Cementerio de Dictadores - Round 1: Pinochet

[brus lee]

kentucky no es un fascista. Empleais los términos muy a la ligera.

 

[ANN-FETATTO]

kentucky no es un fascista. Empleais los términos muy a la ligera.

Kentucky es un derechon , los fascistas son mas de izquierdas que el pp , suena a risa pero si somos literales es asi , un fascista viene a ser un comunista patriotico o similar .

De ahi nacional socialista .

Soy relisto relisto , me queda un dia pa librar , me cago en vuestra madre
:-o

 

[apunahasa]

Me importa una mierda lo que pienses.

En algo estamos de acuerdo.

Yo no voy a decir lo mismo: no creo que seas retrasado,

Y despues Quizá sea por que tu tienes SINDROME DE OWN

Comprendo que se enfade al oir tantas verdades juntas pero, no se contradiga usted tanto, que luego queda como lo que es. Y no es que se contradiga dos post mas tarde como hace normalmente, sino que solo hay que leer unas lineas mas abajo.

pero lo que sí pienso, y no lo digo con la intención de ofender y exagerar, sino con total sinceridad, es que eres un analfabeto funcional, un botarate inculto para quien la palabra mediocre es un piropo. Pero no solo te caracteriza la ignorancia, sino también la prepotencia, la característica del necio. No eres capaz de poner encima de la mesa ningún argumento, si acaso balbucear alguna consigna con mirada de vaca, e insultar sin ninguna gracia.

Lo que usted no entiende es que para mi es un autentico halago leer eso de quien viene. Y no se tome mis palabras como insultos sino como adjetivos calificativos, aunque no lo llegue a comprender y el unico recuerso que tenga sea vomitar palabras teclado en mano. Pero me congratula leerle, cada tecla que toca reafirma inapelablemente todo lo que he dicho con anterioridad.

Yo he criticado bastante a Pinochet en este hilo. El hecho de que también ponga de manifiesto la hipocresía de quienes atacan a Pinochet y luego ensalcen a Castro no implica que justifique a Pinochet. Es fácil de entender, incluso para alguien como tú.

Lo unico que ha hecho es desviar el tema del hilo, criticar a los que el dia de mañana no critiquen a Castro, hablar de Carrillo, llamar "mancha" a 3000 y pico muertos ademas de pasar por alto los millones de dolares que Pinochet robo en Chile, y de paso, lo de todos los hilos, llorar por lo malos que son los jueces en España.Mas de lo mismo, nada nuevo bajo el sol.

Dices que alabo a Pinochet, o que lo critico, pero con la boca chica?. Decídete, enano mental.

La gente como tú tiene que prepararse los posts con más detenimiento.

Es una de las cosas de las que pecais los que intentais parecer democratas. Excusas y defiendes a Pinochet, y cuando se te pregunta directamente te vas por las ramas de juicios y jueces y no te queda otra que condenar levemente llamando mancha a asesinatos masivos, tan solo para ser politicamente correcto. En realidad eres basura de esta sociedad.

1. - Que poca dignidad!! fuiste TÚ el que habló de excarcelaciones, y yo te demostre diligentemente que no existieron, pues no corresponden al gobierno. Debió de ser humillante para ti, teniendo en cuenta esta forma burda de hacerte el loco y tratar de dar la vuelta a las cosas

La putada de mentir en un foro es que queda ahi a perpetuidad. Mientes mal, muy mal, por ignorancia, por ceguera, por cobardia o por owneada. Ahi sigue esperando mi post tu respuesta.

2. - JAJAJAJAJAJAJAJAJa :137 ¡que me owneaste con un enlace de... la ser!... con algunos Dios ha sido cruel.

Veo que ni tan siquiera entraste en el enlace, enlace de la Ser en el que no habia opinion sino datos, fechas, nombre y hechos. Ya se que no te dejan escuchar nada aparte de la Cope y solo puedes leer el Diario Alba, eso si es tener una vida cruel. Los que no llevamos una bolsa de alfalfa colgando podemos elegir.

3. - Oye, según tus agumentos de retarded estás "alabando a Pinochet", pues no haces sino hablar de mi, no cuatro sino diez veces más que de él.

Eres tan imbecil que ni llegaste a comprender eso. Bastante tengo con responderte por lastima, asi que no sere yo quien te enseñe que la M con la A suena MA.

1. - Me sorprendió, yo te echaba trece.

Ni en ese caso estariamos en igualdad de condiciones.

2. - No escribo todo con mayúsculas, sólo determinadas palabras. ¿Te molesta que lo haga? y a mi que cojones me importa? por cierto, muy mal te veo si 1/4 de tu contestación anterior va sobre que te molesta que determinadas palabras las ponga con mayúsculas.

Ya dije que tus argumentos son tan pobres que la unica manera que tienes de remarcarlos es utilizando mayusculas. Allá usted con su vocabulario de tasca y su sosa sintactica.

3. - De lo que tu has escrito hasta ahora, el único argumento es que yo supuestamente alabo a Pinochet por relacionarlo con Castro o Carrillo. Lo demás son insultos y gracias de retarded. Es el ÚNICO (fuck u) argumento que dabas. Ahora parece que pasas a decir que no lo alabo, sino que lo critico con la boca chica.

Es imposible que usted vea un avion a 3 metros de sus narices, como va a ver algun argumento. No ve los videos, no entra en los enlances y dudo mucho que lea los hilos, si de verdad lo hace, otra vez mas tengo razon, es usted completamente retarsado.¿Fuck U? Quiere parece cool pero no es mas que un ridiculo (script dixit).

Y no te da vergüenza que uno con el síndrome de Down te meta caña?

Esta usted a años luz de conseguir que me inmute por alguna de sus payasadas, de meter caña ni hablar, y lo de los owneds para cuando aprenda a pensar por usted mismo.

