Desenlace segunda guerra mundial

[Ilovezorras]

Alemania se jodió el 11 de Diciembre del 41 exactamente, el mismo día que Hitler le declara la guerra a los USA sin tener porqué, y la Wehrmacht es detenida por los ruskis a 10 kilómetros del Kremlin. A partir de ahí el Tercer Reich se fue a tomar por culo, por la simple razón de que Alemania no podía luchar sola (Italia = puta mierda que se rindió cuando los aliados pisaron sus playas; Japón = en el quinto coño e incapaces de atacar a la URSS) contra la potencia industrial combinada de la URSS, el Imperio Británico y los usacos.

De nada.

Japón estaba sediento de meterse con Rusia, pero diplomáticamente no podía, tenía un Pacto de No Agresión con ella firmado desde un poco antes de la guerra, que finalizaba, por así decirlo, un poco después de 1945, lo que ocurre es que con la rendición de Japón, apresuraron la caducidad del pacto y en cuanto Japón se rindió, Rusia empezó a entrar en el estado títere de Japón, en Manchuria, y encima le declararon la guerra unos pocos días después de su rendición.

Por cierto, Mies van der Lol, bienvenido.

 

[Mies van der Lol]

Alemania se jodió el 11 de Diciembre del 41 exactamente, el mismo día que Hitler le declara la guerra a los USA sin tener porqué, y la Wehrmacht es detenida por los ruskis a 10 kilómetros del Kremlin. A partir de ahí el Tercer Reich se fue a tomar por culo, por la simple razón de que Alemania no podía luchar sola (Italia = puta mierda que se rindió cuando los aliados pisaron sus playas; Japón = en el quinto coño e incapaces de atacar a la URSS) contra la potencia industrial combinada de la URSS, el Imperio Británico y los usacos.

De nada.

Japón estaba sediento de meterse con Rusia, pero diplomáticamente no podía, tenía un Pacto de No Agresión con ella firmado desde un poco antes de la guerra, que finalizaba, por así decirlo, un poco después de 1945, lo que ocurre es que con la rendición de Japón, apresuraron la caducidad del pacto y en cuanto Japón se rindió, Rusia empezó a entrar en el estado títere de Japón, en Manchuria, y encima le declararon la guerra unos pocos días después de su rendición.

Coño, claro que los japos ardían en deseos de comerse Siberia, pero no podían, no sólo por el pacto, sino porque sencillamente no tenían ni hombres ni material como para luchar simultáneamente contra Rusia, China, USA, Reino Unido y Australia.
Aparte de eso, y así como los alemanes infravaloraban al Ejército Rojo, después del Incidente de Khalkin Gol en el verano de 1939 los japos estaban muy acojonados por los rusos, y sobrevaloraron mucho su potencial.

Se agradece el saludo. :D

 

[pim_pam_pum]

Al contrario que los franceses, los soldados rusos no solían rendirse al ser rodeados por los alemanes, lo cual ralentizó el avance de la whermacht, las rndiciones masivas de inicios de la operación brbarroja, se debieron más a la ausencia de mandos en el ejército rojo (purgados por Stalin) que a cobardía, el asedio de leningrado fue una demostración de valor digna de tenerse en cuenta.
El propio Hitler reconoció al final de la guerra que se había equivocado al infravalorar al ejército ruso.

Hombre, no fue la jodida vergüenza ajena que dieron los gabachos o los espaguetis, pero está claro que se rindieron muchos más de los que resistieron heroicamente.

No sé en el resto de batallas lo que ocurriría, pero los rusos a los que se enfrentó la División Azul en Krasny Bor estaban todos borrachos de vodka (atacando ellos).

A todo esto yo me pregunto cuantos fueron realmente a la division azul??.

He escuchado cifras entre 15.000 y 50.000,¿ alguien sabe cuantos hombres componian las 250 division?.. como curiosidad historica.

En ningún sitio lo he leído claramente, pero creo haber entendido que fueron 25.000 soldados en total (no simultáneamente, sino a lo largo de la guerra) y otros 10.000 en labores militares auxiliares.

 

[MuRRaY]

Si Hitler fuese el hombre que nos suelen presentar en documentales y películas de Hollywood, habría probablemente ganado la guerra.


Es un dato que dejo ahí. Que cada cual lo interprete como le parezca.

 

[pim_pam_pum]

¿Y donde lucharon las brigadas azules mayoritariamente? En el frente oriental supongo.

