El auténtico vasco, esa raza superior

[Alekos002]

hablas de estado federal simetrico en andalucia, extremadura y la mancha y te dan de ostias hasta el dia del juicio final. Es mentarles la bicha y todos sabemos los supersticiosos que son por esas tierras.

Si de verdas vamos hacia una ue federal, a ser los eeuu europeos, es logico que reproduzcamos a escala nacional ese modelo. Ni derechos historicos ni polladas en vinagre.

Ahora que van a buscar petroleo en frente de euskadi, we become en la noruega iberica8-)

 

[Senior Putas]

Los "Gudaris" que se rindieron en Santoña fueron traidores al gobierno de la república, a la república en sí misma y a sus compañeros de armas socialistas, comunistas y anarquistas. Entre otras razones porque la república española y España se la traían al pairo. Ahí estaban luchando por su patria vasca y punto pelota.

Pues se rindieron al fascismo puro y duro (Mussolini)... así que no es muy acertada esa apreciación de "gudari" como luchador por la libertad (y la república) tal y como se hace...

hablas de estado federal simetrico en andalucia, extremadura y la mancha y te dan de ostias hasta el dia del juicio final. Es mentarles la bicha y todos sabemos los supersticiosos que son por esas tierras.

¡Claro! porque los catalanes dejarían de pagarles las subenciones y prestaciones... el sur siempre ha sido un pozo sin fondo... pero no de catalanes sino de todo el país.

Si de verdas vamos hacia una ue federal, a ser los eeuu europeos, es logico que reproduzcamos a escala nacional ese modelo. Ni derechos historicos ni polladas en vinagre.

Así es.

Por otro lado quiero mi derecho a expresarme en latín en base a mi derecho de memoria histórica como habitante de Hispania, además de la anexión de portugal, no obstante algún que otro Fenicio del sur se me enfada.

 

[Nueces]

Islam is Peace. Islam is Love.

Un vasco generalizando sobre la condición de terroristas de un grupo en base a una parte del mismo. Ya no me queda nada por ver.

 

[Olentzero]

Un vasco generalizando sobre la condición de terroristas de un grupo en base a una parte del mismo. Ya no me queda nada por ver.

No entiendo porqué sacas la interpretación que te sale de los cojones. Yo sólo he dicho que el Islam es Paz y Amor. No sé qué tiene eso de malo.

También es curioso que mezcles cosas que no tienen nada que ver. No veo que los musulmanes siendo una minoria en un país hayan sido detenidos por el hecho de ser musulmanes, o fusilados o encarcelados. Ni he visto prohibir el islam. En definitiva, que un país ponga las leyes y las fuerzas de seguridad del estado al servicio de la represión de los musulmanes.

Haznos un sesudo análisis, anda.

Y de paso, deja de ser un cobarde y di de dónde eres. A fin de meternos con tu origen en el futuro.

 

[Nueces]

También es curioso que mezcles cosas que no tienen nada que ver. No veo que los musulmanes siendo una minoria en un país hayan sido detenidos por el hecho de ser musulmanes, o fusilados o encarcelados. Ni he visto prohibir el islam. En definitiva, que un país ponga las leyes y las fuerzas de seguridad del estado al servicio de la represión de los musulmanes.

A nadie se le ha detenido, encarcelado o fusilado por ser vasco. Por sus ideas políticas, sí, pero por ser vasco, no. Te recuerdo que hubo muchos vascos afines al Movimiento. Mira a ver de dónde eran Sanjurjo, Fajul, Lequerica, etc...

Yo no voy a negar que el Islam, como toda religión, es una completa subnormalidad para infraseres humanos más próximos a las ovejas. Ahora, ni todos los vascos son ETA, ni todos los musulmanes están deseando pegarte un tiro al grito de Ala es grande.

Y de paso, deja de ser un cobarde y di de dónde eres. A fin de meternos con tu origen en el futuro.

¿Qué más da de qué equipo sea si ya sabes que juego en la división de España? ¿no te da argumentos suficientes para meterte con mi origen? Nos gusta jugar a ser cabeza de ratón en una península (e islas) que es básicamente un campo de estiércol. Además, es evidente que un ser como yo trasciende cualquier origen.

 

[Olentzero]

A nadie se le ha detenido, encarcelado o fusilado por ser vasco. Por sus ideas políticas, sí, pero por ser vasco, no. Te recuerdo que hubo muchos vascos afines al Movimiento. Mira a ver de dónde eran Sanjurjo, Fajul, Lequerica, etc...

Me gusta como cambias sutilmente palabras para contestar lo que te sale de los cojones.

Se ha detenido a gente por hablar euskara en la calle, se ha detenido a gente ¡por llevar ropa verde, blanca y roja a la vez! Y no es algo que me invente. Lo sé de primera mano. No hay vasco que no conozca historias de estas.

A esto, obviamente súmale la represión habitual que sufrieron todos los españoles en toda la geografía.

Por cierto, me alegro de que metas a los navarros entre los vascos por fin. :1

Yo no voy a negar que el Islam, como toda religión, es una completa subnormalidad para infraseres humanos más próximos a las ovejas. Ahora, ni todos los vascos son ETA, ni todos los musulmanes están deseando pegarte un tiro al grito de Ala es grande.

Si en esto estamos de acuerdo. Pero no cambies ahora el discurso. De todos los comentarios has ido a por el mío. Desconozco porqué.

En cualquier caso, era sarcasmo hacia esa gente que nos venden paridas. Porque bien es cierto que la religión es mierda (y no te confundas, en eso estamos en el mismo bando), pero incluso entre cerdos hay clases.

¿Qué más da de qué equipo sea si ya sabes que juego en la división de España? ¿no te da argumentos suficientes para meterte con mi origen? Nos gusta jugar a ser cabeza de ratón en una península (e islas) que es básicamente un campo de estiércol. Además, es evidente que un ser como yo trasciende cualquier origen.

Pues que tu afán de esconderlo parece o bien vergüenza o bien cobardía. Que estamos entre amigos. ¿No te gustan las chanzas interregionales?

 

[Nueces]

Me gusta como cambias sutilmente palabras para contestar lo que te sale de los cojones.

No recuerdo una sola ocasión en la que no haya escrito lo que me sale de los cojones.

Se ha detenido a gente por hablar euskara en la calle, se ha detenido a gente ¡por llevar ropa verde, blanca y roja a la vez! Y no es algo que me invente. Lo sé de primera mano. No hay vasco que no conozca historias de estas.

Ajam, lo que no se dice en esas historias es que probablemente fueran detenidos por otros vascos o por orden de otros vascos. Que a lo mejor no sabías que el pamplonés Tomás Garicano Goñi fue Jefe del Movimiento en Guipúzcoa del 51 al 56 y Ministro del Interior (Gobernación) del 69 al 73, por ejemplo. Lo comento por si has perdido de vista que Franco también era de otra de las naciones oprimidas por España.