En el vídeo no le agreden bla bla bla Carrillo bla bla bla Garzon

Mas tonto de lo que incluso yo podia pensar.

Pues vaya putada, además de ignorante y cortito, infeliz. No es cierto eso de que los tontos sois felices en vuestra estupidez?

Lee con atencion, no es dificil, tan solo son unas pocas palabras:

Aunque te debes sentir muy bien, la falsa felicidad del ignorante no la querria para mi.

Mira, gilipollas, apenas das un puto argumento. Y los que das son de border-line. Muestras estupidez suprema, te conduces con la prepotencia del necio y en definitiva, te muestras indigno para dirigirte a mi. Considera una concesión graciosa que te conteste.

No se enfade usted que se pone muy feo cuando se le hincha esa vena del cuello. Puede coger un paquete de pañuelos e irse a una esquina como hiz siempre. Y encima me hacen un psicoanalisis gratis, que bien, pero vuelva a leer mi primera contestacion, asi entendera porque me siento tan bien.

Un bechi.

 

[ANN-FETATTO]

Qoteais tanto a kentakifrikenchiken que me haceis sentir celos :(

Pinochet debia haber vivido largos años comido por el cancer y cagandose encima , suerte que deseo tambien a castro y en general a todos los presidentes africanos .

 

[brus lee]

También he escuchado esa explicación, quizás peregrina quizás no, de que el fascismo es el movimiento político de las clases medias en tiempo de peligro comunista y que éstas se vuelven liberales en tiempos de bonanza.

Algo de razón no le falta a la explicación pero es del todo incompleta.

Ciñéndonos al tema: no creo que podamos meter a pinochet dentro de esa categoría política sino mas bien una derecha autoritaria con cierta inspiración fascistas como lo del saludo y cosas así.

 

[ANN-FETATTO]

También he escuchado esa explicación, quizás peregrina quizás no, de que el fascismo es el movimiento político de las clases medias en tiempo de peligro comunista y que éstas se vuelven liberales en tiempos de bonanza.

Algo de razón no le falta a la explicación pero es del todo incompleta.

Ciñéndonos al tema: no creo que podamos meter a pinochet dentro de esa categoría política sino mas bien una derecha autoritaria con cierta inspiración fascistas como lo del saludo y cosas así.

Apunto , no solo del peligro comunista sino de su way of life en general , como pasa ahora con la inmigracion , las ideologias responden mas que nada al entorno sociopolitico en el que pueden unas veces crecer y otras achicarse

perdon por el off topic pero reconoced que esto es mas inteligente que paracuellos y su puta madre ( brus llevame algun dia a ver un conci de rac , aunque no sea landser pero alguno bueno)

cierto , era un nacionalcatolicismo tipo franco , conservadurismo autoritario y represor , sin mas ni mas .

 

[tuhalp]

Kentucky, capitan mononeurona, que asco dais intentando argumentar la dictadura de Pinochet diciendo que el Chile estaba hecha una puta mierda en el 73 y que tuvo que venir el salvador dictador para arreglar las cosas.

No, todas las dictaduras son malas, pero el caso de Pinochet vuelve a dejar claro que las dictaduras de derechas roban la libertad pero no dejan destrozados los paises, incluso pueden rahacerlos y ayudar a que en el futuro prosperen.Sin embargo las dictaduras de izquierdas, todos los paises que han padecido una dictadura comunista atea de izquierdas han quedado tocados por siglos, han quedado hechos una mierda moral y economicamente.

Es un hecho que no podeis negar Arisgo.

Y una vez mas, aqui tenemos el ejemplo de la segunda republica, se ve que cuando la izquierda se ve confiada y con fuerzas acaba destrozando la democracia por dentro como hizo Allende en Chile.Una vez la han destrozado, saltan los de siempre para que la nacion no quede irreversiblemente tocada y se hacen con el poder, entonces el progresismo empieza a montar fabulas en las que los que han tomado el poder por la fuerza son los que destrozaron la democracia aun cuando esta ya no existia.

La historia se repite una y otra vez, menos en los paises anglosajones que estan prevenidos.

 

[kukol]

La diferencia sustancial entre un dictador de izquierdas y uno de derechas, es que el primero, masacra al pueblo, alimenta su tripa la de su familia y herederos y jodida prole, y cuando se va (o le echan), el país está hecho una verdadera mierda. Los de derechas, son más o menos lo mismo salvo que, reconocerlo creo que es de derecho, la situación económica está al menos, un tanto (o mucho más que un tanto) mejor (hay vida inmediata después de la caida del tirano derechista). A los ejemplos me remito, a pesar que la proporción histórica entre dictadores de izquierda y de derecha es brutal. Por cada 10 dictadores de izquierda aparece uno de derechas.

Insisto, sin ser óbice de calificar la dictadura de Pinochet como de crimen imperdonable.

 

[SKINCCCP]

No se si hais escuchado la radio esta mañana pero los chilenos pro-pinochos nos daban recuerdos. Creo que decian Españoles maricones, hijos de puta y españoles culiaos. (esto no parece ser bueno :?)

 

[espantallo2]

No se si hais escuchado la radio esta mañana pero los chilenos pro-pinochos nos daban recuerdos. Creo que decian Españoles maricones, hijos de puta y españoles culiaos. (esto no parece ser bueno :?)

Y quien hace caso a los propinochos? son como los profranquistas de aquí, una puta mierda.

