Libros Canción de Hielo y Fuego (de GRR Martin)

[Tyrion_Lannister]

Al principio los capitulos dedicados a Bran estaban bien, a través de ellos podias conocer mejor Invernalia y la gente que alli vive asi como a lo Stark, aunque no aporten mucho más.

Spoiler

Pero es en Tormenta donde se vuelve insufrible, el niño lisiado que sale de aventuras con el subnormal bonachón, la guerrera bárbara y los otros dos crios, sobreviviendo a todo. Y su super lobo, que no se de que coño serviria si se cruzan con soldados de los Bolton -por cierto, putos amos estos, tanto el padre como el hijo-. Su historia no aporta nada, no está conectada a la principal ni a la del Muro, van por ahi dando vueltas sin ningún propósito. Además, me tocan los cojones los niños que van por ahi de aventuras en plan Harry Potter, creo que no es muy acorde con el ambiente adulto y truculento de esta saga.

Arya, siendo tambien una cria tiene capitulos de mucho más interés, primero porque es una psicópata o va camino de serlo, y a diferencia de su hermano a su alrededor la gente muere a capazos. Anda que menudo capitulazo la rebelión en Harrenhal, cuantas veces debo haberlo releido.

Por cierto, para el proximo libro, Danza de Dragones, que Martin dice estar a punto de terminar, se han confirmado capitulos dedicados a Melisandre, la hechicera esa zorrona que apoya a Stannis, asi por fin sabremos del palo que va, si realmente se cree todo el cuento que predica o sólo usa a Stannis como una marioneta y un falso profeta para llegar al poder. Yo apuesto por lo segundo.

Otra cosa, se ha filtrado el guión del piloto de la serie, creo que nadie lo ha posteado: https://termopilas.tales-tra.com/users/parsec/Pilot_script.pdf

Parece que va a ser bastante fiel, y asi en general sólo han dicho que van a cambiar cosas como darle más protagonismo a Jaime en la primeras temporadas.

 

[Neutral Malvado]

A mi me han dado para paja, desde la primera de Tyrion en el bonito mirador , hasta el targaryen ahi yaciendo muerto junto con Jaime. Y la de la torre es lo que dice Yeims.

La primera me imagino que es Tyrion en la famosa celda del Nido de Águilas con el suelo inclinado y que da a un precipicio.

Pues sí, están muy bien las ilustraciones.

 

[Tyrion_Lannister]

Yo pensaba que lo del bonito mirador lo habia dicho en plan irónico. En este foro te acostumbras tanto al humor negro que acaba siendo el prisma bajo el que lo ves todo.

 

[Neutral Malvado]

Ahora se lo pones en bandeja para que diga "sí, lo decía en plan irónico", pero no colará, porque en el foro de libros lo que prima no es la ironía, sino el chupismo, y un chupista, ante la foto en cuestión, hubiese dicho lo del Nido de Águilas para anotarse un punto en su haber de megachupismo.

Por cierto, yo empecé a leer el segundo libro y lo tengo abandonado. No encuentro el momento ni las ganas de seguir. A ver si este verano me animo...

 

[_Memnoch_]

Pues no te entiendo, macho.

Lo que sí que te va a desmotivar, es como dicen por arriba, la puta mamá Stark para arriba y para abajo y el subnormal de Bran, para arriba y para abajo también.

Sobran completamente.

 

[wolfenstein]

Los Bolton son unos mierdas coprófagos, gente sin estilo.

Otro cosa es el perro, y hasta me atrevería a defender a los hijos del hierro, si no tuviesen a una fémina por líder. Chusma endogámica...

 

[UBP]

He estado buscando el calendario donde aparecen esas imágenes, sin mucho éxito. ¿Alguien sabe algo?

Edito: en internet, me refiero.

 

[yeimsmelocotongigante]

He estado buscando el calendario donde aparecen esas imágenes, sin mucho éxito. ¿Alguien sabe algo?

Edito: en internet, me refiero.

Pero para comprar o para ver mas imagenes?
Si es para ver mas imagenes, yo no encontre nada mas. Y para comprar imagino que estara por ebay, aunque no lo se.

 

[UBP]

Pero para comprar o para ver mas imagenes?
Si es para ver mas imagenes, yo no encontre nada mas. Y para comprar imagino que estara por ebay, aunque no lo se.

