actual en España, por eso el PP no mueve ni una hoja), en el segundo, la concepción del Estado es tan radicalmente diferente (ya desde el propio modelo de Estado), que la contestación social que ampara a los partidos de fuera del juego bipartidista (principalmente IU), aprieta las tuercas en la calle para obtener el cambio de modelo de Estado (15M, aunque no lo sepan su "programa" político es el de IU, cotejad ambos)

Y decía que esta situación se da, en mi modesta opinión, por no haber salido de la Dictadura habiendo depurado responsabilidades.

Lo de poner la otra mejilla (lo que hizo el PCE en este país), se ha visto inmerecido.

Pido disculpas si he resultado ofensivo.

 

[Uncle Meat]

GuerraZPVILista, comePepiños, gorgRojo, comunAnista, chamalcabarilero, gente-del-sssine, Fidelista, Chaperista, heRojelio, iGALitario, Fideltario, proleloltario, progreChiste, incrédulelo, aZPeo, temerArio,...

Pero hazlo como los de abajo, coño.

 

[ilovegintonic]

Mientras arda la olla, no lo creo.

Sí, eso pienso yo. Pero con el 20% de la población en paro, el dinero negro agotándose, la crisis que no cesa y no sé cuántas familias con todos sus miembros sin ingresos a ver cuánto dura la lumbre. Más nos vale que escampe antes de que se apague, porque si no las vamos a pasar putas.

 

[Moderador Incógnito]

Sí, eso pienso yo. Pero con el 20% de la población en paro, el dinero negro agotándose, la crisis que no cesa y no sé cuántas familias con todos sus miembros sin ingresos a ver cuánto dura la lumbre. Más nos vale que escampe antes de que se apague, porque si no las vamos a pasar putas.

Pues puestos a ir a las armas, prefiero morir invadiendo Francia que a manos de mi vecino. A ver si alguien sale azuzando el fuego contra los gabachos en un momento dado joder...

 

[Sam Rothstein]

Si sigue la huelga en el fútbol no descarto la guerra civil pero mientras haya Liga no habrá problema.

 

[sandokan begins]

Muy probablemente me equivoque. Y lo digo con total seriedad. Repito, muy probablemente me equivoque, pero un gran problema de la política en España viene dado por la polarización ideológica (que, a su vez, tiene que ver con la que entiendo que es la 2ª de las causas)

Yo tb creo que la polatización viene de una mala digestión de la dictadura, hay cosas que no se hicieron en aras del bien comun, pero que ahí quedaron. Se entiende que en aquellos momentos estaban acojonados y el riesgo de la vuelta atrás era más real.

Y luego la absoluta carencia de gente con visión de estado, así la educación da los bandazos que da, por decir una, eso es una verguenza.

Lo peor es que ahora tenemos nostálgicos de lo que recuerdan ellos que era el regimen xq han pasado más de 30 años, gente lo que lo reivindica o acusa y que claro, no lo han vivido, muy putapenico todo.

La presencia de vocablos tipo rojo, facha, la derechona... son terminos que hoy dia carecen de ningún valor y que siguen ahi por pura ignorancia.

Por lo demas pp y psoe tp se diferencian tanto, cada uno agita los banderines del miedo al otro cuando toca, entra cuando puede, y coloca a su familia lo mejor que puede hasta que le toque dejarle la teta al otro.

 

[Caótico Bueno]

Sí, eso pienso yo. Pero con el 20% de la población en paro, el dinero negro agotándose, la crisis que no cesa y no sé cuántas familias con todos sus miembros sin ingresos a ver cuánto dura la lumbre. Más nos vale que escampe antes de que se apague, porque si no las vamos a pasar putas.

Esa es la clave, si no fuese por el soporte de las familias habría muchos millones de indigentes. Yo mismo, que soy un parásito.

 

[Nueces]

Sí, eso pienso yo. Pero con el 20% de la población en paro, el dinero negro agotándose, la crisis que no cesa y no sé cuántas familias con todos sus miembros sin ingresos a ver cuánto dura la lumbre. Más nos vale que escampe antes de que se apague, porque si no las vamos a pasar putas.