 

[godai]

Viva Pinochet y su puta madre

En otro hilo me negaba estoico la estulticia e ignorancia general en América Latina donde se defiende a dictadores asesinos y ladrones. Tampoco me equivocaba tanto...
Mira, Allende fue candidato por la Unidad Popular y ganó las elecciones, y se propuso cumplir su programa electoral. Se instituyó el control estatal de la economía, se nacionalizaron los recursos mineros, las empresas monopolistas, algunos bancos extranjeros y se aceleró la reforma agraria. Lanzó un plan de redistribución de ingresos, aumentó los salarios e impuso un control sobre los precios.
Estaba en su derecho, y en las democracias normales se respeta que un presidente cumpla lo que prometió en campaña, si no gusta o lo hace mal se elige a otro. Allende no mató a nadie, lo encarceló a nadie por motivos políticos y no robó a los chilenos. Su desgracia fue la oposición a su programa político de los hijos de perra de siempre, que con la ayuda de los USA provocaron un brutal incremento de los precios, la escasez de alimentos, huelgas en la minería y transportes y demás. Parece mentira que alguien que dice ser chileno (no me lo creo, por cierto, eres más bien un troll) defienda que un país extranjero ponga a un militar pelele en el machito para poder exprimiros mejor y bombardee a un presidente electo.
Sobre las increíble bonanza del pinochetismo y los Chicago boys, estoico sabe más que yo, pero baste decir que Chile atravesó crisis enormes, el paro y la pobreza aumentaron a límites desconocidos y las protestas se saldaron con centenares de muertos y desaparecidos.
Pinochet fue un ladrón con las manos manchadas de sangre, y sus defensores son anormales/neoliberales sin perdón de blas.

No se si hais escuchado la radio esta mañana pero los chilenos pro-pinochos nos daban recuerdos. Creo que decian Españoles maricones, hijos de puta y españoles culiaos. (esto no parece ser bueno :?)

Ganas de matar chilenos retrasados aumentando

 

[caco3]

Estaba en su derecho, y en las democracias normales se respeta que un presidente cumpla lo que prometió en campaña,

En las democracias normales se respetan las decisiones del Porder Judicial. Eso excluye a Allende, ¿no?

Se instituyó el control estatal de la economía, se nacionalizaron los recursos mineros, las empresas monopolistas, algunos bancos extranjeros y se aceleró la reforma agraria. Lanzó un plan de redistribución de ingresos, aumentó los salarios e impuso un control sobre los precios.

O sea, el infierno de una economía que se resquebraja. Supongo que también acabaría por incluir el racionamiento.

Su desgracia fue la oposición a su programa político de los hijos de perra de siempre, que con la ayuda de los USA provocaron un brutal incremento de los precios, la escasez de alimentos, huelgas en la minería y transportes y demás.

Yo siempre he escuchado que las huelgas las provocaba la propia izquierda para tener "motivos" con los que intervenir en la administración de las empresas y poder poner comisarios políticos a dirigirlas.

Eso sí, me declaro un absoluto ignorante sobre el tema y puedo estar equivocado.

EDITO:

Buscando un poco que encontrado esto artículo de la revista Ilustración Liberal y este artículo de Alberto Recarte (evidentemente no son imparciales, pero es algo).

 

[tuhalp]

Viva Pinochet y su puta madre

En otro hilo me negaba estoico la estulticia e ignorancia general en América Latina donde se defiende a dictadores asesinos y ladrones. Tampoco me equivocaba tanto...
Mira, Allende fue candidato por la Unidad Popular y ganó las elecciones, y se propuso cumplir su programa electoral. Se instituyó el control estatal de la economía, se nacionalizaron los recursos mineros, las empresas monopolistas, algunos bancos extranjeros y se aceleró la reforma agraria. Lanzó un plan de redistribución de ingresos, aumentó los salarios e impuso un control sobre los precios.
Estaba en su derecho, y en las democracias normales se respeta que un presidente cumpla lo que prometió en campaña, si no gusta o lo hace mal se elige a otro. Allende no mató a nadie, lo encarceló a nadie por motivos políticos y no robó a los chilenos. Su desgracia fue la oposición a su programa político de los hijos de perra de siempre, que con la ayuda de los USA provocaron un brutal incremento de los precios, la escasez de alimentos, huelgas en la minería y transportes y demás. Parece mentira que alguien que dice ser chileno (no me lo creo, por cierto, eres más bien un troll) defienda que un país extranjero ponga a un militar pelele en el machito para poder exprimiros mejor y bombardee a un presidente electo.
Sobre las increíble bonanza del pinochetismo y los Chicago boys, estoico sabe más que yo, pero baste decir que Chile atravesó crisis enormes, el paro y la pobreza aumentaron a límites desconocidos y las protestas se saldaron con centenares de muertos y desaparecidos.
Pinochet fue un ladrón con las manos manchadas de sangre, y sus defensores son anormales/neoliberales sin perdón de blas.

No se si hais escuchado la radio esta mañana pero los chilenos pro-pinochos nos daban recuerdos. Creo que decian Españoles maricones, hijos de puta y españoles culiaos. (esto no parece ser bueno :?)

Ganas de matar chilenos retrasados aumentando

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Menos mal que ha venido godai ha aclararnos lo que paso en Chile.Que hariamos sin ti en este foro.
:8

 

[godai]

No sé si la BBC os parecerá imparcial, me la suda bastante por cierto

EE.UU. "ayudó" a derrocar a Allende
Nuevos documentos desclasificados por Estados Unidos confirman que el gobierno de Richard Nixon ayudó a derrocar al presidente de Chile Salvador Allende.
"Nuestra mano no se muestra en este caso", dijo Nixon a su Consejero de Seguridad Nacional, Henry Kissinger, el 16 de septiembre de 1973, cinco días después del golpe encabezado por el general Augusto Pinochet.
"Nosotros no lo hicimos. Quiero decir, los ayudamos... a crear las condiciones de la mejor forma posible", respondió Kissinger, según la trascripción de una conversación telefónica divulgada por el Archivo de Seguridad Nacional, de la Universidad George Washington.
"Correcto", dijo Nixon, quien calificó al gobierno de Allende como "un gobierno absolutamente anti-estadounidense".

