Desenlace segunda guerra mundial

[Alekos]

No me he leido todos los posts asi que no se si lo habra puesto alguien.

El 75% de los muertos de la Wehrmacht fueron a manos del Ejercito Rojo.Los soviets cargaron con el peso de la guerra, pero a los alemanes no les quedaba mas ermedio que intentar conseguir su petroleo si querian continuar la guerra contra Inglaterra.
Los Ingleses eran unos geins que lo mejor que pudieron hacer fue barrer a los italianos en Africa ( les fue muy facil) y resistir en su Isla. Los americanos no zurraron mucho a los alemanes, pero abrieron un segundo frente. El 80% de los muertos del ejercito Aleman en Normandia tenia menos de 18 años o mas de 40 años, eran divisiones de segunda clase y mal equipadas.

No tomar Stalingrado para abrirse camino al petroleo del Caucaso fue algo determinante. A partir de ahi la ausencia de Combustible limito las acciones de la Wehrmacht.

Otra cosa fue que el alto mando Aleman era extraordinariamente bueno en las ofensivas, pero en las retiradas eran catastroficos y murieron muchisimos soldados que podrian haber sido mejor utilizados.

Muy a tener en cuenta es que dentro del Eje excepto los Alemanes los demas demostraron ser una mierda de vaca. Destacaron por Incompetentes los Italianos y los Rumanos ( estos ultimos con 200 mil muertos en Estalingrado, eran los responsables de cubrir los flancos al Sexto y Cuarto ejercito Aleman, y se derrumbaron muy rapido).

Si interesa el tema lo mejor que he visto ha sido la serie de documentales " el mundo en guerra" que esta en la mula y es muy curiosos porque es antiguo y hablan personajes muy importantes de ambos bandos.( incluido el traidor de Albert Speer, ministro de la guerra Aleman). Es de la BBC

Eso te lo metes por el puto culo, de donde cojones has sacado esa puta meeirda?

Sin acritud Sr alekos.

De todos es sabido que Albert Speer salvo la vida tras lo de Nürnberg a base de reconocer la propaganda aliada y vender a los que anteriormente fueron sus " camaradas". Le rehabilitaron y acabo viviendo placidamente en Inglaterra hasta su muerte. Ni fue condenado, ni se suicido ni nada.

Siendo él ministro de la guerra debia de haber sido uno de los que debian haber sido ejecutado, pero no fue asi.
Aun asi, sus declaraciones en la serie " Un mundo en guerra" son de lo mas interesantes

Vamos a ver:

- Albert Speer era un Arquitecto

- Albert no fue ministro de la Guerra, fue ministro de producción en tiempos de Guerra. Es decir, no fue un estratega que decía quien vivía o quien moría. Simplemente era uno más en el engranaje de producción desde tuercas a cañones.

- Albert Speer estuvo en el bunker donde se suicidó Hitler horas antes del fatídico desenlace (digo fatídico porque lo podía haber hecho mucho antes) mientras que otras "reinonas Hitlerianas" escapaban como putas.

- Albert Speer pasó AÑOS es más lo liberaron despues del juicio de la prisión de Spandau el 1 de Octubre de 1966

Te recomiendo si te interesa más la obra de este hombre el libro MEMORIAS (ALBERT SPEER) Traducción de Angel Sabrido, presentación de Jaume Vallcorba y prólogo de Elías Canetti. Creo sinceramente que es de obligada lectura. No por la importancia del hombre (que la tiene) si no por la impronta perfectamente reconocible que te da del periodo de la guerra, el partido nazi, los diferentes bandos...etc, etc, etc. ( yo lo compré en el circulo de lectores...por si te sirve de algo)

 

[tomas_turbao2]

Alemania no ganó la segunda guerra mundial porque el caudillo de dijo NO al Führer.

Pues bien que le mando aprovisionamiento y a las brigadas azules.

Lo primero sí, pero lo segundo fueron voluntarios.

Yo pondria voluntarios entre comillas. Y si no, intenta hablar con alguien que estubiese haciendo el servicio militar en esa epoca. Cuando franco prometió a Hittler los voluntarios, no le prometio un numero sin concretar de voluntarios, sino que un numero en concreto.
Tampoco hay que descartar que un importante numero de los que se presentaron voluntarios lo hicieron para posteriormente cruzarse al bando sovietico para luchar contra el fascismo.

 

[Ilovezorras]

Una cosa es que dijera que no tenían suficientes soldados para luchar contra China y otra que no podrían ganar a EEUU en una guerra naval.