Por cierto, me alegro de que metas a los navarros entre los vascos por fin. :1

Cántabros, vascos, riojanos, navarros... Todos me parecéis iguales; gente fea del norte.

Si en esto estamos de acuerdo. Pero no cambies ahora el discurso. De todos los comentarios has ido a por el mío. Desconozco porqué.

Por tradición y por tu militancia en el volksgeist vasco para lo que te interesa. Ahora hay mucho listo desentrañando los misterios del volksgeist islámico.

pero incluso entre cerdos hay clases.

Entre cerdos, puede, entre humanos, no. El Catolicismo, que es lo que nos toca, es exactamente igual, solo que nosotros hemos conseguido desactivarlo a través de siglos de desarrollo cultural que el Islam, congelado en la Edad media, no ha tenido. Con todo, hemos sufrido experimentos recientes como el nacionalcatolicismo del siglo XX.

Pues que tu afán de esconderlo parece o bien vergüenza o bien cobardía.

Te saco de dudas confirmándote ambos puntos.

 

[Olentzero]

No recuerdo una sola ocasión en la que no haya escrito lo que me sale de los cojones.

Y vuelves a cambiar las palabras a tu conveniencia.

Por supuesto que escribes lo que te salga de los cojones, sólo faltaría. Pero a lo que voy es a que no contestas lo que te preguntan, sino que te vas por la tangente.

Ajam, lo que no se dice en esas historias es que probablemente fueran detenidos por otros vascos o por orden de otros vascos. Que a lo mejor no sabías que el pamplonés Tomás Garicano Goñi fue Jefe del Movimiento en Guipúzcoa del 51 al 56 y Ministro del Interior (Gobernación) del 69 al 73, por ejemplo. Lo comento por si has perdido de vista que Franco también era de otra de las naciones oprimidas por España.

Probablemente, quizás. Pues no lo sé. ¿Tienes tú listas de los agentes de la guardia civil y nacional que patrullaba el País Vasco en esa época? Porque si no te estás sacando datos para apoyar tus argumentos de los cojones. Y eso es trampas. Y una demostración de que no tienes ni puta idea de lo que hablas, pero bueno.

¿Las órdenes de prohibir el vasco vinieron también de otros vascos?

Cántabros, vascos, riojanos, navarros... Todos me parecéis iguales; gente fea del norte.

Y me voy por la tangente... :137

Por tradición y por tu militancia en el volksgeist vasco para lo que te interesa. Ahora hay mucho listo desentrañando los misterios del volksgeist islámico.

Aham, cuéntame más por favor.

Al final resulta que ya posteas sólo por una ínquina personal. "Les voy a dar a todos su merecido". Eres un auténtico Social Justice Warrior. ;)

Entre cerdos, puede, entre humanos, no. El Catolicismo, que es lo que nos toca, es exactamente igual, solo que nosotros hemos conseguido desactivarlo a través de siglos de desarrollo cultural que el Islam, congelado en la Edad media, no ha tenido. Con todo, hemos sufrido experimentos recientes como el nacionalcatolicismo del siglo XX.

Vamos, que me terminas dando la razón. El Islam tiene una mentalidad medieval en conjunto. Y al igual que no podemos hacer de la excepción una norma (todos los musulmanes son terroristas), tampoco podemos hacer lo contrario (todos los musulmanes son moderados), ya que diversas encuestas hechas en dichos países muestran una tendencia a apoyar o, como poco, no condenar los atentados o el uso de la shariah por encima de los códigos nacionales o la propia Yihad.

Te saco de dudas confirmándote ambos puntos.

Gracias, por fin una respuesta clara, directa y relacionada con la pregunta.

 

[ensaladadeestacas]

Probablemente, quizás. Pues no lo sé. ¿Tienes tú listas de los agentes de la guardia civil y nacional que patrullaba el País Vasco en esa época? Porque si no te estás sacando datos para apoyar tus argumentos de los cojones. Y eso es trampas. Y una demostración de que no tienes ni puta idea de lo que hablas, pero bueno.

¿Las órdenes de prohibir el vasco vinieron también de otros vascos?

Tengo curiosidad por saber de dónde se saca usted que el uso del euskera (si es tan amable también podría decirme porque algunos se refieren a ella como euskara) para expresarse fuera de documentos oficiales estaba prohibido. No lo digo con recochineo. Es que no sé si es cierto o no.

También me gustaría saber de donde saca usted que los vascos, en su todo, eran nacionalistas y estaban en contra de los hijoputas españoles que eran policías o guardia civiles. Más que todo por los niveles de abertzales que había en Álava (le reservo el comodín de Vizcaya y Guipúzcoa) en la década de los setenta.

Por último tengo una curiosidad innata en saber que pasó con toda esa masa de carlistas vascos que existía e incluso falangistas. ¿Se evaporaron? ¿Se convirtieron a la verdadera fe vasca? ¿No interesa nombrarlos a la hora de definir a los vascos auténticos?

Por cierto ¿Cuando un tarado de extrema derecha masacró a las juventudes socialistas
noruegas.....los tarados fachas del foro usasteis estas mismas palabras o fue un "caso aislado"?

Hay una diferencia fundamental entre un tarado y un militante (sea este musulmán, del IRA, de la ETA, del Batallón Vasco Español o de la UVF): que uno está loco y los otros luchan por sus ideas. Porque el prenda de Noruega (es la primera vez que veo a un nazi tener por ídolo a Churchill o a judíos sionistas) está como un cencerro y hay que tratar su fechoría como tal (cosa que NO se ha hecho). Los otros lo hacen por unas ideas. Es fácil de entender.

Por cierto, ¿esto del terrorismo islámico y tal, como lo soluciona PODEMOS y los defensores del proletariado? ¿Con fronteras abiertas de par en par como pregonaban hasta el día de hoy o ya han cambiado el discurso?

 

[Olentzero]

Tengo curiosidad por saber de dónde se saca usted que el uso del euskera (si es tan amable también podría decirme porque algunos se refieren a ella como euskara) para expresarse fuera de documentos oficiales estaba prohibido. No lo digo con recochineo. Es que no sé si es cierto o no.

De experiencias de gente que vivió esa época, entre ellos familiares míos que no son precisamente sospechosos de simpatizar con el nacionalismo. Yo también podría albergar dudas si lo viera desde fuera, pero es que el número de personas que me ha contado lo mismo (sin contacto entre ellas) es tal que me parece suficientemente verídico. Además, no veo porqué iban a mentirme todas ellas.

Animo a los otros vascos del foro a contar su visión.

Euskara o euskera son formas de lo mismo. Es cuestión de preferencias. Incluso existe üskara, eskuara y algunas otras variantes.

También me gustaría saber de donde saca usted que los vascos, en su todo, eran nacionalistas y estaban en contra de los hijoputas españoles que eran policías o guardia civiles. Más que todo por los niveles de abertzales que había en Álava (le reservo el comodín de Vizcaya y Guipúzcoa) en la década de los setenta.