Solo digo que ya puede comenzar pronto la Liga, porque no hay sociedad que aguante sin pan y circo más de medio año.

 

[Moderador Incógnito]

Esa es la clave, si no fuese por el soporte de las familias habría muchos millones de indigentes. Yo mismo, que soy un parásito.

Tú no eres un parásito. Eres joven universitario sin más. Parásito lo serás cuando tengas 30 años y sigas en la carrera.

 

[Mongüiver]

Yo tb creo que la polatización viene de una mala digestión de la dictadura, hay cosas que no se hicieron en aras del bien comun, pero que ahí quedaron. Se entiende que en aquellos momentos estaban acojonados y el riesgo de la vuelta atrás era más real.

Más allá de estar acojonados, el PCE optó por el utilitarismo de lo menos malo, y claudicó en temas como modelo de Estado; la otra parte vió que el patrón, efectivamente, dejó todo atado y bien atado y dijo, va a ser lo mismo pero con libertades homologables a nuestro entorno, pa´eso aceptamos el nuevo modelo.

Y luego la absoluta carencia de gente con visión de estado, así la educación da los bandazos que da, por decir una, eso es una verguenza.

Amigo, los problemas de la educación se restringen a: Pública o subvencionada/privada; religión en aulas donde se imparte una formación cientifista; peso de lenguas vehiculares.

¿Ha visto Vd. que izquierda y derecha se enzarcen por la fotosíntesis, el coeficiente de rozamiento, las ecuaciones de segundo grado o las coplas de Jorge Manrique ?

Lo peor es que ahora tenemos nostálgicos de lo que recuerdan ellos que era el regimen xq han pasado más de 30 años, gente lo que lo reivindica o acusa y que claro, no lo han vivido, muy putapenico todo.

No haber vivido una época no quiere decir que ser consciente de lo que supuso es putapénico. Eso es un reduccionismo desacertado.

La presencia de vocablos tipo rojo, facha, la derechona... son terminos que hoy dia carecen de ningún valor y que siguen ahi por pura ignorancia.

Las lenguas definen conceptos. Si tú dices derechona sabemos a qué te refieres.

Si dices rojeras, lo mismo.

Las palabras no son intrísecamente malas, los contextos y los tonos son los que llevan el peso de lo que se quiere transmitir.

 

[Chico_normal]

Predicar lo hacen muy bien pero..Porque siguen sin cumplir el jodido voto de pobreza? porque hacen sus multitudinarias pamemas en paises desarrollados y no se van a Africa a dar sus charlas ?? yo lo se ... porque solo son una mierda enorme , una jodida secta y todos los de la X en la renta unos borregos....:93

También te puedes ir tú y así das ejemplo.

 

[sandokan begins]

¿Ha visto Vd. que izquierda y derecha se enzarcen por la fotosíntesis, el coeficiente de rozamiento, las ecuaciones de segundo grado o las coplas de Jorge Manrique ?

Me temo que los problemas van más allá, en todo caso a lo que me refiero es que la falta de consenso en un tema que es básico y que no conviene revisar cada legislatura es un ejemplo de falta de capacidad para llegar a una postura comun

No haber vivido una época no quiere decir que ser consciente de lo que supuso es putapénico. Eso es un reduccionismo desacertado.

Una cosa es no ser consciente de sus consecuencias, otra es hacer apologia o denuncia de una realidad desconocida.

Las lenguas definen conceptos. Si tú dices derechona sabemos a qué te refieres.

Si dices rojeras, lo mismo.

El idioma y el lenguaje se manipulan y a base de repetir algo lo incorporas al lenguaje. Igual no tengo mucha memoria, pero no recuerdo esa presencia de estos terminos tan intensa como ahora mismo. ¿un votante del psoe es rojo?, la mayoría de los votantes del psoe que conozco son burgueses acomodados a los que el 15m les parecian unos pulgosos, que es un rojo?, un perro flauta?, los bardem?, que estén vigentes no quiere decir que tengan un significado preciso y actualizado. Para mi estan en la calle con fines electorales, que viene la derechona!!!, miedo!!!, que vienen los rojos y van a quemar las iglesias! a mi nada de eso me lleva algo real y actual, sino a agitación de fantasmas.