Así es, en todas éstas:

* Sitio de Leningrado
* Primera Batalla de Leningrado
* Batalla de Volkhov
* Batalla de Udarnik
* Primera batalla de Smiesko
* Batalla de Sitno
* Batalla de Muravji
* Batalla de Nikitkino
* Batalla de Possad
* Segundo Batalla de Sitno
* Batalla de Schevelevo
* Tercera batalla de Volkhov
* Batalla de Volkhov
* Batalla de Maloye Samoshie
* Batalla de Poselok
* Batalla de Krasny Bor
* Batalla de Putrolovo
* Batalla de Pushkin
* Batalla de Berlín

En Leningrado y en Krasny Bor fueron las intervenciones más grandes, en ésta última 4.500 soldados españoles (y la mitad de los españoles que murieron fue en el bombardeo artillero previo) mataron a 18.000 rusos. Un superviviente de los que regresó en 1954 contó que cuando les cogieron prisioneros les interrogaron para saber cual era el "arma secreta de Hitler" que habían empleado para siendo tan pocos haber matado a tantos.

 

[Ilovezorras]

Alemania se jodió el 11 de Diciembre del 41 exactamente, el mismo día que Hitler le declara la guerra a los USA sin tener porqué, y la Wehrmacht es detenida por los ruskis a 10 kilómetros del Kremlin. A partir de ahí el Tercer Reich se fue a tomar por culo, por la simple razón de que Alemania no podía luchar sola (Italia = puta mierda que se rindió cuando los aliados pisaron sus playas; Japón = en el quinto coño e incapaces de atacar a la URSS) contra la potencia industrial combinada de la URSS, el Imperio Británico y los usacos.

De nada.

Japón estaba sediento de meterse con Rusia, pero diplomáticamente no podía, tenía un Pacto de No Agresión con ella firmado desde un poco antes de la guerra, que finalizaba, por así decirlo, un poco después de 1945, lo que ocurre es que con la rendición de Japón, apresuraron la caducidad del pacto y en cuanto Japón se rindió, Rusia empezó a entrar en el estado títere de Japón, en Manchuria, y encima le declararon la guerra unos pocos días después de su rendición.

Coño, claro que los japos ardían en deseos de comerse Siberia, pero no podían, no sólo por el pacto, sino porque sencillamente no tenían ni hombres ni material como para luchar simultáneamente contra Rusia, China, USA, Reino Unido y Australia.
Aparte de eso, y así como los alemanes infravaloraban al Ejército Rojo, después del Incidente de Khalkin Gol en el verano de 1939 los japos estaban muy acojonados por los rusos, y sobrevaloraron mucho su potencial.

Se agradece el saludo. :D

Cierto que no tenían hombres ni material (pero estaban tan metidos en su misión, que se hubieran atrevido, pura chorra que no lo hicieron), aunque ellos en Siberia no estaban interesados, el problema de Japón con los rusos no era Siberia, eran Corea y Manchuria. Corea era colonia japonesa desde 1905, y ellos la tenían para llevar allí su excedente de maquinaria y para sacar arroz y traerlo a Japón, la necesitaban para su supervivencia. Y Rusia quería en Corea un puerto que no estuviera lleno de hielo, de ahí que Japón se quedase con Corea justo después de la guerra Ruso-japonesa a principios del siglo XX. El otro punto era Manchuria, que está entre China y Rusia, Japón la quería para sacar materias primas y sobre todo por el carbón, que en Japón no tenían, y aparte en Europa y EEUU les hicieron un pedazo de bloqueo a Japón tremendo para no importarles nada para que no produjeran material bélico, y eso también impulsó muchas conquistas de Japón en todo el Sudeste Asiático (incluidas las islas cercanas a Australia, como dices). Y Rusia también quería Manchuria porque necesitaban conseguir en ella unas licencias para construir el ferrocarril , para poder llegar al supuesto puerto sin hielo que querían construir en Corea.

Esto es material traducido del japonés directamente por mi ex-novia, cuando usaba libros de historia japonesa para aprender más vocabulario. Si es que era divina...

 

[MuRRaY]

* Batalla de Berlín

Parece ser que fue más importante de lo que parece la labor que hizo los restos de la división azul, ya integrada como Legión Azul, en la Batalla de Berlín.