No sé de dónde te has sacado esta afirmación. Es más, sería terriblemente estúpido habida cuenta que todos conocemos vascos afectos al régimen.

He hecho mención a los colores de la ikurriña, fuese intencionada la mezcla de colores o no.

También informarte que la parte alrededor de Aramaio en Álava es bastante más abertzale que muchas zonas de Gipuzkoa o Bizkaia. Es más, en las primeras elecciones democráticas (tras Franco) de 1980 HB fue la segunda fuerza más votada en Álava.

Por último tengo una curiosidad innata en saber que pasó con toda esa masa de carlistas vascos que existía e incluso falangistas. ¿Se evaporaron? ¿Se convirtieron a la verdadera fe vasca? ¿No interesa nombrarlos a la hora de definir a los vascos auténticos?

No entiendo qué afán tenéis algunos con hacer demagogia de este tipo.

Desconozco que pasó con ellos, pero imagino a qué partido de ámbito nacional fueron. Adicionalmente, no me extrañaría que alguno terminase en el PNV (carlistas digo) ya que (al menos en origen) comparten/compartían algunas ideas comunes.

Los carlistas y falangistas, imagino que como en el resto de España, fueron purgados u olvidados.

¿Qué es un vasco auténtico? Lo digo porque ni siquiera los políticos de la Izquierda Abertzale vienen con esas mierdas y sin embargo os oígo a muchos de fuera del País Vasco hacer referencia a ello. Pocos o ningún político de ese ámbito abertzale o nacionalista es tan estúpido como para pensar que la sociedad vasca no es "mestiza" como para andarse con purezas raciales.

Un vasco auténtico (según la visión más genérica, diría yo) es aquel nacido o descendiente de vascos que se siente vasco y, además, lo parece. O sea, que un hijo de salmantinos nacido en Elgoibar y que se sienta vasco, lo es. Punto. Igualmente, un argentino de Mendoza cuyos padres sean vascos y que se sienta vasco, es vasco. Ninguno de ellos destacaría en las fiestas de Zumaia como alguien de fuera (de ahí lo de "y parecerlo").




Una última cosa, y esto va por mi también, este no es el hilo de discutir estos temas. Si alguien está interesado en ello, que reutilice un hilo apropiado o que habrá uno ad hoc. Borraré los posts no relacionados con la morisma desde ahora.

 

[ensaladadeestacas]

De experiencias de gente que vivió esa época, entre ellos familiares míos que no son precisamente sospechosos de simpatizar con el nacionalismo. Yo también podría albergar dudas si lo viera desde fuera, pero es que el número de personas que me ha contado lo mismo (sin contacto entre ellas) es tal que me parece suficientemente verídico. Además, no veo porqué iban a mentirme todas ellas.

Animo a los otros vascos del foro a contar su visión.

Euskara o euskera son formas de lo mismo. Es cuestión de preferencias. Incluso existe üskara, eskuara y algunas otras variantes.



No sé de dónde te has sacado esta afirmación. Es más, sería terriblemente estúpido habida cuenta que todos conocemos vascos afectos al régimen.

He hecho mención a los colores de la ikurriña, fuese intencionada la mezcla de colores o no.

También informarte que la parte alrededor de Aramaio en Álava es bastante más abertzale que muchas zonas de Gipuzkoa o Bizkaia. Es más, en las primeras elecciones democráticas (tras Franco) de 1980 HB fue la segunda fuerza más votada en Álava.



No entiendo qué afán tenéis algunos con hacer demagogia de este tipo.

Desconozco que pasó con ellos, pero imagino a qué partido de ámbito nacional fueron. Adicionalmente, no me extrañaría que alguno terminase en el PNV (carlistas digo) ya que (al menos en origen) comparten/compartían algunas ideas comunes.

Los carlistas y falangistas, imagino que como en el resto de España, fueron purgados u olvidados.

¿Qué es un vasco auténtico? Lo digo porque ni siquiera los políticos de la Izquierda Abertzale vienen con esas mierdas y sin embargo os oígo a muchos de fuera del País Vasco hacer referencia a ello. Pocos o ningún político de ese ámbito abertzale o nacionalista es tan estúpido como para pensar que la sociedad vasca no es "mestiza" como para andarse con purezas raciales.

Un vasco auténtico (según la visión más genérica, diría yo) es aquel nacido o descendiente de vascos que se siente vasco y, además, lo parece. O sea, que un hijo de salmantinos nacido en Elgoibar y que se sienta vasco, lo es. Punto. Igualmente, un argentino de Mendoza cuyos padres sean vascos y que se sienta vasco, es vasco. Ninguno de ellos destacaría en las fiestas de Zumaia como alguien de fuera (de ahí lo de "y parecerlo").




Una última cosa, y esto va por mi también, este no es el hilo de discutir estos temas. Si alguien está interesado en ello, que reutilice un hilo apropiado o que habrá uno ad hoc. Borraré los posts no relacionados con la morisma desde ahora.

Aunque Granada y los granadinos sean conocidos por su malafolla, quizás rasgo de la sequedad y sobriedad castellana, no me ha entendido el tono irónico de ciertas preguntas.

Haga usted hilo aparte y continuamos por ahí.

 

[Olav Gunnar]

Tengo curiosidad por saber de dónde se saca usted que el uso del euskera (si es tan amable también podría decirme porque algunos se refieren a ella como euskara) para expresarse fuera de documentos oficiales estaba prohibido. No lo digo con recochineo. Es que no sé si es cierto o no.

Yo lo se de primera mano. Si lo hablabas en la calle y la autoridad andaba por ahí, te daban una más que generosa mano de hostias. En los colegios nacionalcatolicos (es decir todos) se prohibía hablar euskera, silbar y además se impartía una asignatura que era básicamente para fomentar el amor a la patria (española). Pero te haré una concesión; la moda (obligada o no) empujaba a hablar el español antes que el, por imperativo legal, no regulado euskera, que se consideraba menos cool y propio de baserritarras iletrados.

También me gustaría saber de donde saca usted que los vascos, en su todo, eran nacionalistas y estaban en contra de los hijoputas españoles que eran policías o guardia civiles. Más que todo por los niveles de abertzales que había en Álava (le reservo el comodín de Vizcaya y Guipúzcoa) en la década de los setenta.

Absolutamente todos los vascos que ha habido y hay en Euskadi han sido nacionalistas; bien nacionalistas vascos, bien nacionalistas españoles, o bien nacionalistas franceses. Pero todos tienen su nación. Ahora bien, mentar Alava en contraposición a Gipuzkoa y Bizkaia, siendo los primeros el 15% de la población total de Euskadi hace que MarXito tenga prurito escrotal.

Por último tengo una curiosidad innata en saber que pasó con toda esa masa de carlistas vascos que existía e incluso falangistas. ¿Se evaporaron? ¿Se convirtieron a la verdadera fe vasca? ¿No interesa nombrarlos a la hora de definir a los vascos auténticos?