Sí, para ver. Supongo que es demasiado reciente, pero acabará en la mula tarde o temprano.

Qué ganas tengo de ver el piloto de la serie; creo que lo estrenan a finales de año.

 

[NomadS0ul]

Ahora se lo pones en bandeja para que diga "sí, lo decía en plan irónico", pero no colará, porque en el foro de libros lo que prima no es la ironía, sino el chupismo, y un chupista, ante la foto en cuestión, hubiese dicho lo del Nido de Águilas para anotarse un punto en su haber de megachupismo.

Anda, vuelve a tu cueva . Ni una cosa ni otra, que es un bonito mirador no lo puede negar nadie, pero has sido incapaz de ver lo ácido de llamar "bonito" a ese lugar.

Por cierto, spoilerazo

Spoiler

No es, el final de festín de cuervos cuando Jaime lee la carta de socorro de Cersei que estas todo el tiempo pensando "el pringao este vuelve a ayudarla" pero acaba tirandola a la chimenea, uno de los momentos mas gratificantes del libro??

Y otro aún mas gordo, incluso para los que os habeis leido los libros

Spoiler

¿Conoceis la teoría de que Jon Nieve es en realidad hijo de Rhaegar y la hermana de Eddard, Lyana? De ahí que el libro se llame "Canción de Fuego y Hielo". Porque Jon Nieve es en realidad Jon Targaryen Stark. Heredero de Occidente na más y na menos.
Nada de esto está confirmado por Martin, dicho sea de paso.

 

[Tyrion_Lannister]

Bueno, Festin de Cuervos se puede resumir en una sola imagen:

Spoiler

En serio, cuando termineis el tercero podeis pasar de este puto libro y esperar a Danza de Dragones, el quinto, que saldrá a finales de este año, donde segun asegura el autor vuelve a haber chicha con los personajes y las tramas de siempre. De todo lo que pasa en Festin te pones al dia en un par de párrafos de este. Si os cansais de esperar tampoco es que sea tan malo leerlo, soy consciente de que el mono es muy fuerte, pero luego no os quejeis.

Spoiler

Lo de la procedencia de Jon al principio parece evidente, pero Martin no suelta nada concluyente sobre el tema. Lo del Hielo y Fuego yo creo que es más bien porque de él, Jon, el hielo y de Daenerys ,el fuego, depende el destino de Poniente, por eso de que ambos parecen estar predestinados a detener a los Otros y tal, y de paso seguro que a casarse tambien. Por esta ultima posibilidad que se ve venir es por lo que yo dudo un poco de que compartan la sangre.

 

[wolfenstein]

Tanto Spoiler para algo que queda clarísimo desde el principio de la saga...Y si el Martin lo termina cambiando es por que es un cabrón y tiene frikis en los foros informándole de lo que cuentan los pajilleros como nosotros para cambiar la trama sobre la marcha. ( O mejorarla, quién sabe, tantas cabezas de friki deben crear en conjunto una meta-inteligencia capaz de desarrollar la novela más friki de la historia).

Por lo demás ya me he leído los dos capítulos que andan por ahí traducidos de la Danza de los Dragones.

De entrada, bastante cojonudos. Un libro entero sin los personajes mierdosos...Para correrse.

 

[Tyrion_Lannister]

A todo esto, ¿cual es el personaje principal que mas detestais?

Yo sin dudarlo a Catelyn Stark. Nisiquiera los Frey me ponen tan mala sangre.

Spoiler

Creo que Martin le dedicó capitulos para hacernos desesperar aún más; es el contrapunto al sentido común de Tyrion, una proto feminazi alborotadora que enreda más de lo que arregla por su irreflexiva y arrogante actitud lorealista. Se cree muy sabia y en el fondo es tan imbecil como su hija Sansa -pero teniendo más delito ya que es una cuarentona-, creyendo que por portarse con honradez y no mentir nunca todos le van a corresponder igual, especialmente los aspirantes a reyes y nobles a los que se cree capacitada para aconsejar.