 

[Mies van der Lol]

Cierto que no tenían hombres ni material (pero estaban tan metidos en su misión, que se hubieran atrevido, pura chorra que no lo hicieron), aunque ellos en Siberia no estaban interesados, el problema de Japón con los rusos no era Siberia, eran Corea y Manchuria. Corea era colonia japonesa desde 1905, y ellos la tenían para llevar allí su excedente de maquinaria y para sacar arroz y traerlo a Japón, la necesitaban para su supervivencia. Y Rusia quería en Corea un puerto que no estuviera lleno de hielo, de ahí que Japón se quedase con Corea justo después de la guerra Ruso-japonesa a principios del siglo XX. El otro punto era Manchuria, que está entre China y Rusia, Japón la quería para sacar materias primas y sobre todo por el carbón, que en Japón no tenían, y aparte en Europa y EEUU les hicieron un pedazo de bloqueo a Japón tremendo para no importarles nada para que no produjeran material bélico, y eso también impulsó muchas conquistas de Japón en todo el Sudeste Asiático (incluidas las islas cercanas a Australia, como dices). Y Rusia también quería Manchuria porque necesitaban conseguir en ella unas licencias para construir el ferrocarril , para poder llegar al supuesto puerto sin hielo que querían construir en Corea.

Esto es material traducido del japonés directamente por mi ex-novia, cuando usaba libros de historia japonesa para aprender más vocabulario. Si es que era divina...

Básicamente, es eso. Los japos habían mordido en China más de lo que podían tragar, y meterse en Rusia habría sido demasiado para ellos. Si no atacaron Rusia fue porque no les interesaba, y esa fue la cagada de Hitler: al declarar la guerra a los USA esperaba que los japos hicieran lo propio con la URSS.

Aunque si tuviera que enumerar las cagadas de Hitler, estaba aquí hasta mañana.

 

[Alekos]

No me he leido todos los posts asi que no se si lo habra puesto alguien.

El 75% de los muertos de la Wehrmacht fueron a manos del Ejercito Rojo.Los soviets cargaron con el peso de la guerra, pero a los alemanes no les quedaba mas ermedio que intentar conseguir su petroleo si querian continuar la guerra contra Inglaterra.
Los Ingleses eran unos geins que lo mejor que pudieron hacer fue barrer a los italianos en Africa ( les fue muy facil) y resistir en su Isla. Los americanos no zurraron mucho a los alemanes, pero abrieron un segundo frente. El 80% de los muertos del ejercito Aleman en Normandia tenia menos de 18 años o mas de 40 años, eran divisiones de segunda clase y mal equipadas.

No tomar Stalingrado para abrirse camino al petroleo del Caucaso fue algo determinante. A partir de ahi la ausencia de Combustible limito las acciones de la Wehrmacht.

Otra cosa fue que el alto mando Aleman era extraordinariamente bueno en las ofensivas, pero en las retiradas eran catastroficos y murieron muchisimos soldados que podrian haber sido mejor utilizados.

Muy a tener en cuenta es que dentro del Eje excepto los Alemanes los demas demostraron ser una mierda de vaca. Destacaron por Incompetentes los Italianos y los Rumanos ( estos ultimos con 200 mil muertos en Estalingrado, eran los responsables de cubrir los flancos al Sexto y Cuarto ejercito Aleman, y se derrumbaron muy rapido).

Si interesa el tema lo mejor que he visto ha sido la serie de documentales " el mundo en guerra" que esta en la mula y es muy curiosos porque es antiguo y hablan personajes muy importantes de ambos bandos.( incluido el traidor de Albert Speer, ministro de la guerra Aleman). Es de la BBC

Eso te lo metes por el puto culo, de donde cojones has sacado esa puta meeirda?

 

[pim_pam_pum]

Básicamente, es eso. Los japos habían mordido en China más de lo que podían tragar, y meterse en Rusia habría sido demasiado para ellos. Si no atacaron Rusia fue porque no les interesaba, y esa fue la cagada de Hitler: al declarar la guerra a los USA esperaba que los japos hicieran lo propio con la URSS.

Aunque si tuviera que enumerar las cagadas de Hitler, estaba aquí hasta mañana.

Japón poco podría haber hecho contra la URSS si quería mantener la presión sobre EEUU en el Pacífico, recuerda que Rusia estaba "vacía" salvo la zona pegada a Europa, la cuenca del Donets y la ciudad de Vladivostok. Una vez tomada Vladivostok, podrían seguir avanzando todavía por el campo que no se habrían encontrado ni un casco gastado de vodka.

¿Crees que los japos no valoraron ésto? Cuando empezó la Operación Barbarroja pensaron en atacar Vladivostok, pero no lo hicieron porque se dieron cuenta que después tendrían que atravesar 10.000 km de campo vacío para llegar a donde había movida. Tenían soldados para hacerlo pero eso sí que habría sido una acción militar errónea.

 

[Alekos]

pim_pam_pum tu avatar es de la peli "los burdeles de paprika"??? Me gusta leer este post, es de lo mejorcito que he visto en tiempo tanto en este subforo como en el de Talante donde parece que sería más propio. No obstante viendo la entidad de toda la gente que está posteando casi que prefiero que siga aqui, porque parece haber más participación y de calidad.