Se murieron. O se morirán en breve. Dios, patria, fueros y rey. Ahora no hay partido que te defienda eso. Upn sería lo más cercano a esos postulados.

Y vascos somos todos los que aquí vivimos y así queremos serlo. Somos españolitas, vasquistas, somos de toda la vida con 16 apellidos vascos o estamos de paso. Sociedad plural.

 

[le sauternes]

Y vascos somos todos los que aquí vivimos y así queremos serlo. Somos españolitas, vasquistas, somos de toda la vida con 16 apellidos vascos o estamos de paso. Sociedad plural.

Joder, con lo bonito que quedaba lo del RH negativo y ahora resulta que cualquier maqueto puede tener pasaporte euskaldun. Pareceis catalanes.

Bueno no, que los catalanes se quieren ir de España y vosotros estais ahí tan ricamente con vuestro concierto.

 

[MarXito]

Joder, con lo bonito que quedaba lo del RH negativo y ahora resulta que cualquier maqueto puede tener pasaporte euskaldun. Pareceis catalanes.

Los vascos nacemos donde se nos pone en los cojones.

 

[ensaladadeestacas]

De experiencias de gente que vivió esa época, entre ellos familiares míos que no son precisamente sospechosos de simpatizar con el nacionalismo. Yo también podría albergar dudas si lo viera desde fuera, pero es que el número de personas que me ha contado lo mismo (sin contacto entre ellas) es tal que me parece suficientemente verídico. Además, no veo porqué iban a mentirme todas ellas. Animo a los otros vascos del foro a contar su visión.

Lo que imaginaba... "Me han dicho, me han contado". Créeme que con eso no se llega a nada y en modo alguno demuestra que el franquismo quisiera erradicar el euskera. Que esa es otra, ¿cuánta gente hablaba euskera como lengua materna y de uso cotidiano? Va a resultar que lo hablaba todo el mundo según la avalancha de episodios que dice conocer.

No sé de dónde te has sacado esta afirmación. Es más, sería terriblemente estúpido habida cuenta que todos conocemos vascos afectos al régimen.

He hecho mención a los colores de la ikurriña, fuese intencionada la mezcla de colores o no.

También informarte que la parte alrededor de Aramaio en Álava es bastante más abertzale que muchas zonas de Gipuzkoa o Bizkaia. Es más, en las primeras elecciones democráticas (tras Franco) de 1980 HB fue la segunda fuerza más votada en Álava.

Hombre, que digas que había vascos afectos al régimen... Di que los afectos al régimen era la mayoría, como en el resto de España. Por eso iba lo de los carlistas. Intentar colar que los españolistas era un núcleo reducido pues es un poco ridículo, máxime con el peso histórico que el carlismo ha tenido en las Vascongadas. Ojo, que lo mismo no has querido dar a entender esa visión del asunto, pero es lo que me ha parecido.

Como sé que te gustan los curiosidades, decirte que el número de vascos (vizcaínos, concretamente) que cruzaron la frontera de forma ilegal para integrarse en el ejército alemán después de que Franco retirara la Legión Azul de Voluntarios, fue bastante elevado en proporción a otras partes de España. Dato curioso pero que es indicativo de una sensibilidad política entre los vascos distinta a la que algunos no se cansan de pregonar hoy en día.

No entiendo qué afán tenéis algunos con hacer demagogia de este tipo.

Desconozco que pasó con ellos, pero imagino a qué partido de ámbito nacional fueron. Adicionalmente, no me extrañaría que alguno terminase en el PNV (carlistas digo) ya que (al menos en origen) comparten/compartían algunas ideas comunes.

Los carlistas y falangistas, imagino que como en el resto de España, fueron purgados u olvidados.

Realmente no entiendo como en Vascongadas y en Navarra no se ha dado un episodio parecido a lo ocurrido en Ulster y se han dejado comer el terreno por el nacionalismo. De verdad que no llego a entenderlo.

¿Qué es un vasco auténtico? Lo digo porque ni siquiera los políticos de la Izquierda Abertzale vienen con esas mierdas y sin embargo os oígo a muchos de fuera del País Vasco hacer referencia a ello. Pocos o ningún político de ese ámbito abertzale o nacionalista es tan estúpido como para pensar que la sociedad vasca no es "mestiza" como para andarse con purezas raciales.

Un vasco auténtico (según la visión más genérica, diría yo) es aquel nacido o descendiente de vascos que se siente vasco y, además, lo parece. O sea, que un hijo de salmantinos nacido en Elgoibar y que se sienta vasco, lo es. Punto. Igualmente, un argentino de Mendoza cuyos padres sean vascos y que se sienta vasco, es vasco. Ninguno de ellos destacaría en las fiestas de Zumaia como alguien de fuera (de ahí lo de "y parecerlo").

Hombre, no me digas que toda la cruzada ideológica del nacionalismo vasco con lo del hecho diferencial, pueblo milenario... Se ha ido al garete. No me lo creo. Van a terminar peor que sus amigos irlandeses. Y me cuesta bastante imaginar que eso se acepta así, sin más, y que los simpatizantes del PNV se tragan ver correr a un mono por el césped de San Mamés porque es "vasco".

Recuerdo esos carteles gigantes que sacó HB animando a luchar contra el racismo (una mano blanca se posaba sobre la espalda de un negro) a la par que se mitificaba los orígenes raciales del vasco y las "grandes diferencias" que había con respecto a los españoles, para que ahora se haya dejado de lado. Sin más. Y es algo que siempre me sacaba de quicio: que despreciaran a gente (los castellanos) que en su composición tuvieron bastante que ver los vascos; o peor aún, que despreciaran a descendientes de vascos por "españoles".

Fíjese que yo voy más lejos y le diré que el hijo de salmantinos nacido en Elgoibar no es vasco, mientras que el hijo de padres vascos lo es nazca en Vitoria, Mendoza o el Congo belga.

Absolutamente todos los vascos que ha habido y hay en Euskadi han sido nacionalistas; bien nacionalistas vascos, bien nacionalistas españoles, o bien nacionalistas franceses. Pero todos tienen su nación. Ahora bien, mentar Alava en contraposición a Gipuzkoa y Bizkaia, siendo los primeros el 15% de la población total de Euskadi hace que MarXito tenga prurito escrotal.

Tenga presente que estábamos hablando de hace unas cuantas décadas más atrasadas en el tiempo, sin que la emigración pudiera influir en el paisaje político, ni el peso poblacional era el mismo en las tres provincias.

De todas maneras, tienen razón. El recurso de Alava es bastante manido y es producto de la carencia de un conocimiento profundo de esas tierras. Para qué lo voy a negar.

 

[Olentzero]

Lo que imaginaba... "Me han dicho, me han contado". Créeme que con eso no se llega a nada y en modo alguno demuestra que el franquismo quisiera erradicar el euskera. Que esa es otra, ¿cuánta gente hablaba euskera como lengua materna y de uso cotidiano? Va a resultar que lo hablaba todo el mundo según la avalancha de episodios que dice conocer.