Esa misma semana Kissinger negó ante el Senado que EE.UU. estuviera vinculado al golpe.
Sin embargo, según Peter Kornbluh, el analista especializado en Chile del Archivo de Seguridad Nacional que descubrió el documento, se trata de "una prueba contundente, en palabras del propio Kissinger, de que la administración de Nixon contribuyó directamente a crear un clima favorable que hizo posible el golpe militar del 11 de septiembre de 1973".

Fragmento del diálogo
Richard Nixon y Henry Kissinger.
Kissinger: Hola.
Nixon: Hola, Henry.
Kissinger: Sr. Presidente.
Nixon: ¿Dónde estás? ¿En Nueva York?
Kissinger: No, estoy en Washington, trabajando. Tal vez vaya al juego de fútbol esta tarde, si puedo.
Nixon: Muy bien. Bueno, es que el abre la temporada. Es mejor que en televisión. ¿Algo nuevo de importancia por allá?
Kissinger: Nada de gran importancia. La cosa en Chile se sigue consolidando y por supuesto los periódicos se están desangrando porque ha sido derrocado un gobierno pro-comunista.
Nixon: ¿No es increíble? ¿No es increíble?
Kissinger: Quiero decir, en lugar de celebrar... en el período de Eisenhower seríamos héroes.
Nixon: Bueno no lo hicimos, como sabes, nuestra mano no se muestra en este caso.
Kissinger: Nosotros no lo hicimos. Quiero decir, los ayudamos...a crear las condiciones de la mejor forma posible.
Nixon: Correcto. Y ese será el juego que haremos. Pero, oye, en lo que respecta a la gente, déjame decirte que no van a creer la mierda que dicen los liberales sobre este caso.
Kissinger: Absolutamente no.
Nixon: Ellos saben que es un gobierno pro-comunista. Y así es.
Kissinger: Exacto. Y pro-Castro.
Nixon: Bueno, lo principal era... olvidémonos de lo pro-comunista. Era un gobierno absolutamente anti-estadounidense.

Documentos anteriores
En 2001, Estados Unidos dio a conocer miles de documentos secretos relacionados con las operaciones encubiertas de su Agencia Central de Inteligencia (CIA) en Chile, antes y durante el régimen militar de Augusto Pinochet.
La CIA financió intentos para desestabilizar al gobierno de Allende.
Entre los 16.000 documentos desclasificados estaba un memorando de la CIA que confirmó que Estados Unidos financió intentos para desestabilizar al gobierno democráticamente electo del socialista Salvador Allende.
Documentos desclasificados anteriormente mostraron que Estados Unidos prefirió no ver la represión que se ejerció contra los oponentes al régimen militar de Pinochet.
"Las medidas aprobadas por el gobierno estadounidense durante ese periodo, agravaron la polarización política y afectaron a la larga tradición de elecciones democráticas y respeto por el orden constitucional y la ley", señaló entonces en un comunicado el gobierno de Bill Clinton, quien ordenó desclasificar los documentos.
La decisión fue tomada en 1999, para permitir que el público "juzgue por sí mismo el alcance de las acciones de Estados Unidos para desestabilizar la causa de la democracia y los derechos humanos en Chile".
Ayuda encubierta
Los documentos revelaron que tres semanas antes de que Allende fuera derrocado, funcionarios estadounidenses aprobaron US$1.000.000 en ayuda encubierta para partidos políticos y organizaciones privadas.
Los documentos también detallaron una larga historia de esfuerzos contra Allende, incluyendo medidas para evitar que llegara a la presidencia, para desestabilizarlo, una vez que llegó al gobierno, y para consolidar el régimen de Augusto Pinochet.
Otro de los archivos desclasificados reveló una reunión del Consejo de Seguridad Nacional, en la que Nixon dirigió los esfuerzos para perjudicar la economía chilena después de que Allende fuera elegido.
Según el documento, Nixon propuso vender las reservas estadounidenses de cobre para bajar los precios internacionales del metal, del cual dependía en gran medida la economía chilena.

https://news.bbc.co.uk/hi/spanish/latin_america/newsid_3754000/3754165.stm

Y sobre la economía 'milagrosa'