Además, lo que le dice a Jon cuando ve a Bran malherido...pero mala puta, almenos esfuerzate en parecer una madre adoptiva, que total, eres una noble que vive sin pegar un palo al agua gracias a los campesinos que se esloman cada dia en tu feudo, y los cuales pierden mucho más que tú en la guerra.

Lo de soltar a Jaime...es que lo flipo. Una semana en el potro sodomizada por Jon Umber como minimo es lo que se merece.

Yo creo que el mismo autor acabo aborreciendola y por ello le dio matarile para convertirla en una zombi naseabunda y psicópata. Personalmente espero que la devuelvan a la tumba pronto y le echen sal por encima pa que no vuelva.

 

[wolfenstein]

LA MONTAÑA

De acuerdo con todo, pero cambia a Jhon Umber por La Montaña que camina, que encima es especialista en esas cosas.

Otro personaje AMO total.

A mí hay personajes que me aburren más, pero ninguno más detestable. La has clavado tal cual, por que el resto de personajes tienen una disculpa, puedes entender sus motivaciones, pero en ella la única motivación es la estupidez. Personaje tipico del feminazismo, es incapaz de controlar las circunstancias debido a su falta de capacidad, y decide sustituir esa falta de aptitudes por la toma de decisiones continua como sustituto de un verdadero sentido común.

 

[NomadS0ul]

Básicamente Catelyn empieza a moverse por Poniente como pollo sin cabeza desde el momento en que los Lannister matan a su marido y secuestran a sus hijas. Ella es todo pasión de amor de madre, pero como bien habeis dicho, cero sentido común.

Spoiler

De todas formas me parece interesante el personaje en el sentido en que siempre le pasa algo peor en el momento en el que creias que podía remontar.
Y el momento clave para conocer el personaje es precisamente cuando la matan. Momentos antes, cuando ve que está todo perdido, directamente se vuelve loca, es incapaz de comprender como ella, una mujer madura, justa y valiente, se ve abocada a la mayor desgracia imaginable, que es que maten a toda su descendencia (ella cree que Sansa y Arya están muertas, creo) y a su propio marido.
Su historia es la que mejor refleja la crueldad del mundo que nos quiere transmitir Martin, y a su vez, creo que todo lo que le ha pasado es como una preparación para el personaje que ahora comienza, la representación de la ira y la venganza ciega hecha carne.

 

[Neutral Malvado]

Yo sólo he leído el primer libro, pero el personaje que más me ha rechinado por lo caricaturesco y amariconado es Samwell Tarly, el niño gordo al que envían al muro. En fin, no soporto los personajes caricaturescos. También Tyrion cae en algunos momentos en el ingenio bufonesco y en el cliché de los enanos, lo que me pone de mala hostia, pero bueno, Tyrion es un personaje más consistente y con el que el lector se identifica más.

Del segundo libro sólo he leído los tres o cuatro primeros capítulos, y nada más empezar ya me ha puesto de mala hostia el bufón retrasado ese de Rocadragón con los cencerros sonando y esos chistes sin gracia. Espero que no tenga mucho protagonismo en este libro, porque agota.

 

[Tyrion_Lannister]

El bufón no pretende dar gracia, sino un mal rollo de cojones, es un nexo entre lo que ocurre en Rocadragón y lo que está por llegar. ¿No leiste su historia?

Spoiler

Se supone que al ahogarse es revivido por el dios marino ese en plan Cthulhu de los hombres del hierro, pierde la chaveta y lo que dice aunque no parece no tener sentido, es profético.

Sam Tarly dan ganas de destriparlo, por eso disfrutas cuando lo pasa mal y le llaman gordo de mierda o maricón y lo humillan, estoy de acuerdo en que es muy arquetipico.

Sigue leyendo, maldito, que el segundo es el mejor libro, ya que ahi yo -mi alter ego- soy la estrella absoluta.

 

[yeimsmelocotongigante]

No logro separar muy bien el segundo del tercero porque me los leí del tiron (y ademas cada uno estaba dividido en 2 tomos), pero creo recordar que Tormenta de espadas se comia con patatas a los anteriores, ahi con sus Inmaculados, sus expediciones mas alla del muro, etc.

Y efectivamente el bufón destila mas pena y mal rollo que otra cosa. Recuerdo leer el primer capitulo y pensar tambien que menudo asco de personaje sin gracia, pero mas adelante cuando se cuenta su historia se le ve de otra manera.