De todas formas, fíjate las tonterías que dicen ahora en las universidades españolas sobre la Guerra Civil, tampoco es fiable porque sean ellos mismos.

Lo de China iba antes que nada, mucho más importante para ellos que toda la guerra del Pacífico.Pero ya las cosas les iban regular en China cuando se metieron en la guerra y tuvieron que repartir a los hombres, pero el fracaso en China no fue solo por la falta de hombres, ya desde finales del 38 empezaron a flojear. EEUU era superior desde un principio.
No se sabe exactamente, la verdad, hay estadísticas pero no son fiables ninguna. Además los japoneses tenían errores graves. No sé con respecto a la armada japonesa, pero con respecto a los portaaviones en el mar, estos eran de color amarillo!!! para honrar a su emperador. Y eso, bien que se veía desde aire.. imagínate qué errores.

Lo de las universidades, pues sí, pero lo de Japón puede ser posible, son estudiosos que han barajado lo que fue y lo que podría haber sido, y Japón en vez de decir hoy que estaba claro que no iba a ganar, con lo orgullosos que son y lo heridos que se sienten por aquella derrota, podrían haber dicho fácilmente lo contrario hoy, hubiera ido más en concordancia con ellos. Pero fíjate que no, que hasta ellos sucumben a la evidencia...

 

[Ilovezorras]

Yamamoto advirtió en repetidas ocasiones que si la industria de EE. UU. se ponía a trabajar al 100%, nadie podría hacerle frente. Aún así, entraron en la guerra. Su idea era invadir la costa Oeste de EE. UU. lo antes posible, para inutilizar su industria naval. Evidentemente Midway retrasó esos planes, que ya no pudieron llevarse a cabo.

Eso sí puede ser cierto, teniendo en cuenta además que dos de los barcos de Pearl Harbour los arreglaron en unos pocos días, no fue tan brutal ni tuvo tanta repercusión a nivel de materiales. También los americanos usaban muchas bases navales pero como anzuelo, con pocos eficientes. Midway fue un punto de inflexión muy grande.

 

[Alekos]

El principal error fue no contar con los créditos de USA a las naciones que fueron ocupadas durante la guerra... evidentemente querian llegar a cobrar sus deudas en algún momento y regentándolas Alemania de seguro no lo hubieran podido hacer.

AÑA

 

[Tom Bombadil]

Decir que los japos se "entregaron en el Pacífico", es tener un punto de vista muy especial, sobre todo teniendo en cuenta que los japos cuando llegaban a cualquier ciudad China o Koreana que conquistaban, arrasaban con la población ejecutándolos como animales. Pero bueno, sabemos de qué pie cojeas, así que...

¿Eres capaz de argumentar que coño tiene que ver que los japos hiciesen barbariddes en las ciudades conquistadas con que luchasen con endiablado heroismo en todos los frentes de batalla o es una demostración más de tu incapacidad para razonar?

¿De qué cojones estás hablando, ostias? A mí me ha llamado la atención la semántica, y tú has interpretado lo que te ha salido de las pelotas. A ver quién es el limitado aquí. Los japos lucharon como les mandaba su cultura. Sacrificio total por la comunidad y desprecio total por los vencidos, que pierden su estatus de persona. Los japos siempre han sido así. Tu elección de la palabra "entrega" ha sido lo que me ha saltado a los ojos, coño.

Supongo que ya eres mayorcito como para entender el significado de la palabra "entrega", o en todo caso debes saber como funcionan los diccionarios, que yo usase la palabra "entrega" para definir el comportamiento japonés no significa ni que respetasen a los prisioneros rivales ni a la convención de Ginebra, tan solo que se entregaron en la batalla, creo que era sencillo de entender, de hecho el único que no lo entendió fuiste tú, si te dio la impresión de que decir que los japoneses se entregaron era decir que se portaron bien en las ciudades conquistadas está claro quien es el limitado aquí.

 

[Tom Bombadil]

Eran voluntarios.

 

[Capitán Hediondo]

Supongo que ya eres mayorcito como para entender el significado de la palabra "entrega", o en todo caso debes saber como funcionan los diccionarios, que yo usase la palabra "entrega" para definir el comportamiento japonés no significa ni que respetasen a los prisioneros rivales ni a la convención de Ginebra, tan solo que se entregaron en la batalla, creo que era sencillo de entender, de hecho el único que no lo entendió fuiste tú, si te dio la impresión de que decir que los japoneses se entregaron era decir que se portaron bien en las ciudades conquistadas está claro quien es el limitado aquí.