De la estatización de empresas impulsada por Allende se pasó, durante el gobierno militar, a la privatización de empresas públicas. También hubo una apertura al comercio exterior, con el auge exportador, en los años '80, de productos tales como harina de pescado, celulosa, astillas (chips) y frutas.
La reforma provisional creó a las Administradoras de Fondos de Pensiones (AFP), para invertir el dinero de las futuras jubilaciones de los trabajadores, y a las Instituciones de Salud Previsional (ISAPRE), que ofrecen planes de salud de acuerdo con los ingresos del cotizante.
El Plan Laboral terminó con antiguas conquistas sindicales como la negociación colectiva por rama de actividades e impuso el despido sin expresión de causa como derecho de los empleadores. En democracia ese artículo fue reemplazado por el despido "por necesidades de la empresa".
Millonarias pérdidas
Las privatizaciones de Pinochet fueron revisadas, durante la transición democrática, por dos comisiones especiales de la Cámara de Diputados, pero no hubo cambios en lo realizado por los militares.
Ex funcionarios del gobierno militar aparecieron convertidos en los nuevos dueños de las empresas privatizadas.
La periodista María Olivia Monckeberg asegura en su libro "El Saqueo de los Grupos Económicos al Estado Chileno" que "el proceso de privatización de empresas del Estado, desarrollado en Chile entre 1985 y 1989, fue el primero de América Latina y mucho más radical incluso que el de Inglaterra, considerada la cuna de las privatizaciones".
Según la autora, "el Estado de Chile se deshizo de 30 empresas, lo que le significó una pérdida que se estimó en más de mil millones de dólares".
Legado oscurecido
Para los partidarios de Pinochet, el principal legado de su gobierno ha sido la modernización de la economía.
En cambio, el sociólogo Tomás Moulian plantea en su libro "Chile actual, anatomía de un mito" que el proyecto que se impuso como "revolución capitalista" fue "una contrarrevolución, más precisamente una reacción contra un movimiento popular ascendente".
Moulian identifica en su libro, que fue éxito de ventas en Chile, la confluencia de actores que permitió esta coyuntura histórica.
"Militares embarcados en un golpe sin tener un proyecto propio pero con 'voluntad de poder'; una derecha política dispuesta a traspasar totalmente su soberanía y fácilmente persuasible de la necesidad de una 'cirugía mayor'; empresarios disponibles para el disciplinamiento y para la aceptación de una lógica de largo plazo, con tal de no verse nunca más amenazados por el movimiento popular; un grupo de economistas monetaristas con un programa de desarrollo alternativo al clásico intervencionismo estatal, desvinculados de la política (por lo tanto, confiables para los militares), sin intereses económicos propios y con redes externas".
Un mercado "cruel"
En 1990, cuando terminó el gobierno militar, las nuevas autoridades democráticas dijeron que había en el país cinco millones de pobres y que la desigual distribución del ingreso obligaba, en palabras del entonces presidente Patricio Aylwin, a impulsar una política de "crecimiento con equidad", como contrapartida al modelo económico neoliberal impuesto por los militares.
"El mercado es cruel", comentó Aylwin al inicio de su mandato.

Sí, el mercado es cruel, noticias frescas.

 

[kentucky]

Kentucky, el unico que esta mareando aqui la perdiz eres tu. Se abre un hilo para hablar de la muerte de Pinochet (el cambio de titulo es ulterior) y alguien postea un link a unos chilenos pinochetistas en actitud fascista y despotricando contra los españoles...y a todo lo que llegas tu es a decir que Castro es peor y que Carrillo deberia correr la misma suerte de juicios y demas.
Que te quede claro: Castro sustituyo uns dictadura por otra, y Carrillo no hizo lo que le imputais en plena Guerra Civil. Pinochet derroco una democracia, no hay mas disquisiciones que hacer. No hay que hilar mas fino hasta encontrar argumentos que beneficien al derechon. En lineas generales, el mayor bastardo con diferencia es Pinochet. Y no te leo criticarlo.

Creo que es cristalino lo que quiero decir. He criticado a Pinochet por los tres mil muertos los casi 30.000 torturados, y por la subversión del orden constitucional. Me he referido a él como terrorista. He hablado bien de la gestión económica de su mandato, lo que no justifica sus asesinatos. Lo he dejado bien claro.

Saco a colación a Castro, no para justificar a Pinochet, sino para poner de manifiesto la hipocresia repugnante de muchos que critican al chileno, y luego tienen a Castro como musa de sus pajas. Y añado: no es cierto que sean iguales, Castro es muchísimo peor. He conseguido resaltar la doble moral y la hipocresía de muchos, aunque he de decir que me percato de que en tu caso no es tanto hipocresía (que lo es en parte), sino también ignorancia.

- Dices que la diferencia está en que Castro sustituye una dictadrua por otra, y Pinochet una democracia por una dictadura, por lo que el primero está justificado y el segundo no. Gran zoquetada:
a) Es una chorrada falaz y vacía, una ficción de dogma. Por el hecho de que un dictador derroque a otro no tiene más legitimación que la de la fuerza, que es la misma si derroca a una democracia. Además, en Cuba ya había habido democracia pocos años antes, por lo que no era algo extraño a la isla. Castro hizo aquello de "quitate tu pa ponerme yo", con la diferencia de que su dictadura ha sido más represiva y sanguinaria que lo que lo fue la de Batista. Batista no da derecho a barra libre a Castro.
b) Es falsa: Pinochet no sustituyó una democracia por una dictadura, sustituyó una democracia por otra. No digo que esto se pueda criticar, pero será lo que dices tú que no se puede hacer: "hilar fino", "hacer disquisiciones". Te sitúas en una contradicción. Por otra parte, se podría criticar que no es de recibo hacerlo manu militari, o más aún, que si quiere hacerlo (ya la historia lo juzgará) que no lo haga con tres mil muertos y sin represión y torturas, que es realmente lo grave (no tanto sustituir una democracia bananera por el régimen más estable de latinoamérica).
Pero las críticas que haces tú a que Pinochet demuestran poco conocimiento del tema:

15 años despues de destrozar la anterior democracia de Allende, y por darse una salida airosa, porque las presiones eran inmensas.

15 años después? por cosas como esta veo que no es tanto hipocresía, sino ignorancia. El golpe es en el 73, y la Constitución actual de Chile, es aprobada el 11 de septiembre de 1980, y entra en vigor el 11 de marzo de 1981. El anteproyecto de Constitución se elabora por la llamada Comisión Ortúzar, que es nombrada ya en 1973 con dicha finalidad. Luego el régimen tiene desde su origen el objetivo establecer otra democracia.
https://es.wikipedia.org/wiki/Comisión_Ortúzar

Fue sometida a referendum, y aprobada con más del 67% de los votos.
https://es.wikipedia.org/wiki/Plebiscito_Nacional_de_1980_(Chile)

Te recuerdo que Allende en las presidenciales sacó el 36%, y que después las del congreso las perdió, poco antes del golpe.

¿A qué te refieres con los 15 años? ¿Qué dices de las presiones?

No dire que esto es un owned, no vaya a ser que me banees.