 

[Mongüiver]

El idioma y el lenguaje se manipulan y a base de repetir algo lo incorporas al lenguaje. Igual no tengo mucha memoria, pero no recuerdo esa presencia de estos terminos tan intensa como ahora mismo. ¿un votante del psoe es rojo?, la mayoría de los votantes del psoe que conozco son burgueses acomodados a los que el 15m les parecian unos pulgosos, que es un rojo?, un perro flauta?, los bardem?, que estén vigentes no quiere decir que tengan un significado preciso y actualizado. Para mi estan en la calle con fines electorales, que viene la derechona!!!, miedo!!!, que vienen los rojos y van a quemar las iglesias! a mi nada de eso me lleva algo real y actual, sino a agitación de fantasmas.

Un placer forear civilizadamente.

El lenguaje oral tiende a economizar y a condensar.

Rojo hace referencia al color utilizado por los bolcheviques en la Guerra Civil Rusa (los zaristas eran los blancos) De ahí, cualquier filocomunista es denominado como tal.

Los fachas, lo son (semánticamente) porque es más cómodo usar este término de seis letras que facciosos que hace referencia al que se rebota armado al Poder.

Aunque en el congreso de Suresnes (Francia, 1964), el PSOE de González abominó del marxismo, el rojerío más cobarde siguió apoyando al partido de "izquierdas" que seguía siendo el PSOE, mientras que el voto militante (ni mejor ni peor, más consecuente), votaba al PCE -auténtico resistente a la Dictadura.
Sobre quienes son los rojos:

Los rojos no han votado al PSOE más allá de 1986, cuando demostraron que con la entrada en la OTAN (básicamente, pero no sólo), habían traicionado su ideario político de izquierdas. Acentuado con las reconversiones industriales inducidas por Europa como paso previo al acceso a la CEE, y las diferentes reformas laborales que, en aras de mayor dinamismo en el mercado laboral, pusieron los cimientos para que Ánsar y ahora ZP, tengan a los trabajadores (a tí y al resto de Phoreros -me included, of course-), a los pies de los caballos de la patronal; con derechos cada vez más exiguos y con recortes sociales que nos retrotraen al período de entreguerras.

Verás qué risas cuando se diga que un mes de vacaciones es inviable para mantener los puestos de trabajo, o que dos pagas extras son demasiadas.

Hoy por hoy, el rojerío se divide en dos corrientes si hacemos caso a los hechos y obviando a los nacionalismos de corte marxista:

IU y 15-M

En el fondo comparten objetivos, aunque los del 15-M son como el hermano menor que recela del mayor. Si fuesen hijo y padre el 15-M estaría en pleno complejo de Edipo.

Si os dais cuenta piden lo mismo:

Nacionalización de la Banca.

Educación y Sanidad 100% públicas.

Reorganización del sistema electoral.

Control exhaustivo de cuentas públicas.

Eliminar aforamiento parlamentario y otras prebendas derivadas del proceso constituyente.

Forma de Estado republicana.

Gravamen según renta y penalización de las rentas que no provengan del trabajo productivo

Separación efectiva entre cualquier credo y Estado...

 

[Cannabis]

Nacionalización de la Banca.

Educación y Sanidad 100% públicas.

Reorganización del sistema electoral.

Control exhaustivo de cuentas públicas.

Eliminar aforamiento parlamentario y otras prebendas derivadas del proceso constituyente.

Forma de Estado republicana.

Gravamen según renta y penalización de las rentas que no provengan del trabajo productivo

Separación efectiva entre cualquier credo y Estado...

Yo no es que comulgue con perroflauter & rojillos por su manera de poner en práctica las cosas. Al fin y al cabo todos somos humanos, corrompibles por definición.

Pero hay que reconocer que estas peticiones suenan de puta madre.