Tomasito, tienes la despreciable costumbre de largar sinsentidos cuando alguien cuestiona tu nacionalsocialismo. No te preocupes, todos sabemos de qué pie cojeas, nadie te va a quitar eso. Si el comentario que hago a tu frase te parece tan indignante, mejor te vas buscando a otro al que darle la brasa, porque para argumentos, ya vamos sobraos con los que has puesto. Tú no me entendiste, y no voy a ser yo quien te siga el juego.

 

[brus lee]

No me he leido todos los posts asi que no se si lo habra puesto alguien.

El 75% de los muertos de la Wehrmacht fueron a manos del Ejercito Rojo.Los soviets cargaron con el peso de la guerra, pero a los alemanes no les quedaba mas ermedio que intentar conseguir su petroleo si querian continuar la guerra contra Inglaterra.
Los Ingleses eran unos geins que lo mejor que pudieron hacer fue barrer a los italianos en Africa ( les fue muy facil) y resistir en su Isla. Los americanos no zurraron mucho a los alemanes, pero abrieron un segundo frente. El 80% de los muertos del ejercito Aleman en Normandia tenia menos de 18 años o mas de 40 años, eran divisiones de segunda clase y mal equipadas.

No tomar Stalingrado para abrirse camino al petroleo del Caucaso fue algo determinante. A partir de ahi la ausencia de Combustible limito las acciones de la Wehrmacht.

Otra cosa fue que el alto mando Aleman era extraordinariamente bueno en las ofensivas, pero en las retiradas eran catastroficos y murieron muchisimos soldados que podrian haber sido mejor utilizados.

Muy a tener en cuenta es que dentro del Eje excepto los Alemanes los demas demostraron ser una mierda de vaca. Destacaron por Incompetentes los Italianos y los Rumanos ( estos ultimos con 200 mil muertos en Estalingrado, eran los responsables de cubrir los flancos al Sexto y Cuarto ejercito Aleman, y se derrumbaron muy rapido).

Si interesa el tema lo mejor que he visto ha sido la serie de documentales " el mundo en guerra" que esta en la mula y es muy curiosos porque es antiguo y hablan personajes muy importantes de ambos bandos.( incluido el traidor de Albert Speer, ministro de la guerra Aleman). Es de la BBC

Eso te lo metes por el puto culo, de donde cojones has sacado esa puta meeirda?

Sin acritud Sr alekos.

De todos es sabido que Albert Speer salvo la vida tras lo de Nürnberg a base de reconocer la propaganda aliada y vender a los que anteriormente fueron sus " camaradas". Le rehabilitaron y acabo viviendo placidamente en Inglaterra hasta su muerte. Ni fue condenado, ni se suicido ni nada.

Siendo él ministro de la guerra debia de haber sido uno de los que debian haber sido ejecutado, pero no fue asi.
Aun asi, sus declaraciones en la serie " Un mundo en guerra" son de lo mas interesantes

Vamos a ver:

- Albert Speer era un Arquitecto

- Albert no fue ministro de la Guerra, fue ministro de producción en tiempos de Guerra. Es decir, no fue un estratega que decía quien vivía o quien moría. Simplemente era uno más en el engranaje de producción desde tuercas a cañones.

- Albert Speer estuvo en el bunker donde se suicidó Hitler horas antes del fatídico desenlace (digo fatídico porque lo podía haber hecho mucho antes) mientras que otras "reinonas Hitlerianas" escapaban como putas.

- Albert Speer pasó AÑOS es más lo liberaron despues del juicio de la prisión de Spandau el 1 de Octubre de 1966

Te recomiendo si te interesa más la obra de este hombre el libro MEMORIAS (ALBERT SPEER) Traducción de Angel Sabrido, presentación de Jaume Vallcorba y prólogo de Elías Canetti. Creo sinceramente que es de obligada lectura. No por la importancia del hombre (que la tiene) si no por la impronta perfectamente reconocible que te da del periodo de la guerra, el partido nazi, los diferentes bandos...etc, etc, etc. ( yo lo compré en el circulo de lectores...por si te sirve de algo)

Tiene usted razon señor alekos, ya lo he reconocido en otro post anterior pero no me importa reconocerlo otra vez. Mis fuentes eran erroneas y les va a tocar batirse con mis nunchakos.
Por lo demas estoy dispuesto a seguir aprendiendo. Este hilo esta resultando muy interesante.