 

[wolfenstein]

Friki

Sam Tarly es un mierda. Yo creo que es el personaje con el que Martin se retrata así mismo y a sus lectores.

También es verdad que lo que pasa a su alrededor es más interesante, sobre todo la historia de como llega al muro.

Tampoco está mal su participación en FESTÍN DE CUERVOS, el hijo puta se redime a mis ojos un poco.

 

[wolfenstein]

Tias.

Por cierto, que creo que la teoría de Tyrion puede extenderse a demás personajes.

A poco que lo piensas te ds cuenta que todos los personajes que buscan problemas y que crean el conflicto son mujeres, son mujeres las que con actos irreflexivos engendran el caos y lo alimentan, mientras que son los personajes masculinos los buenos, los honorables, los que poseen inteligencia y la usan para solucionar los problemas que las mujeres han creado.

 

[Neutral Malvado]

Bueno, he retomado la lectura del segundo libro.

Sobre Tyrion, lo que hace que el lector se identifique con el enano es que es el único personaje con un poco de sentido común en medio de tanta crueldad gratuita y ambiciones egopáticas. En cierto modo es un truco barato: el lector se queda perplejo y escandalizado ante la maldad gratuita de casi todos los personajes hasta que viene el enano y verbaliza lo que el lector está pensando.

En cuanto a la maldad de las mujeres, pues sí, ahí se le ve al autor una vena misógina, aunque también hay mujeres con cuya causa el lector se identifica, como Arya, Daenerys, etc.

Esto no deja de ser como una telenovela sudamericana, con mujeres ambiciosas y dominantes, hombres nobles y manipulables, tullidos bondadosos que soportan la crueldad de los villanos, etc.

 

[Soil]

Ya he empezado a leer.

Esta muy bien, pero no se puede comparar con el Señor de los Anillos. Uno de los fallos que le veo es que no para abrir posibilidades, de dejar preguntas sin respuestas y tarda una eternidad es responderlas estas siguiendo una trama, te deja (aposta) con las putas ganas de saber mas y sabes que vas a tener que esperar 100 paginas para retomar esa trama, y cuando la retoma no responde o cierra el misterio a medias y abre 5 misterios mas. No me gusta nada, es un coitus interruptus eterno. Deboras las paginas, con un 50% de gusto y otro tanto de ansiedad por saber...


El señor de los anillos es mucho mas novela, no tiene que caer en ''te dejo con la miel en los labios para que sigas leyendo''. Esta se me hace cansina a veces, porque estas deseando que pasen cosas importantes que se resuelvan misterios. Siempre acaba los capitulos con una pregunta o una frase con multiples interpretaciones. Todo eso para mantenerte polla en mano. Cuando retomas la trama de ese personaje ya estas muy frio, no jode ni nada cuando tienes la polla en mano con Tyrion y por delante te esperan Jon Nieve haciendo el garrulo, Bran llorando y un capitulo de Sansa en que lo mas interesante es una mierda pinchada un palo.


Me gusta pero creo que la alarga demasiado (sobre todo el segundo). Tiene momentos y personajes tremendos, pero por ahora, es una satisfaccion a medias.

Puede que enganche mas que el Señor de los Anillos (y no es poco, no le quito merito por a su manera esta muy bien escrita) pero podia ser mucho mejor, podia presentar las tramas y las historias sin tener que caer en sorprenderte siempre en el ultimo parrafo de cada capitulo. A veces el truquillo ese esta forzadisimo.



SOlO ME HE LEIDO EL PRIMERO y LA MITAD DEL SEGUNDO



Por cierto, la primera la considero una obra maestra. En la segunda se nota como el tio empieza a alargar todo el tema, supongo para que le diera para mas libros o por la tranquilidad que el exito te da para hacer las cosas tranquilas y poder explicar mas, pero se nota un huevo. En la primera los capitulos centrales son un no parar de leer, un no parar de decir ''OHHH'' y de correrte in tha floor.


Copiao de otro foro.