Sociológicamente yo creo que los Alemanes perdieron la guerra antes incluso de empezarla, era una sociedad absolutamente desmoralizada, y rota por la Gran Guerra, donde la falta de cohesión entre las provincias era más que evidente y el sentimiento nacionalista brillaba por su ausencia.
Un error en la visión historico-política del Canciller precipitó el caos Aleman.



Impresionante lo que pudo hacer una sola nación al resto del mundo, sin motivación, con mal equipo (campaña rusa), con un loco jugando a ser General... Lástima de atentado, de haber muerto Hitler ahora estariamos todos hablando ALeman.

 

[Tom Bombadil]

El avatar de pim pam pum es de "salon kitty", del mismo director que "burdeles de páprika": Tinto Bras

 

[Toxic]

Hay otra cosa que me da pie a divagar. Es el tema de Auschwitz. No me voy a meter en temas éticos o morales, eso en otro hilo que este no va de eso.

Bueno, a lo que voy. Yo pienso que fue un error que te cagas, economicamente hablando, ya que, pese a que saquearon a los judios masivamente, todo el coste en combustible, infraestructuras y recursos humanos supera con creces a lo que sacaron. Una persona cuerda, por mucho que odiara a los judios, no haria unos traslados demograficos tan grandes como los que hizo Hitler, y menos aún estando en guerra (o preparandola a mayor escala, como es el caso de los traslados de Polonia).

Como ya he mencionado, es simplemente una "teoria" propia, no se si la habré cagado completamente o tendré algo de razon.

 

[Alekos]

Hay otra cosa que me da pie a divagar. Es el tema de Auschwitz. No me voy a meter en temas éticos o morales, eso en otro hilo que este no va de eso.

Bueno, a lo que voy. Yo pienso que fue un error que te cagas, economicamente hablando, ya que, pese a que saquearon a los judios masivamente, todo el coste en combustible, infraestructuras y recursos humanos supera con creces a lo que sacaron. Una persona cuerda, por mucho que odiara a los judios, no haria unos traslados demograficos tan grandes como los que hizo Hitler, y menos aún estando en guerra (o preparandola a mayor escala, como es el caso de los traslados de Polonia).

Como ya he mencionado, es simplemente una "teoria" propia, no se si la habré cagado completamente o tendré algo de razon.

Algo de razón no te falta mira en el subforo talante que hay un par de post al respecto. Sobre revisionismo y esas cosas.

Sencillamente creo que Alemania se quería librar de los judios y realmente tampoco supuso demasiado sacrificio ni económico ni de recursos.

 

[pim_pam_pum]

El avatar de pim pam pum es de "salon kitty", del mismo director que "burdeles de páprika": Tinto Bras

Aunque me sonaba vagamente no sabía de qué película era la imagen, la saqué de este foro. A ver si está en el eMule.

 

[Hefestion]

No tengáis más dudas de como se ganó la guerra. En brevas sale el nuevo Commandos que promete...

 

[Toxic]

No tengáis más dudas de como se ganó la guerra. En brevas sale el nuevo Commandos que promete...

Joder mira que hace falta poco para descojonarme

 

[pim_pam_pum]

No tengáis más dudas de como se ganó la guerra. En brevas sale el nuevo Commandos que promete...

Lo van a sacar para Play 2 (=gráficos de mierda).

 

[Hefestion]

No tengáis más dudas de como se ganó la guerra. En brevas sale el nuevo Commandos que promete...

Joder mira que hace falta poco para descojonarme

 

[PERVERTMAN]

La segunda guerra mundial no existió

 

[torrebruno]

Causas:

1º.- La no toma de Gibraltar, no pudiendo cerrar así el mediterraneo y dejando que la marina inglesa campara a sus anchas, permitiendo el avituallamiento de las tropas britanicas en el norte de africa y la posterior operacion Torch americana, lo que supuso su derrota en africa y la dejada al descubierto de su flanco meridional
2º.- El fracaso de la invasion italiana de Grecia, que obligo a Hitler a desviar divisiones mecanizadas a los balcanes, lo que retrasó en tres semanas la operacion barbarossa.
3º.- El tanque T-34 sovietico: sorpresa inesperada tanto en calidad como en numero, principal causa, junto con los numerosos recursos humanos de la URSS, de la derrota de Alemania en el frente Este.
4º.- La entrada de los EEUU en la guerra.
5º.- La maquina enigma.