Puede que la nacionalización de la banca trajera efectos que por mi desconocimiento sobre economía no puedo imaginar. Aunque cada vez me fío menos de los agoreros. Igual si se tomara el toro por los cuerno y se hiciera más lo de Islandia las consecuencias no serían tan caóticas. Total, no hay experiencia anterior.

Pero el resto creo que son de cajón, incluyendo por supuesto lo de la sarta de Borbones-sanguijuela.

 

[Mongüiver]

Yo no es que comulgue con perroflauter & rojillos por su manera de poner en práctica las cosas. Al fin y al cabo todos somos humanos, corrompibles por definición.

Pero hay que reconocer que estas peticiones suenan de puta madre.

Cannabis, concuerdo contigo en que la puesta en práctica de las teorías marxistas no han sido un éxito total (fijáos que Rusia pasó en pocos años de sistema feudal -lo que veis en Los Tudor-, a una suerte de sistema para-despótico ilustrado, donde se pensaba por el bien del pueblo y se accedía al poder efectivo demostrando ser acólito y válido, y después degenerando en la etapa de exhibición de carné)

Cannabis, pregúntate por qué si tanta gente está de acuerdo con unas ideas, siente terror de expresarse afín y, en cambio, la derecha no tiene reparos en mostrarse tal como es.

La izquierda, tiene muy mala conciencia de sus errores y por eso es remisa a reconocerse y se duele cada vez que se comentan los errores cometidos. Hay postulados filosóficos que dicen que el ser humano aún no está en el estadio evolutivo en el que prospere el marxismo, lo cual no quiere decir que no haya que luchar contra las ideas retrógradas.

La derecha, con ver cuenta de resultados positiva, como si tiene que vender a su madre o alquilar a su hija recién nacida a Marc Dutroux.

Spoiler

Si vemos que da para hilo propio lo del debate político sosegado, lo montamos. Lo sabremos si este hilo sigue vivo el jueves.

 

[sandokan begins]

mi interpretación del 15M es que no quieren alinearse con nigún partido para no cargar con toda la morralla ideologico-anacronico-estructural que acarrean, ademas de desmarcarse de tener que comprar todo el pack ideológico de cualquiera de las ofertas.

Las medidas que mencionas son similares a lo que ahora ofrece IU (recordemos que IU muta cada cierto tiempo según sople el viento o según los sopapos que le caigan en las elecciones de turno).

Yo creo que hacen bien en eso, desmarcarse de cantar la internacional y apoyar perroflautadas varias que tienden más al frikismo que a construir algo sensato de futuro.

 

[Mongüiver]

mi interpretación del 15M es que no quieren alinearse con nigún partido para no cargar con toda la morralla ideologico-anacronico-estructural que acarrean

Ésto es muy interesante.

Odio a los judíos. Son la causa de todos los males que le acontecen a la raza superior a la que pertenezco. Creo que deberíamos encerrarlos a todos en un ghetto y después crear un plan para confinarlos en campos de trabajo o exterminio según su valía; estoy de acuerdo con lo que propone el NSDAP pero no me alineo con el Partido Nazi para no cargar con toda la morralla ideologico-anacronico-estructural que acarrea

Siempre el mismo error, pienso como ellos pero no quiero pensar que soy uno de ellos.

 

[Timfo]

Ésto es muy interesante.

Odio a los judíos. Son la causa de todos los males que le acontecen a la raza superior a la que pertenezco. Creo que deberíamos encerrarlos a todos en un ghetto y después crear un plan para confinarlos en campos de trabajo o exterminio según su valía; estoy de acuerdo con lo que propone el NSDAP pero no me alineo con el Partido Nazi para no cargar con toda la morralla ideologico-anacronico-estructural que acarrea

Siempre el mismo error, pienso como ellos pero no quiero pensar que soy uno de ellos.