Y añado, ya que sale el tema, que si, que es una puta telenovela. Que las espadaas, las casas y la epica no es mas que una cutre envoltura. El segundo es el mejor? A mi me ha gustado mas el primero. Si me dices que el segundo es el mejor me desmoralizas un huevo Estos libros son un nudo eterno, compuesto por millones de nudos que van saliendo. Espero que los ultimos capitulos del segundo libro me hagan correrme, de lo contrario, me quemo la vida

 

[wolfenstein]

telenovela

G.R Martin es un guionista de televisión, o sea que se sabe de memoria todos los trucos para alargar una trama y mantener al público en tensión constante.

Pero una cosa son los trucos, y otra cosa lo de intercalar capítulos. Eso es un truco de telenovela, pero distinto. Introduce la mayor cantidad posible de personajes, para llegar a la mayor cantidad posible de públicos. Veáse el caso de "Médico de Familia" y otros truños parecidos: Hay que meter tantos personajes como puedas, por que eso significa más posibilidades de llegar a más gente.

Por ejemplo, es A-LU-CI-NAN-TE la cantidad de pibas que flipan con estas novelas, una cosa nunca vista. No digo que las entiendan, ni que tengan capacidad cognitiva suficiente para comprenderlas, solo que las compran, las leen, y se fanatizan.

¿Por qué?.

Por que hay un montón de personajes femeninos e infantiles, blanditos y ñoños, que son los que les gustan.

Así los tíos, invariablemente, nos quedamos con Tyrion, Jaime y los Greyjoy, y las tías flipan con los Stark de todas edades y categorías. Solo Daenerys gusta por igual a ambos sexos.

De Tyrion había oído esa teoría, que es el personaje destinado a ganarse la simpatía del lector, por que es el único que no cae en la obsesión de los demás por el honor y la matanza ( entre otras cosas por que está fisicamente impedido para ello).

¿Me la creo?.

Quizás, por qué no. Ya es un logro en sí mismo que la mayor parte de los lectores nos identifiquemos con el enano ( A mí que sea putero me parece un punto en común interesante) y no con los guerreros varios.

 

[Soil]

Pues el tio que haya comparado ESDLA con esta novela es muy subnormal.

Rastrero, que va dejando su hedor por todos los subforos, tambien. Porque decir que una novela creada como Medico de Familia, con personajes para gustar a todo el mundo y vender, con triquiñuelas para enganchar y que no explota todo el potencial que puede tener la idea... es mejor que la NOVELA mas epica jamas creada es de ser hijo de tu hermana. No tiene comparacion con la mejor novela fantastica de todos los tiempos. Ahora entiendo que el publico que acostumbra a leer a Follet y Crepusculo la flipen con esta novela.

A mi me gusta, pero le veo muchos defectos. Podria sacarle mucho mas al mundo fantastico que ha creado y a los personajes tambien. Pero antes estan las ventas, claro.

Y ojo, tambien tiene merito que consiga tenerte echando espuma por la boca y desesperado por leer mas. Pero no es una forma honesta de escribir, no te ganas al lector por la calidad de la obra (como ESDLA) si no con trucos y metodos best-sellersticos. ME esperaba mas, pero me queda por leer y me gusta un buevo.

 

[Neutral Malvado]

A mí también me enciende la sangre que la gente compare El Señor de los Anillos con Canción de Hielo y Fuego. Es como comparar el caviar con la merluza. Y eso que a mí El Señor de los Anillos tampoco es que me entusiasmara demasiado, pero hay que reconocer que Tolkien era un erudito y que su obra inauguró un nuevo camino a seguir. El resto no son más que imitadores más o menos afortunados. El otro día una zorra que conozco del irc empezó a decir: "Calla, calla, Tolkien es una puta mierda comparado con Martin.", a lo que yo le respondía: "No tienes ni puta idea, zorra". De hecho, es una opinión que comparten muchas hembras, porque el universo tolkieniano es bastante homogayer, sin apenas personajes femeninos, y a las tías sólo hace falta que les pongas una embarazada chupapollas como Daenerys o una pánfila soñadora como Sansa y ya las tienes a todas proclamando las virtudes del gordo seboso. Yo ya digo, leer folletines está muy bien, pero siempre teniendo la decencia de no compararlos con literatura de más enjundia. Pero no, es que la gente tiene la desfachatez de compararte a Paulo Coelho con Rabindranath Tagore y se quedan tan panchos.