Que intentes hablar de ello con sarcasmo, quitándole peso no lo hace menos irreal.

Como te he dicho, me lo ha contado mucha gente que está lejos (o en las antípodas) de ser nacionalista, especialmente porque algunos de esas personas eran inmigrantes de otras zonas de España. Pero vamos, que imagino que según tú, ya habrían sido manipulados por los nacionalistas.

Segundo, mucha gente hablaba euskara. Menos que ahora, es verdad, pero suficiente como para que incluso en las épocas más duras del franquismo, muchísimos pueblos fueran prácticamente 100% vascoparlantes. Los casos han sido más de uno y más de dos. Otra cosa es que por tus planteamientos políticos prefieras ignorarlos.

Hombre, que digas que había vascos afectos al régimen... Di que los afectos al régimen era la mayoría, como en el resto de España. Por eso iba lo de los carlistas. Intentar colar que los españolistas era un núcleo reducido pues es un poco ridículo, máxime con el peso histórico que el carlismo ha tenido en las Vascongadas. Ojo, que lo mismo no has querido dar a entender esa visión del asunto, pero es lo que me ha parecido.

No sólo te voy a negar que eran mayoría, te voy a negar que en España eran mayoría. Porque otra cosa no, pero la política en España nos la ha pelado más que otra cosa.

El carlismo era fuerte mucho antes de la Guerra Civil, después este carlismo se transformó en el PNV. Creo que tu desconocimiento del tema es patente.

Como sé que te gustan los curiosidades, decirte que el número de vascos (vizcaínos, concretamente) que cruzaron la frontera de forma ilegal para integrarse en el ejército alemán después de que Franco retirara la Legión Azul de Voluntarios, fue bastante elevado en proporción a otras partes de España. Dato curioso pero que es indicativo de una sensibilidad política entre los vascos distinta a la que algunos no se cansan de pregonar hoy en día.

[citation needed]

Y ya que te pones, te diré otra curiosidad. Los voluntarios de la División Azul eran mayormente "voluntarios" republicanos.

Realmente no entiendo como en Vascongadas y en Navarra no se ha dado un episodio parecido a lo ocurrido en Ulster y se han dejado comer el terreno por el nacionalismo. De verdad que no llego a entenderlo.

Muy sencillo. Porque el españolismo rancio tipo UPN es un fenómeno "nuevo". Lee algo sobre la situación en Navarra antes de la Guerra Civil o el asunto del Estatuto Vasco-Navarro. Igual te sorprendes.

Hombre, no me digas que toda la cruzada ideológica del nacionalismo vasco con lo del hecho diferencial, pueblo milenario... Se ha ido al garete. No me lo creo. Van a terminar peor que sus amigos irlandeses. Y me cuesta bastante imaginar que eso se acepta así, sin más, y que los simpatizantes del PNV se tragan ver correr a un mono por el césped de San Mamés porque es "vasco".

El hecho de que metas en un totum revolutum cada factor es, ya de por sí, significativo.

Lo del componente genético es algo que sólo le he oído decir a Xabier Arzallus y quizás a Egibar. Respecto al "hecho diferencial" creo que es algo más usado por algunos catalanes. Lo del pueblo milenario es un hecho.

No mezcles cosas.

Además, como veo que no lees con atención lo que escribo, te pierdes factores importantes.

Dije que para ser considerado vasco debes parecerlo. O sea, que un negro nunca será un vasco.

Spoiler

Rápido Nueces, aprovecha para llamarnos racistas.

Recuerdo esos carteles gigantes que sacó HB animando a luchar contra el racismo (una mano blanca se posaba sobre la espalda de un negro) a la par que se mitificaba los orígenes raciales del vasco y las "grandes diferencias" que había con respecto a los españoles, para que ahora se haya dejado de lado. Sin más. Y es algo que siempre me sacaba de quicio: que despreciaran a gente (los castellanos) que en su composición tuvieron bastante que ver los vascos; o peor aún, que despreciaran a descendientes de vascos por "españoles".

Lo que diga HB o algunos miembros de HB no nos representa a todos los vascos. Además, ignorantes hay en todos lados.

Fíjese que yo voy más lejos y le diré que el hijo de salmantinos nacido en Elgoibar no es vasco, mientras que el hijo de padres vascos lo es nazca en Vitoria, Mendoza o el Congo belga.

Bueno, para gustos los colores.

 

[ensaladadeestacas]

Que intentes hablar de ello con sarcasmo, quitándole peso no lo hace menos irreal.

Como te he dicho, me lo ha contado mucha gente que está lejos (o en las antípodas) de ser nacionalista, especialmente porque algunos de esas personas eran inmigrantes de otras zonas de España. Pero vamos, que imagino que según tú, ya habrían sido manipulados por los nacionalistas.

Segundo, mucha gente hablaba euskara. Menos que ahora, es verdad, pero suficiente como para que incluso en las épocas más duras del franquismo, muchísimos pueblos fueran prácticamente 100% vascoparlantes. Los casos han sido más de uno y más de dos. Otra cosa es que por tus planteamientos políticos prefieras ignorarlos.

Primero de todo amigo abertzale, mis planteamientos políticos están bastante lejos de que me parezca aceptable el prohibir hablar una lengua española por "cuestiones políticas". En segundo lugar sigo negándome a creer que a la gente la multaran, detuvieran o la maltrataran por hablar vasco por la calle de modo sistemático. Lo siento, pero no me lo creo porque no tiene sentido alguno ni va en consonancia con la legislación del momento (que sólo limitaba el uso exclusivo del español a los documentos oficiales).

Sobre los pueblos... Como no vivo allí no voy a ponerme a hablar si son muchos o pocos los pueblos vascoparlantes, porque a mí no me molesta ni lo veo negativo. Lo raro es que un vasco no sepa vasco o que un partido nacionalista vasco tenga que hacer sus asambleas en español.

No sólo te voy a negar que eran mayoría, te voy a negar que en España eran mayoría. Porque otra cosa no, pero la política en España nos la ha pelado más que otra cosa.

El carlismo era fuerte mucho antes de la Guerra Civil, después este carlismo se transformó en el PNV. Creo que tu desconocimiento del tema es patente.

Y ya que te pones, te diré otra curiosidad. Los voluntarios de la División Azul eran mayormente "voluntarios" republicanos.

Bueno, esa es tu opinión. Mi percepción de esa realidad es bien distinta.

Hombre, por descontado que el carlismo era fuerte mucho antes de la Guerra Civil. Has descubierto la pólvora. Y decir que el carlismo se transformó en el PNV como lo de los voluntarios republicanos de la División Azul me parece una solemne chorrada. Pero de las gordas.