Mas bien es porque de toda la vida la izquierda ha estado fragmentada, y lo sigue estando. Y si dices que el movimiento es del PSOE, los de izquierda unida se cabrean y se van, si dices que es de IU, los del PSOE se cabrean y se van, y digas quien digas los anarcas se cabrean y se van. Y ni por decir los dos o tres que ni son anarkas ni de izquierda en si pero que se apuntan al carro, que le empiezan a ver carga partidista y se cabrea.

Si lo se yo, que en mi pueblo los de la memoria historica no hacen mas que darse de palos entre si porque o son de IU, o son del PSOE o son de la CNT. Y esque es lo que tiene la izquierda, que por muy deacuerdo que pueda estar con ella, esque para unirse son autenticos imbeciles.

 

[Cannabis]

Cannabis, pregúntate por qué...

No, si yo no digo de poner en práctica el comunismo. Está demostrado que falla aún más rápido que el capitalismo, incluso el agresivo que hemos vivido las últimas décadas. Ni soy partidario de un estado autoritario al extremo.

Pero es que la mayoría de preceptos, que traducidos a lenguaje común son el impedir que los que mandan u otros se hagan sospechosamente rápido muy ricos, madar a tomar por culo la familia real y tal, no le veo más que ventajas.

Si a eso añadimos un cierto control sobre el suelo para evitar la especulación, sobre el precio del alquiler, impidiendo también que ciertos prpietarios tengan muchas viviendas sin usar ni alguilar ni nada, y un montón de aspectos que como profano en el tema se me escapan, puede que las cosas fueran mucho mejor, sin necesidad de irnos al extremo de un capitalismo o un comunismo.

 

[deividi]

Si a eso añadimos un cierto control sobre el suelo para evitar la especulación, sobre el precio del alquiler, impidiendo también que ciertos prpietarios tengan muchas viviendas sin usar ni alguilar ni nada, y un montón de aspectos que como profano en el tema se me escapan, puede que las cosas fueran mucho mejor, sin necesidad de irnos al extremo de un capitalismo o un comunismo.

Todas esas medidas tienen efectos perversos a posteiori.
En el caso del suelo lo primero es quitarle a los ayuntamientos las competencias sobre el suelo y luego liberalizarlo para que la abundancia de suelo haga imposible la especulación.
El suelo no es un bien escaso en España, es la legislación rigida lo que ha hecho posible la especulación.
En el caso del control sobre las viviendas para alquiler si se obliga a alquilarlas por cojones se produciría una expropiación de facto y eso crea inseguridad jurídica con lo que los inversores extranjeros retirarían sus inversiones de España como le pasa a Venezuela. Nos convertiriamos en un país de riesgo para invertir.

Me acaban de pasar este vidrio, en el cual se critican fe y religión (no solo la católica). Está bastante bien argumentado.

Tu fe es un chiste ¿Respeto? (subtitulado) - YouTube

Pasando por alto la existencia de dios, creer que solo lo demostrable existe supondría que estaríamos todavía cazando antílopes. En la ciencia es fundamental tener apertura de miras, justo lo contrario que tiene este "librepensador".
Me hace gracia el uso del término librepensador, casi siempre está asociado a una visión única de la realidad.

 

[Miembro eliminado FLM]

Lo que me toca los cojones de este país de mierda, es que se impone a cada individuo un modelo de bipartidismo ideológico, le guste o no.

- Si estás en contra de la iglesia católica, estás a favor de la inmigración masiva, el Islam y la ablación del clítoris.

- Si estás en contra de la todopoderosa banca y sugieres limitar sus privilegios, ya eres un estalinista con sus gulags y todo.

- Si crees que la inmigración (y el dinero que envian a sus paises) debe controlarse, eres un nazi.

Y así ad infinitum.


Distintas personas me han llegado a tachar de facha, comunista y anarquista. Como se come eso?

Yo mismo me contesto: porque no hay ideología que me represente al 100%, y en cambio, hay ideas sueltas de cada una que me parecen muy válidas (p.ej. el nacional socialismo siempre estuvo en contra de la banca).


Las religiones destruyen al individuo. El que tenga inquietudes intelectuales y/o crisis de valores, que acuda a la filosofía, que por algo es la madre del pensamiento humano.