 

[Follardin500ml]

Otra causa importante es la cagada TOTAL que hicieron los italianos en la guerra, no fueron capaces ni de tomar Yugoslavia sin ayuda de Alemania. Tuvieron que estar tirando de ellos toda la guerra, desde la ayuda en los Balcanes y Grecia (retrasó 1 año la Operación Barbarroja), el envío del Afrika Korps (los italianos se tocaron los cojones en África), la defensa de Italia (ni ellos mismos querían defender su propio país), la línea Gustav, el rescate de Mussolini (que por cierto, es una hazaña de la que habrían hecho 1000000 películas de no ser por las ideologías implicadas), etc...

La culpa fue de Hitler porque, viendo el papelon de Italia en la P4rimera Guerra Mundial y en sus campañas coloniales ( 10.000 bersaglieri contra 150 indígenas y ganan los indígenas), deberían haberlos apartado completamente de toda accion militar.

 

[James Moriarty]

Otra causa importante es la cagada TOTAL que hicieron los italianos en la guerra, no fueron capaces ni de tomar Yugoslavia sin ayuda de Alemania. Tuvieron que estar tirando de ellos toda la guerra, desde la ayuda en los Balcanes y Grecia (retrasó 1 año la Operación Barbarroja), el envío del Afrika Korps (los italianos se tocaron los cojones en África), la defensa de Italia (ni ellos mismos querían defender su propio país), la línea Gustav, el rescate de Mussolini (que por cierto, es una hazaña de la que habrían hecho 1000000 películas de no ser por las ideologías implicadas), etc...

La culpa fue de Hitler porque, viendo el papelon de Italia en la P4rimera Guerra Mundial y en sus campañas coloniales ( 10.000 bersaglieri contra 150 indígenas y ganan los indígenas), deberían haberlos apartado completamente de toda accion militar.

tienes toda la razón. Tassoti era un hijo puta grandísimo...

Aunque no llego a terminar adecuadamente el trabajo... Puto Luis Enrique, hijo de amunike...

 

[brus lee]

No me he leido todos los posts asi que no se si lo habra puesto alguien.

El 75% de los muertos de la Wehrmacht fueron a manos del Ejercito Rojo.Los soviets cargaron con el peso de la guerra, pero a los alemanes no les quedaba mas ermedio que intentar conseguir su petroleo si querian continuar la guerra contra Inglaterra.
Los Ingleses eran unos geins que lo mejor que pudieron hacer fue barrer a los italianos en Africa ( les fue muy facil) y resistir en su Isla. Los americanos no zurraron mucho a los alemanes, pero abrieron un segundo frente. El 80% de los muertos del ejercito Aleman en Normandia tenia menos de 18 años o mas de 40 años, eran divisiones de segunda clase y mal equipadas.

No tomar Stalingrado para abrirse camino al petroleo del Caucaso fue algo determinante. A partir de ahi la ausencia de Combustible limito las acciones de la Wehrmacht.

Otra cosa fue que el alto mando Aleman era extraordinariamente bueno en las ofensivas, pero en las retiradas eran catastroficos y murieron muchisimos soldados que podrian haber sido mejor utilizados.

Muy a tener en cuenta es que dentro del Eje excepto los Alemanes los demas demostraron ser una mierda de vaca. Destacaron por Incompetentes los Italianos y los Rumanos ( estos ultimos con 200 mil muertos en Estalingrado, eran los responsables de cubrir los flancos al Sexto y Cuarto ejercito Aleman, y se derrumbaron muy rapido).

Si interesa el tema lo mejor que he visto ha sido la serie de documentales " el mundo en guerra" que esta en la mula y es muy curiosos porque es antiguo y hablan personajes muy importantes de ambos bandos.( incluido el traidor de Albert Speer, ministro de la guerra Aleman). Es de la BBC

Eso te lo metes por el puto culo, de donde cojones has sacado esa puta meeirda?

Sin acritud Sr alekos.

De todos es sabido que Albert Speer salvo la vida tras lo de Nürnberg a base de reconocer la propaganda aliada y vender a los que anteriormente fueron sus " camaradas". Le rehabilitaron y acabo viviendo placidamente en Inglaterra hasta su muerte. Ni fue condenado, ni se suicido ni nada.

Siendo él ministro de la guerra debia de haber sido uno de los que debian haber sido ejecutado, pero no fue asi.
Aun asi, sus declaraciones en la serie " Un mundo en guerra" son de lo mas interesantes

 

[Nene_25]

Lo preguntaré mas claro haber que opina el personal:

¿Si la España de Franco hubiese participado activamente en la guerra, las potencias del eje hubiesen ganado la guarra?

Se que se acababa de pasar por una guarra civil pero aun así, ¿que opinais?