Vamos, que españolistas hasta la médula mutan en abertzales por... No se sabe bien qué razón. Que al llegar la muerte de Franco surgiera una corriente cercana a HB dentro del Carlismo o que entre familias carlistas se liaran a tiros es una cosa y otra que los requetés que combatieron en la Guerra Civil se hicieran del PNV. Así, sin más. Pero vamos, que imagino que tendrás una vasta lista de personajes históricos del carlismo vasco que se pasaron al PNV y de la militancia que ahí desarrollaron, ¿no?

Muy sencillo. Porque el españolismo rancio tipo UPN es un fenómeno "nuevo". Lee algo sobre la situación en Navarra antes de la Guerra Civil o el asunto del Estatuto Vasco-Navarro. Igual te sorprendes.

Lo mismo resulta que el carlismo era un fenómeno super-avanzado y progresista, donde no eran españolistas a ultranza desde su nacimiento.

El hecho de que metas en un totum revolutum cada factor es, ya de por sí, significativo.

Lo del componente genético es algo que sólo le he oído decir a Xabier Arzallus y quizás a Egibar. Respecto al "hecho diferencial" creo que es algo más usado por algunos catalanes. Lo del pueblo milenario es un hecho.

No mezcles cosas.

Además, como veo que no lees con atención lo que escribo, te pierdes factores importantes.

Dije que para ser considerado vasco debes parecerlo. O sea, que un negro nunca será un vasco.

¿O sea que uno de los pilares ideológicos del PNV va a resultar que es cosa de Arzallus? ¿Las tonterías de Sabino Arana no cuentan? ¿La literatura del PNV poco antes del inicio de la Guerra Civil (y después) y sus abiertas simpatías por el NS alemán son cosa de Arzallus? Vamos hombre, un poco de seriedad. Que te dé verguenza es una cosa (y lo veo comprensible) y otra que niegues la evidencia.

Y ya te digo que a mí me parece encomiable la defensa que el vasco hace de su cultura y de su lengua. Lo que no me parece tan encomiable es que tal defensa se edifique en el odio al "español". Y más aún que todo esto venga arrastrado por las neuras de un personaje que al final se volvió españolista por no se sabe bien qué razón.

Evidentemente un negro nunca será un vasco. Aunque juegue en el Athletic desde "shequetito". No lo decía por ti, lo decía por los que les parece un sacrilegio que un tío de Burgos o de Granada juegue en el Athletic pero no que lo haga un "king kong". Ahí le tendríais que haber hecho caso a Clemente. Ya estáis perdidos ;)

 

[Olentzero]

Primero de todo amigo abertzale,

Empiezas mal...

...mis planteamientos políticos están bastante lejos de que me parezca aceptable el prohibir hablar una lengua española por "cuestiones políticas".

Me alegro de que lo veas así.

En segundo lugar sigo negándome a creer que a la gente la multaran, detuvieran o la maltrataran por hablar vasco por la calle de modo sistemático. Lo siento, pero no me lo creo porque no tiene sentido alguno ni va en consonancia con la legislación del momento (que sólo limitaba el uso exclusivo del español a los documentos oficiales).

Estás en tu derecho de creerte lo que quieras. No por ello va a ser menos cierto.

Sobre los pueblos... Como no vivo allí no voy a ponerme a hablar si son muchos o pocos los pueblos vascoparlantes, porque a mí no me molesta ni lo veo negativo. Lo raro es que un vasco no sepa vasco o que un partido nacionalista vasco tenga que hacer sus asambleas en español.

Caes en un error muy común que es asociar lengua con nacionalidad/etnia/loquesea.

Los habitantes de La Franja tienen como idioma propio el catalán, más nunca se han considerado catalanes, pese a compartir lengua.

Además, pareces desconocer que los vascos hemos hablado no sólo euskara, sino castellano, gascón o navarro-aragonés desde que estos idiomas nacieron, pues fueron vascones romanizados los que hablaron por primera vez esos idiomas romances (en algunos casos, junto a otros pueblos).

Bueno, esa es tu opinión. Mi percepción de esa realidad es bien distinta.

Hombre, por descontado que el carlismo era fuerte mucho antes de la Guerra Civil. Has descubierto la pólvora. Y decir que el carlismo se transformó en el PNV como lo de los voluntarios republicanos de la División Azul me parece una solemne chorrada. Pero de las gordas.

Cuéntame entonces porqué el carlismo desapareció y el PNV se erigió como primera fuerza. Quizás debieras de preguntarte porqué a los del PNV se les llama jeltzales (de JEL, acrónimo de Jaungoikoa eta Lege Zaharra; Dios y Fueros). A ver si te suena de algo.

Lo de la División Azul quizás no te guste porque choca con tus ideales políticos y debe no gustarte que la mayoría de los voluntarios de la "gloriosa" División Azul fuesen Republicanos obligados de una manera u otra a participar.

Vamos, que españolistas hasta la médula mutan en abertzales por... No se sabe bien qué razón. Que al llegar la muerte de Franco surgiera una corriente cercana a HB dentro del Carlismo o que entre familias carlistas se liaran a tiros es una cosa y otra que los requetés que combatieron en la Guerra Civil se hicieran del PNV. Así, sin más. Pero vamos, que imagino que tendrás una vasta lista de personajes históricos del carlismo vasco que se pasaron al PNV y de la militancia que ahí desarrollaron, ¿no?

Lo mismo resulta que el carlismo era un fenómeno super-avanzado y progresista, donde no eran españolistas a ultranza desde su nacimiento.

No lo entiendes porque lo ves desde el prisma que te sale de los cojones. Para el carlismo lo importante es la concepción antigua de España, o mejor dicho, Las Españas. El respeto a los fueros y la identidad propia es básica. Por eso, con el reinado de "robatronos" y el cambio de visión sobre España hace que las fidelidades que se compartían entre la tierra y la nación cambien.

El propio Sabino Arana se consideraba carlista en sus inicios.

¿O sea que uno de los pilares ideológicos del PNV va a resultar que es cosa de Arzallus? ¿Las tonterías de Sabino Arana no cuentan? ¿La literatura del PNV poco antes del inicio de la Guerra Civil (y después) y sus abiertas simpatías por el NS alemán son cosa de Arzallus? Vamos hombre, un poco de seriedad. Que te dé verguenza es una cosa (y lo veo comprensible) y otra que niegues la evidencia.

Si no eres capaz de entender que las ideologías evolucionan y que han pasado más de 110 años desde la muerte de Sabino Arana es cosa tuya. No hace falte que intentes ad hominem bajo mesa para ver si cuela.

Por otro lado, lo de las simpatías hacia el NS me cuestan creer (no por nada, a mi me la pela) habida cuenta de las diferencias ideológicas. Aunque es verdad que el PNV intentó negociar con Hitler para la creación de un estado vasco. En este caso concreto, como digo, no fue por afinidad si no como una herramienta para lograr el estado propio. Se hizo también con los aliados, así que nada nuevo bajo el sol.

Y ya te digo que a mí me parece encomiable la defensa que el vasco hace de su cultura y de su lengua. Lo que no me parece tan encomiable es que tal defensa se edifique en el odio al "español". Y más aún que todo esto venga arrastrado por las neuras de un personaje que al final se volvió españolista por no se sabe bien qué razón.