- A la hora de comparar un dictador con otro, lo suyo es comparar el número de víctimas. Por un lado, respecto de Pinochet, el informe Rettig habla de informe Retting habla de 2.279 muertos o desaparecidos. Luego se añaden 899 crímenes por la Comisión de Reparación y Justicia. En total 3.197. Es decir, Pinochet es bastante hijoputa.

Vamos a ver Castro, musa de las pajillas de la progresía.
Según el Registro de la Memoria Cubana (hay fuentes mucho más duras con Castro):
Ejecutados por el pelotón de Fusilamiento: 5,640 (uy, ya supera a Pinochet, de hecho, casi lo duplica)
Asesinatos Extrajudiciales: 1,203
Muertes en Prisión: 2,199
Desaparecidos: 198
Muertos en el Mar ( huyendo del Régimen) "Balseros" 77,833

Total muertes Castro:
87,073
Es decir, Casto es un pedazo de hijo de puta, mucho más que Pinochet, más de 20 veces más.

También procede una pequeña referencia a los EXILIADOS CIFRA ESTIMADA 2.000.000, y también a los 500.000 muertos de la guerra de Angola, alimentada por Cuba.

Conclusión: quien critica a Pinochet y ensalza a Castro es un hijo de puta.

 

[Capitán neurona]

No voy a entrar en descalificaciones personales como esos retrógrados de mis compatriotas gritan a diestra y siniestra para uno y otro lado, yo nunca he pensado mal de los españoles y jamás he gritado consignas en su contra, porque me parece muy bajo, soy nacionalista pero no estúpido.
Me parece una tontera, tanto salir a las calles a destrozarlas como lo estan haciendo hoy en el centro de Santiago miles de rojos simiéscos; como quemar banderas sean españolas, británicas, bolivianas o lo que sea.
Aclarado ese punto importante, me meto a profundizar ciertas cosas dichas, he leido aquí mentiras y aberraciones históricas del porte de un buque, que me dan ganas de aclararlas pero en buenos términos. Primero las de ese forero con un avatar de oso polar, un ignorante que se nuetre de la historia de mi querido pueblo, de falacias hechas por diarios pro izquierdistas, debo decirte que la historia es mucho más amplia y repito que es bueno investigar antes que juzgar, creeme que Chile no era un país digno de visitar el año 73 y menos vivir en él, pero reflotó, con los pro y los contras del gobierno militar de mi general, hubo excesos, pero eran necesarios y como reza el dicho: " para hacer una tortilla hay que romper algunos huevos", y esos huevos estaban podridos amigo,creeme que el odio que hubo en ese tiempo en este pais era muy doloroso, impulsado por el verdadero terrorismo de Estado de Allende, con terroristas y grupos armados que amenazaban la seguridad nacional y si no, pregúntale a los grupos armados de izquierda como Ramona Parra o el FPMR y a los más de 300 familiares de carabineros y militares que perdieron a sus padres, hermanos, hijos y amigos en combate para liberar la patria del yugo marxista que se avecinaba.
Los rojos no son blancas palomas, ahora mismo estan destrozando el centro de Santiago y seguirán así por mucho tiempo, porque al parecer no quieren aprender y trabajar por el bien de este pais, por su desarrollo político y social, no ellos también se mueven por intereses, todos los seres humanos se mueven por intereses, el ser humano es egoista siempre, pero hay algunos que son menos egoistas que otros y ahí cabe mi general Pinochet y su solidísima obra, solidísima, nadie lo puede negar.
Chile de tener 600% de inflación pasó a un estable 15 % en poco más de un año, son solo algunos datos, la delincuencia bajó, gracias a un terror penal, pero bajó, se volvieron a respirar aires de seguiridad, tu podias caminar por todas partes a cualquier hora del día, hoy no se puede.
Y lo de la educación, por favor, el mismo Nicanor Parra lo ha dicho ( siendo un detractor del gobierno de Pinochet en su calidad de intelectual y artista), que lo bueno del gobierno de Pinochet fué el desarrollo educacional, las escuelas de no tener cuadernos y lápices en los peores años de Allende, pasaron a constituir el mejor sistema educacional de latinoamérica, con una disciplina germánica, dada por la influencia prusiana del ejército de Chile, siempre vencedor, jamás vencido.
Así que a mi no me vienen con mierdas aquí, se muy bien de lo que estoy hablando, porque tengo el orgullo de ser chileno y de ser patriota.


VIVA MI CHILE Y VIVA MI GENERAL!

 

[bob lawrie]

Enfermedades latinoamericanas de mayor mortalidad: Pinochet y Castro :P :P

Total muertes por Pinochet 3197
Es decir, Pinochet es bastante hijoputa.

Total muertes por Castro 87,073
Es decir, Castro es un pedazo de hijo de puta, mucho más que Pinochet, más de 20 veces más.

Conclusión: quien critica a Pinochet y ensalza a Castro es un hijo de puta.



Suscribo lo dicho

 

[pioneer]

soy nacionalista pero no estúpido.

la historia de mi querido pueblo,

Así que a mi no me vienen con mierdas aquí, se muy bien de lo que estoy hablando, porque tengo el orgullo de ser chileno y de ser patriota.

VIVA MI CHILE Y VIVA MI GENERAL!

El problema es que en España parece que es tabú de cara a la sociedad sentirse patriota, nacionalista y hablar bien de tu pais. Sin embargo, se permite a macacos recien llegados como tú que reniegen de este pais y defequen en la rojigualda a la vez que demuestran su amor hacia su "pueblo"

Te puedo decir que no soy patriota, pero me jode sobremanera el doble rasero y que se consienta a los extranjeros lo que no se consiente a los autoctonos

Si tan estupendo es tu pais pilla una patera de vuelta y no salgas de tu agujero.

Edito por lapsus.