 

[Tom Bombadil]

Tomasito, tienes la despreciable costumbre de largar sinsentidos cuando alguien cuestiona tu nacionalsocialismo. No te preocupes, todos sabemos de qué pie cojeas, nadie te va a quitar eso. Si el comentario que hago a tu frase te parece tan indignante, mejor te vas buscando a otro al que darle la brasa, porque para argumentos, ya vamos sobraos con los que has puesto. Tú no me entendiste, y no voy a ser yo quien te siga el juego.

Tú no puedes seguir ningún juego por que has hecho el ridículo, si eres incapaz de entender que decir que el ejército japonés se entregó no significa que respetase la convención de Ginebra es tu problema, el comentario a mi frase no fue indignante, tan sólo estúpido.

Y si no quieres admitir tu error, problema tuyo también, yo no tengo por que enseñarte a usar un diccionario, para eso estaban los profes de la e.g.b.

Y no pretendas desviar el tema hablando de nacionalsocialismos, comunismos y demás chorradas por que aún quedas más en evidencia, que ningún pie cojea aquí más que el tuyo.

Venga, un regalito para que veas que te quiero.

 

[aramis17]

el desprecio que tenía Hitler y el régimen nazi por las naciones eslavas y en especial por la ex URSS fue su perdición. La Operación Barbarroaj fue el principio del fin para el ejército alemán. Stalingado fue la primera batala que perdieron. Además el tner que combatir en dos frentes simultaneamente debilitó considerablemente sus reservas.

es una opinión

 

[Tom Bombadil]

el desprecio que tenía Hitler y el régimen nazi por las naciones eslavas y en especial por la ex URSS fue su perdición. La Operación Barbarroaj fue el principio del fin para el ejército alemán. Stalingado fue la primera batala que perdieron. Además el tner que combatir en dos frentes simultaneamente debilitó considerablemente sus reservas.

es una opinión

Ya sabemos que es una opinión.

De la cual discrepo, su primera derrota fue la batalla de Inglaterra, y no está claro que si él no hubiese atacado a la URSS, ésta no le hubiese atacado a Alemania tras el plan de rearme que tenía en marcha Stalin.

Como siempre estamos divagando sobre conjeturas.

 

[pim_pam_pum]

el desprecio que tenía Hitler y el régimen nazi por las naciones eslavas y en especial por la ex URSS fue su perdición. La Operación Barbarroaj fue el principio del fin para el ejército alemán. Stalingado fue la primera batala que perdieron. Además el tner que combatir en dos frentes simultaneamente debilitó considerablemente sus reservas.

es una opinión

Ya sabemos que es una opinión.

De la cual discrepo, su primera derrota fue la batalla de Inglaterra, y no está claro que si él no hubiese atacado a la URSS, ésta no le hubiese atacado a Alemania tras el plan de rearme que tenía en marcha Stalin.

Como siempre estamos divagando sobre conjeturas.

Yo creo que tarde o temprano Stalin habría atacado a Hitler, por eso Hitler planeó la Operación Barbarroja aun no estando del todo preparado, porque sabía que un ataque en ese momento haría mucho más daño a la URSS que atacar más preparados 1 o 2 años más tarde cuando se hubieran armado (como así ocurrió al no conseguir tomar Moscú en 1941).

 

[Alekos]

Si la operación Walkiria hubiese funcionado, ahora hablaríamos todos Aleman...que putadón. :?

 

[Mies van der Lol]

Si la operación Walkiria hubiese funcionado, ahora hablaríamos todos Aleman...que putadón. :?

Me parece que o bién hablaríamos ruso, o bien hoy día Alemania sería una dictadura fascista á la Franco o Salazar.
En el verano de 1944 el ejército rojo era una bestia que alemania sencillamente no podía parar ella sola. Aunque los alemanes hubieran firmado una paz separada con los aliados occidentales retirándose de Europa Occidental y pidiendo disculpas por los destrozos, el resultado hubiera sido ver al Ejército Rojo haciendo la ruta de los castillos del Rin :) . A esas alturas la economía y el ejército alemán ya estaban demasiado jodidos como para resistir ellos solos contra el sóviet.