Si crees que el nacionalismo vasco se basa en el odio al español es que no sabes nada. No te voy a negar lo obvio, y es que idiotas hay en todos sitios. Tampoco creo que debas confundir el enfrentamiento ideológico con el odio. Conozco a varios abertzales y nacionalistas y ninguno odia a España. Es más, a muchos les encanta. Simplemente desean su propio país.

Evidentemente un negro nunca será un vasco. Aunque juegue en el Athletic desde "shequetito". No lo decía por ti, lo decía por los que les parece un sacrilegio que un tío de Burgos o de Granada juegue en el Athletic pero no que lo haga un "king kong". Ahí le tendríais que haber hecho caso a Clemente. Ya estáis perdidos ;)

Como digo, no hagas de la anécdota un hecho. Además, como en todos lugares no nos libramos del buenismo/multiculturalismo.

 

[ensaladadeestacas]

Caes en un error muy común que es asociar lengua con nacionalidad/etnia/loquesea.

Los habitantes de La Franja tienen como idioma propio el catalán, más nunca se han considerado catalanes, pese a compartir lengua.

Además, pareces desconocer que los vascos hemos hablado no sólo euskara, sino castellano, gascón o navarro-aragonés desde que estos idiomas nacieron, pues fueron vascones romanizados los que hablaron por primera vez esos idiomas romances (en algunos casos, junto a otros pueblos).

Yo sigo viendo raro que un vasco no hable vasco. Raro y negativo, porque eso indica que algo se ha hecho mal (bien por la comodidad de hablar la lengua común de los españoles, bien por una acción coercitiva).

Lo de la División Azul quizás no te guste porque choca con tus ideales políticos y debe no gustarte que la mayoría de los voluntarios de la "gloriosa" División Azul fuesen Republicanos obligados de una manera u otra a participar.

¿De dónde te sacas ese dato? Es que me hace particularmente gracia que la División Azul (la unidad del ejército español con más condecoraciones) que se envía a luchar a Rusia esté formada por... voluntarios republicanos. Lo siento porque eso no tiene pies ni cabeza. Y para más inri se pone a la cabeza de dicha División al militar español posiblemente más ideologizado y más cercano a los postulados del III Reich.

No lo entiendes porque lo ves desde el prisma que te sale de los cojones. Para el carlismo lo importante es la concepción antigua de España, o mejor dicho, Las Españas. El respeto a los fueros y la identidad propia es básica. Por eso, con el reinado de "robatronos" y el cambio de visión sobre España hace que las fidelidades que se compartían entre la tierra y la nación cambien.

El propio Sabino Arana se consideraba carlista en sus inicios.

En la Guerra Civil precisamente España no representaba la visión antigua de España y en el trono ya llevaban los Borbones lo suyo, así que ese argumento no cuela. El bando nacional utiliza la bandera rojigualda precisamente por imposición carlista, bandera que representa "lo más rancio del españolismo" según algunos. Así que ese argumento cojea.

Sabino terminó, como ya sabes, fundando un partido vasco españolista. Así que volvería a sus orígenes ideológicos.

Si no eres capaz de entender que las ideologías evolucionan y que han pasado más de 110 años desde la muerte de Sabino Arana es cosa tuya. No hace falte que intentes ad hominem bajo mesa para ver si cuela.

Por otro lado, lo de las simpatías hacia el NS me cuestan creer (no por nada, a mi me la pela) habida cuenta de las diferencias ideológicas. Aunque es verdad que el PNV intentó negociar con Hitler para la creación de un estado vasco. En este caso concreto, como digo, no fue por afinidad si no como una herramienta para lograr el estado propio. Se hizo también con los aliados, así que nada nuevo bajo el sol.

El PNV jugó cartas a dos y a tres bandas. Aguirre era definitivamente más pro-británico que otra cosa, pero eso no le impidió visitar Berlín en el transcurso de la II GM para buscar una solución para la "patria vasca". Luis Arana si que era definitivamente pro-alemán y la gente de su círculo (caso de Mario Salegi). Incluso una persona tan reconocida como Eugene Goyheneche simpatizó abiertamente con el NS y mantuvo una estrecha relación con la SS. De hecho, al finalizar la guerra fue condenado a trabajos forzados por colaboracionista.

Pero vamos, que lo normal era eso teniendo el PNV la orientación ideológica que tenía. Lo que era un pacto anti-natura es el que realizaron con socialista y comunistas durante la Guerra Civil española.

Si crees que el nacionalismo vasco se basa en el odio al español es que no sabes nada. No te voy a negar lo obvio, y es que idiotas hay en todos sitios. Tampoco creo que debas confundir el enfrentamiento ideológico con el odio. Conozco a varios abertzales y nacionalistas y ninguno odia a España. Es más, a muchos les encanta. Simplemente desean su propio país.

Si tú lo dices...

 

[Olentzero]

Yo sigo viendo raro que un vasco no hable vasco. Raro y negativo, porque eso indica que algo se ha hecho mal (bien por la comodidad de hablar la lengua común de los españoles, bien por una acción coercitiva).

Como te digo, los otros tres idiomas mencionados también son idiomas vascos.

En cualquier caso, en lo referente en exclusiva al declive del euskara, estoy de acuerdo en que es una pena. Pero es normal cuando un idioma relativamente escasamente hablado está rodeado por dos idiomas tan potentes como el francés o el español; cuando durante muchos años en ambos lados del Pirineo el idioma ha estado prohibido o, peor aún, ha sido denostado como un idioma bárbaro o paleto con lo que esa mala fama trae consigo, como el desapego; la falta de un estado propio que reconozca el idioma como propio... etc.

Ahora el número de hablantes crece cada año en la CAV, se mantiene más o menos en Navarra y va decayendo en Iparralde. Lo bueno es que la CAV es donde hay más habitantes, lo malo es que se pueden perder zonas vascoparlantes para siempre. Además, existe el peligro de la disglosia y que pese a todo, muchos vascoparlantes lo son de forma pasiva.

¿De dónde te sacas ese dato? Es que me hace particularmente gracia que la División Azul (la unidad del ejército español con más condecoraciones) que se envía a luchar a Rusia esté formada por... voluntarios republicanos. Lo siento porque eso no tiene pies ni cabeza. Y para más inri se pone a la cabeza de dicha División al militar español posiblemente más ideologizado y más cercano a los postulados del III Reich.

Muchos "voluntarios" lo hicieron para evitar ser fusilados o para "limpiar" su pasado republicano. No es raro.

En la Guerra Civil precisamente España no representaba la visión antigua de España y en el trono ya llevaban los Borbones lo suyo, así que ese argumento no cuela. El bando nacional utiliza la bandera rojigualda precisamente por imposición carlista, bandera que representa "lo más rancio del españolismo" según algunos. Así que ese argumento cojea.