 

[Cocodrilo Cachondo]

gné

Perfecto, ahora tendremos por aquí a otro mono en posesión de la verdad como cierto argentino productor de ladrillazos sin pies ni cabeza.
No sé cómo cojones se puede estar orgulloso de un país con nombre de comida mexicana. Anda, sal a la calle a enfrentarte a las hordas que amenazan tu territorio. Y no te entretengas pelando cocos, que os conozco.

 

[Mastropiero]

Te puedo decir que no soy patriota, pero me jode sobremanera el doble rasero y que se consienta a los extranjeros lo que no se consiente a los foraneos.

Qurrás decir nativos, hijo de la Logse. Extranjeros = foráneos.

Por lo demás, de acuerdo.

 

[MarXito]

gné

Perfecto, ahora tendremos por aquí a otro mono en posesión de la verdad como cierto argentino productor de ladrillazos sin pies ni cabeza.
No sé cómo cojones se puede estar orgulloso de un país con nombre de comida mexicana. Anda, sal a la calle a enfrentarte a las hordas que amenazan tu territorio. Y no te entretengas pelando cocos, que os conozco.

Me acaba de usted de acusar de hacer algo que usted mismo hace en este hilo. ¿Como he de tomarmelo?

Para mi, para no hacer demasiado off-topic, todo aquel que utilice las armas para oponerse a la voluntad o eliminar/reducir las libertades y los derechos del pueblo, merece la muerte a manos de ese pueblo.

 

[caco3]

El problema es que en España parece que es tabú de cara a la sociedad sentirse patriota, nacionalista y hablar bien de tu pais. Sin embargo, se permite a macacos recien llegados como tú que reniegen de este pais y defequen en la rojigualda a la vez que demuestran su amor hacia su "pueblo"

Te puedo decir que no soy patriota, pero me jode sobremanera el doble rasero y que se consienta a los extranjeros lo que no se consiente a los foraneos.

¡Oh, pioneer! desde hoy te quiero un poquito más :34

Pero sin mariconadas, eso sí.

 

[Arisgo]

Bien Kentucky, antes de comenzar a replicarte me gustaria decirte que da gusto debatir contigo (que no contra ti) porque te curras realmente las intervenciones.

Creo que es cristalino lo que quiero decir. He criticado a Pinochet por los tres mil muertos los casi 30.000 torturados, y por la subversión del orden constitucional. Me he referido a él como terrorista. He hablado bien de la gestión económica de su mandato, lo que no justifica sus asesinatos. Lo he dejado bien claro.

Yo te entiendo, pero...¿que pensarias si te digo que los etarras, aunque sean unos hijos de puta y unos desgraciados, han ayudado a mantener euskadi limpia de narcotrafico y skinheads? ¿No verias un apoyo implicito en mis declaraciones al alabar las bonanzas de unos sujetos atodas luces despreciables? No hay peros...en estas intervenciones se deberia decir "Pinochet fue un hijo de puta" y punto. Sin mas consideraciones. Al menos de entrada, que es lo que hiciste de una forma muy abrbara, metiendo a Castro y Carrillo por medio.

Saco a colación a Castro, no para justificar a Pinochet, sino para poner de manifiesto la hipocresia repugnante de muchos que critican al chileno, y luego tienen a Castro como musa de sus pajas. Y añado: no es cierto que sean iguales, Castro es muchísimo peor. He conseguido resaltar la doble moral y la hipocresía de muchos, aunque he de decir que me percato de que en tu caso no es tanto hipocresía (que lo es en parte), sino también ignorancia.

A ver si es verdad, ya que yo nunca he dicho que me gusta el Castro de los ultimos 40 años.

- Dices que la diferencia está en que Castro sustituye una dictadrua por otra, y Pinochet una democracia por una dictadura, por lo que el primero está justificado y el segundo no. Gran zoquetada:

No, no es una zoquetada. VEamos a donde vas.

a) Es una chorrada falaz y vacía, una ficción de dogma. Por el hecho de que un dictador derroque a otro no tiene más legitimación que la de la fuerza, que es la misma si derroca a una democracia. Además, en Cuba ya había habido democracia pocos años antes, por lo que no era algo extraño a la isla.

Castro impuso desde el primer dia un regimen MEJOR que el de Batista. Quito a un dictador para poner a otro mejor, eso de entrada es mejor que quitar a un democrata para poner a un dictador, por bueno que este sea.

Castro hizo aquello de "quitate tu pa ponerme yo", con la diferencia de que su dictadura ha sido más represiva y sanguinaria que lo que lo fue la de Batista. Batista no da derecho a barra libre a Castro.

Discrepo, aunque viendo que luego metes las casi 80000 victimas balseras entiendo tu postura. Castro no los ahogo ni los arrojo al mar, fueron ellos. El que tiraba gente al mar era Pinochet precisamente, y desde aviones. Ademas, Castro utilizo al pueblo, fue una revolucion, sus guerrilleros se iban alimentando con campesinos de Sierra Maestra. Pinochet, al igual que Franco, fue traidor, y utilizo los militares y sus armas (que perteneces a unos y otros en un pueblo) para volverse contra ese mismo pueblo. No compares.

b) Es falsa: Pinochet no sustituyó una democracia por una dictadura, sustituyó una democracia por otra.

FALSO y sin rigor. Sustituyo una democracia por una dictadura, o como al muy hijo puta le gustaba llamar "dictablanda". Que despues se instaurase la democracia no cambia este hecho de capital importancia.

No digo que esto se pueda criticar, pero será lo que dices tú que no se puede hacer: "hilar fino", "hacer disquisiciones". Te sitúas en una contradicción. Por otra parte, se podría criticar que no es de recibo hacerlo manu militari, o más aún, que si quiere hacerlo (ya la historia lo juzgará) que no lo haga con tres mil muertos y sin represión y torturas, que es realmente lo grave (no tanto sustituir una democracia bananera por el régimen más estable de latinoamérica).
Pero las críticas que haces tú a que Pinochet demuestran poco conocimiento del tema:

15 años despues de destrozar la anterior democracia de Allende, y por darse una salida airosa, porque las presiones eran inmensas.