Otra opción más chanante es que los aliados occidentales decidieran que el ruso era una amenaza mayor que la alemania nazi, y se aliaran con sus antiguos enemigos contra Stalin. Esto es prácticamente imposible que pasara con Roosevelt en la Casa Blanca, y sin duda los aliados hubieran exigido a Rommel o Beck o quienquiera que estuviese al mando reformas democráticas.

Por tanto, si la operación walkiria hubiera funcionado y los aliados se hubieran unido a alemania ( insisto, sólo posible si a Roosevelt le da un yuyu y es sucedido por Truman), podríamos ver a Rommel, Montgomery y Patton avanzando por la estepa al mando de sus tanques 8) , un hermoso hongo atómico sobre moscú en el verano del 45, y Franco, Salazar y Mussolini siendo discretamente "retirados" por americanos y británicos. 8) 8)

 

[Jacques de Molay]

Lo que más me gusta de todos estos "what if" es que encierran el secreto deseo de que el Reich hubiera ganado la guerra.
Si es que en el fondo de nuestra alma todos somo nazis.

HAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHA

 

[Subastero]

Mi opinión:
Dunkerque

 

[tomas_turbao2]

Si la operación Walkiria hubiese funcionado, ahora hablaríamos todos Aleman...que putadón. :?

Me parece que o bién hablaríamos ruso, o bien hoy día Alemania sería una dictadura fascista á la Franco o Salazar.
En el verano de 1944 el ejército rojo era una bestia que alemania sencillamente no podía parar ella sola. Aunque los alemanes hubieran firmado una paz separada con los aliados occidentales retirándose de Europa Occidental y pidiendo disculpas por los destrozos, el resultado hubiera sido ver al Ejército Rojo haciendo la ruta de los castillos del Rin :) . A esas alturas la economía y el ejército alemán ya estaban demasiado jodidos como para resistir ellos solos contra el sóviet.

Otra opción más chanante es que los aliados occidentales decidieran que el ruso era una amenaza mayor que la alemania nazi, y se aliaran con sus antiguos enemigos contra Stalin. Esto es prácticamente imposible que pasara con Roosevelt en la Casa Blanca, y sin duda los aliados hubieran exigido a Rommel o Beck o quienquiera que estuviese al mando reformas democráticas.

Por tanto, si la operación walkiria hubiera funcionado y los aliados se hubieran unido a alemania ( insisto, sólo posible si a Roosevelt le da un yuyu y es sucedido por Truman), podríamos ver a Rommel, Montgomery y Patton avanzando por la estepa al mando de sus tanques 8) , un hermoso hongo atómico sobre moscú en el verano del 45, y Franco, Salazar y Mussolini siendo discretamente "retirados" por americanos y británicos. 8) 8)

¿Con soldados yankis gaseando a sus queridos judios?
Imposible, los judios son los niños de sus ojos de los yankis.

 

[Mies van der Lol]

Si la operación Walkiria hubiese funcionado, ahora hablaríamos todos Aleman...que putadón. :?

Me parece que o bién hablaríamos ruso, o bien hoy día Alemania sería una dictadura fascista á la Franco o Salazar.
En el verano de 1944 el ejército rojo era una bestia que alemania sencillamente no podía parar ella sola. Aunque los alemanes hubieran firmado una paz separada con los aliados occidentales retirándose de Europa Occidental y pidiendo disculpas por los destrozos, el resultado hubiera sido ver al Ejército Rojo haciendo la ruta de los castillos del Rin :) . A esas alturas la economía y el ejército alemán ya estaban demasiado jodidos como para resistir ellos solos contra el sóviet.

Otra opción más chanante es que los aliados occidentales decidieran que el ruso era una amenaza mayor que la alemania nazi, y se aliaran con sus antiguos enemigos contra Stalin. Esto es prácticamente imposible que pasara con Roosevelt en la Casa Blanca, y sin duda los aliados hubieran exigido a Rommel o Beck o quienquiera que estuviese al mando reformas democráticas.

Por tanto, si la operación walkiria hubiera funcionado y los aliados se hubieran unido a alemania ( insisto, sólo posible si a Roosevelt le da un yuyu y es sucedido por Truman), podríamos ver a Rommel, Montgomery y Patton avanzando por la estepa al mando de sus tanques 8) , un hermoso hongo atómico sobre moscú en el verano del 45, y Franco, Salazar y Mussolini siendo discretamente "retirados" por americanos y británicos. 8) 8)

¿Con soldados yankis gaseando a sus queridos judios?
Imposible, los judios son los niños de sus ojos de los yankis.

¿donde cojones he mencionado yo a los judíos?