Sabino terminó, como ya sabes, fundando un partido vasco españolista. Así que volvería a sus orígenes ideológicos.

No cojea en absoluto. Como te he dicho, las raices de la ideologia del PNV bebe mucho de la tradición carlista, pese a que abandone la parte de la monarquía. Bien es cierto que uno podría pensar que precisamente es esa monarquía la base del carlismo, pero hay más. En realidad, todo termina girando alrededor de Dios y los Fueros.

Sabino Arana fue un "iluminado". Pese a ser el fundador del PNV, su visión se "perdió" pronto y otros llevaron la voz cantante y dirigieron la estrategia del PNV de forma diferente.

El PNV jugó cartas a dos y a tres bandas. Aguirre era definitivamente más pro-británico que otra cosa, pero eso no le impidió visitar Berlín en el transcurso de la II GM para buscar una solución para la "patria vasca". Luis Arana si que era definitivamente pro-alemán y la gente de su círculo (caso de Mario Salegi). Incluso una persona tan reconocida como Eugene Goyheneche simpatizó abiertamente con el NS y mantuvo una estrecha relación con la SS. De hecho, al finalizar la guerra fue condenado a trabajos forzados por colaboracionista.

Pero vamos, que lo normal era eso teniendo el PNV la orientación ideológica que tenía. Lo que era un pacto anti-natura es el que realizaron con socialista y comunistas durante la Guerra Civil española.

El PNV deseaba la independencia en aquel momento. Y la quería de la forma que pudiese. Visto que con Franco venía represión y ninguna forma de conservar la autonomía, preguntaron a otros. Se llama pragmatismo. Valorarlo como algo bueno o malo no me corresponde a mi.

El PNV se estuvo pensando mucho el bando al que apoyar (de nuevo pragmatismo). Ideológicamente tenían mucho que ver con los nacionales en muchos aspectos (el PNV de aquel entonces todavía tenía las raices cristianas muy marcadas) y en el bando nacional ya había muchos vascos (vascos que a día de hoy algunos profranquistas verían como independentistas o nacionalistas por su defensa de lo vasco, pese a su españolidad), sin embargo, supongo que pesó más la posibilidad de autonomía por parte de la República y de que al principio el alzamiento podría fallar que otra cosa. Apostaron y su caballo perdió.

 

[Sagutxo]

Comentarios

He leído algunos comentarios sobre este tema y quisiera aportar mi opinión al respecto sobre alguno puntos en concreto.


1) Para los que dudan sobre si el euskera fue perseguido, tienen multitud de información al respecto en la red. Y no fue hace siglos, sino hace bastante poco en términos históricos. Quizás a la gente joven esto le parece increíble, pero puedo dar testimonio de primera mano al respecto.


2) Dentro de ese contexto de prohibición del euskera, no era sorprendente que muchos vascos lo fueran sin conocer ese idioma. Todavía hay muchas personas de las generaciones nacidas entre 1940 y 1970 aproximadamente en el País Vasco que no lo hablan.


3) No entiendo en qué datos se basa la afirmación de que la División Azul estaba formada principalmente por republicanos obligados a alistarse. La mayoría de los que participaron en la D.A. lo hicieron voluntariamente y por motivos ideológicos muy distintos a los ideales republicanos. Me gustaría que si estoy equivocado me lo hicieran saber con datos contrastados.


4) Hay una clara línea evolutiva entre el tradicionalismo carlista y el nacionalismo vasco primigenio (sabiniano) e incluso con el de hoy en día. El vasco siempre ha sido muy conservador y dado a guardar las tradiciones. La deriva de parte del nacionalismo vasco hacia la izquierda es un fenómeno que empezó a darse bien entrada la postguerra civil y la II G.M. por influencia del internacionalismo soviético y los movimientos revolucionarios de América del Sur. Y esa escisión izquierdista tan sólo lo ha sido respecto a los métodos y la retórica, pero en el fondo hasta los miembros de la izquierda abertzale actual comparten muchos aspectos con lo más rancio del carlismo del siglo XIX, muy a su pesar.


Por último, hay cierta tendencia en España a reescribir la Historia desde el punto de vista de una opción política concreta o unos intereses nacionalistas concretos. La Historia deberíamos entenderla como el relato de unos hechos basados en evidencias y datos, no en interpretaciones interesadas de una parte o de otra. Con objetividad, quizás todos los españoles, sean de donde sean, podrían sacar enseñanzas de todo esto para no repetir errores del pasado, sin caer en sectarismos y sosegando la vehemencia que nos lastra como una losa, dando prioridad a la cordura.


SalU2

 

[MarXito]

Mi padre, que realizó el servicio militar en la Gloriosa Armada, en los años 70, tuvo que compartir camarote en su primera salida a la Mar Océana con dos vascongados que no habían visto el mar ni en fotografías.

Y les tuvo que enseñar castellano, pues se criaron en el caserío familiar, allá en los montes euskaldunes, y no sabían ni papa del idioma de Cervantes.

Anecdotón.

 

[ensaladadeestacas]

Mi padre, que realizó el servicio militar en la Gloriosa Armada, en los años 70, tuvo que compartir camarote en su primera salida a la Mar Océana con dos vascongados que no habían visto el mar ni en fotografías.

Y les tuvo que enseñar castellano, pues se criaron en el caserío familiar, allá en los montes euskaldunes, y no sabían ni papa del idioma de Cervantes.

Anecdotón.

¿Dónde había aprendido vasco tu padre?

 

[ensaladadeestacas]

Para los que dudan sobre si el euskera fue perseguido, tienen multitud de información al respecto en la red. Y no fue hace siglos, sino hace bastante poco en términos históricos. Quizás a la gente joven esto le parece increíble, pero puedo dar testimonio de primera mano al respecto.

Si es tan amable de poner algún enlace. Porque si es como los datos que aparecen referentes a la persecución del catalán

No entiendo en qué datos se basa la afirmación de que la División Azul estaba formada principalmente por republicanos obligados a alistarse. La mayoría de los que participaron en la D.A. lo hicieron voluntariamente y por motivos ideológicos muy distintos a los ideales republicanos. Me gustaría que si estoy equivocado me lo hicieran saber con datos contrastados.

Le dirán que esa es la realidad... Porque sí. Poco importa el claro sentido político anti-comunista de esa unidad, los mandos elegidos, el alistamiento en masa de falangistas... La moda ahora es decir que falangistas eran cuatro y el del tambor. El resto republicanos, criminales para conmutar la pena, turistas...

 

[MarXito]

¿Dónde había aprendido vasco tu padre?

Mi padre fala gashego, no vascuence, además de la lengua del Imperio en el que nunca se ponía el Sol.

Yo no he dicho que mi padre lo hablara, y quizá sí he exagerado el que los zagales no hablaran nada de castellano. Hablaban muy poco, y mi padre les enseñó lo necesario porque pasaron la hostia de horas juntos entre el camarote, la instrucción y las guardias.

Anecdotón aclarado, espero.