15 años después? por cosas como esta veo que no es tanto hipocresía, sino ignorancia. El golpe es en el 73, y la Constitución actual de Chile, es aprobada el 11 de septiembre de 1980, y entra en vigor el 11 de marzo de 1981. El anteproyecto de Constitución se elabora por la llamada Comisión Ortúzar, que es nombrada ya en 1973 con dicha finalidad. Luego el régimen tiene desde su origen el objetivo establecer otra democracia.
https://es.wikipedia.org/wiki/Comisión_Ortúzar

Fue sometida a referendum, y aprobada con más del 67% de los votos.
https://es.wikipedia.org/wiki/Plebiscito_Nacional_de_1980_(Chile)

Te recuerdo que Allende en las presidenciales sacó el 36%, y que después las del congreso las perdió, poco antes del golpe.

¿A qué te refieres con los 15 años? ¿Qué dices de las presiones?

No dire que esto es un owned, no vaya a ser que me banees.

¿Pero de que me estas hablando? Yo creia que las primeras elecciones democraticas tras el Golpe de Estado fueron en el 88, de ahi los 15 años. Si hubo elecciones antes, me tragare ese owned encantado (no lo se, y me da pereza mirarlo, hazlo tu por mi, posteame un link) Cagon dios, lo acabo de mirar, fueron exactamente 15 años de dictadura

A fines de la década de los 80's, Pinochet debe dar inicio al proceso de retorno a la democracia que culmina con el plebiscito del 5 de octubre de 1988

KENTUCKY OWNED LOL. Lo que tu has puesto no fueron elecciones para elegir mandatario, fueron para aprobar una constitucoin, y el proceso ademas estuvo plagado de irregularidades. No me sirve, las elecciones que derrocaron al fascista fueron posteriores.

- A la hora de comparar un dictador con otro, lo suyo es comparar el número de víctimas. Por un lado, respecto de Pinochet, el informe Rettig habla de informe Retting habla de 2.279 muertos o desaparecidos. Luego se añaden 899 crímenes por la Comisión de Reparación y Justicia. En total 3.197. Es decir, Pinochet es bastante hijoputa.

Bien, pero el nexo de union en ese caso es que ambos son dictadores y el parametro variable las victimas. Hagamos otros juego, a igual nuemro de victimas, veamos quien es mas hijo puta con la variable tiempo y asesino.

ETA: 850 victimas en 40 años (Batasuna ilegalizada por no condenarla)

USA: 1000 victimas un dia cualquiera (El PP legalizado pese a apoyarle explicitamente )

Muertos en el Mar ( huyendo del Régimen) "Balseros" 77,833

Total muertes Castro:
87,073
Es decir, Casto es un pedazo de hijo de puta, mucho más que Pinochet, más de 20 veces más.

COMO????????????? Metes a los balseros? Anda pirate.

Conclusión: quien critica a Pinochet y ensalza a Castro es un hijo de puta.

Estoy de acuerdo.

Igual de hijo de puta que aquel cuyas primeras palabras en un hilo de critica a Pinochet son para criticar a Castro y Carrillo sin venir a cuento.

 

[Capitán neurona]

soy nacionalista pero no estúpido.

la historia de mi querido pueblo,

Así que a mi no me vienen con mierdas aquí, se muy bien de lo que estoy hablando, porque tengo el orgullo de ser chileno y de ser patriota.

VIVA MI CHILE Y VIVA MI GENERAL!

El problema es que en España parece que es tabú de cara a la sociedad sentirse patriota, nacionalista y hablar bien de tu pais. Sin embargo, se permite a macacos recien llegados como tú que reniegen de este pais y defequen en la rojigualda a la vez que demuestran su amor hacia su "pueblo"

Te puedo decir que no soy patriota, pero me jode sobremanera el doble rasero y que se consienta a los extranjeros lo que no se consiente a los autoctonos

Si tan estupendo es tu pais pilla una patera de vuelta y no salgas de tu agujero.

Edito por lapsus.

En primer lugar no soy macaco, sabias que en el sur de Chile esta la colonia alemana más grande de américa?, soy descendiente de alemanes a mucha honra, pueblo bastante más superior que el tuyo, quieras o no lo quieras.
En segundo lugar no gracias amo a mi país y aquí me quedo, he vivido en el toda mi vida y no necesito irme a España a robar como si lo hacen muchos macacos que vivieron en este país y que he repetido hasta el cansancio que no merecen ser llamados compatriotas, son ellos los que instalan en la opinión pública de españolitos ignorantes como tu, el concepto de que aquí en Chile no hay ni luz eléctrica y que por cierto en su gran mayoria son izquierdistas.

 

[Mastropiero]

En primer lugar no soy macaco, sabias que en el sur de Chile esta la colonia alemana más grande de américa?

Si, Mapuchilandia

soy descendiente de alemanes a mucha honra, pueblo bastante más superior que el tuyo, quieras o no lo quieras

Por eso os conquistaron ellos y vuestra cultura es la suya, chucha la weá...

En segundo lugar no gracias amo a mi país y aquí me quedo, he vivido en el toda mi vida y no necesito irme a España a robar como si lo hacen muchos macacos que vivieron en este país y que he repetido hasta el cansancio que no merecen ser llamados compatriotas, son ellos los que instalan en la opinión pública de españolitos ignorantes como tu, el concepto de que aquí en Chile no hay ni luz eléctrica y que por cierto en su gran mayoria son izquierdistas.

Es vuestro problema, arregladlo vosotros y no hagáis exportación.