El auténtico vasco, esa raza superior

[ensaladadeestacas]

Ahora sí

 

[Olentzero]

Me extrañaría a mí mucho no, lo siguiente, que Pablito no mande y ordene votar en contra de la investidura de Susana Díaz. Un error de tanta envergadura que quedaría retratado para las generales. Otra cosa es que juegue al despiste.

Pero siempre sospecho de un periodista que ha estado antes en ABC, El Mundo y la Cope, todavía me acuerdo de la teoría del 11M y tengo la mosca tras la oreja. Jesusito Cacho tiene el culo pelado, curiosamente desde la derechita siempre, aunque luego le dieron bien por el culo... Pero de ahí a claudicar del todo, hay un mundo. Yo antes no ponía en cuarentena estos inventos de supuestas directrices internas filtradas, ahora sospecho de todo dios, cuanto más de este elemento..

Sigo diciendo que yo no he votado a Podemos, aunque encomiable su labor de no entrar al trapo de los bancos, con esto, ni me lo planteo. Hay que dar caña desde ya y desmarcase del PPSOE, pero por simple cuestión de supervivencia política y demostrarle a tu posible votante que ni eres casta ni pactarás con ella. Y sobre todo en Andalucía, donde mayores barrabasadas ha cometido el PSOE de los ERE'S y los cursos...

Quien haya escrito el artículo me es indiferente porque no es el único motivo que he mentado.

Como se ha dicho, pactar con el PSOE en Andalucía es una cagada se vea como se vea. En Andalucía no se ha ganado, por tanto, a trabajar en la oposición, que es lo que tienen que hacer y demostrar que han venido para cambiar las cosas.

Los resultados en Andalucía son un varapalo, pero también un toque de atención sobre lo que se ha hecho mal y qué se puede hacer en las siguientes para no perder.

Dicho esto, ya he dicho que me toca los cojones especialmente las maniobras de Podemos en mi tierra.

En Navarra hay una oportunidad histórica de quitar a UPN por fin del gobierno, pero eso supondría tener que pactar con Geroa Bai y con EH Bildu. Pero como ya sabemos que "Bildu es ETA", no querrán pactar con ellos y UPN seguirá gobernando y robando en Navarra.

En Euskadi la situación no parece diferente. Las asambleas ganadoras de Podemos en sus elecciones internas han decidido de forma mayoritaria su deseo de concurrir a las elecciones forales (en la CAV además de votar alcaldes, vamos a votar a nuestros diputados forales). Pues al parecer desde Madrid les han dicho que nein. ¿En serio? Además, parece que se ha marcado de nuevo la línea roja con EH Bildu, pese a que tienen mucha ideología en común.

Vamos, que los vascos ya nos tenemos lo que va a pasar. El PSE (y el PSN cuando se escindió del primero) en los 80 se las daban de felices y de vasquísimos (de especial relevancia en el caso navarro, sí, esos que "no son vascos"), con sus ikurriñas por todos lados, todos cantando felices el Gernikako Arbola y demás. Entonces Ferraz dijo: "no, chicos. No váis a hacer eso". Y el "federalismo", la independencia de las federaciones socialistas se demostraron ser más falsos que una moneda de tres euros. De madera por si fuese poco. Ahí se vió de qué iba la cosa. Una nueva traición del PSOE. Podemos me temo que va a seguir la misma senda. Y eso me apena.

Por tanto, todo el rollo de ir a por estado federal, a reconocer a las diferentes naciones que forman España y bla bla bla, se va a quedar en eso. Charla vacía. Y muchos terminaremos votando a EH Bildu, aunque sea con la nariz tapada para largarnos de este país que parece ser que no tiene solución.

 

[Olentzero]

Me extrañaría a mí mucho no, lo siguiente, que Pablito no mande y ordene votar en contra de la investidura de Susana Díaz. Un error de tanta envergadura que quedaría retratado para las generales. Otra cosa es que juegue al despiste.

Pero siempre sospecho de un periodista que ha estado antes en ABC, El Mundo y la Cope, todavía me acuerdo de la teoría del 11M y tengo la mosca tras la oreja. Jesusito Cacho tiene el culo pelado, curiosamente desde la derechita siempre, aunque luego le dieron bien por el culo... Pero de ahí a claudicar del todo, hay un mundo. Yo antes no ponía en cuarentena estos inventos de supuestas directrices internas filtradas, ahora sospecho de todo dios, cuanto más de este elemento..

Sigo diciendo que yo no he votado a Podemos, aunque encomiable su labor de no entrar al trapo de los bancos, con esto, ni me lo planteo. Hay que dar caña desde ya y desmarcase del PPSOE, pero por simple cuestión de supervivencia política y demostrarle a tu posible votante que ni eres casta ni pactarás con ella. Y sobre todo en Andalucía, donde mayores barrabasadas ha cometido el PSOE de los ERE'S y los cursos...

Quien haya escrito el artículo me es indiferente porque no es el único motivo que he mentado.

Como se ha dicho, pactar con el PSOE en Andalucía es una cagada se vea como se vea. En Andalucía no se ha ganado, por tanto, a trabajar en la oposición, que es lo que tienen que hacer y demostrar que han venido para cambiar las cosas.

Los resultados en Andalucía son un varapalo, pero también un toque de atención sobre lo que se ha hecho mal y qué se puede hacer en las siguientes para no perder.

Dicho esto, ya he dicho que me toca los cojones especialmente las maniobras de Podemos en mi tierra.

En Navarra hay una oportunidad histórica de quitar a UPN por fin del gobierno, pero eso supondría tener que pactar con Geroa Bai y con EH Bildu. Pero como ya sabemos que "Bildu es ETA", no querrán pactar con ellos y UPN seguirá gobernando y robando en Navarra.

En Euskadi la situación no parece diferente. Las asambleas ganadoras de Podemos en sus elecciones internas han decidido de forma mayoritaria su deseo de concurrir a las elecciones forales (en la CAV además de votar alcaldes, vamos a votar a nuestros diputados forales). Pues al parecer desde Madrid les han dicho que nein. ¿En serio? Además, parece que se ha marcado de nuevo la línea roja con EH Bildu, pese a que tienen mucha ideología en común.

Vamos, que los vascos ya nos tenemos lo que va a pasar. El PSE (y el PSN cuando se escindió del primero) en los 80 se las daban de felices y de vasquísimos (de especial relevancia en el caso navarro, sí, esos que "no son vascos"), con sus ikurriñas por todos lados, todos cantando felices el Gernikako Arbola y demás. Entonces Ferraz dijo: "no, chicos. No váis a hacer eso". Y el "federalismo", la independencia de las federaciones socialistas se demostraron ser más falsos que una moneda de tres euros. De madera por si fuese poco. Ahí se vió de qué iba la cosa. Una nueva traición del PSOE. Podemos me temo que va a seguir la misma senda. Y eso me apena.

Por tanto, todo el rollo de ir a por estado federal, a reconocer a las diferentes naciones que forman España y bla bla bla, se va a quedar en eso. Charla vacía. Y muchos terminaremos votando a EH Bildu, aunque sea con la nariz tapada para largarnos de este país que parece ser que no tiene solución.

 

[ensaladadeestacas]

Claro hombre, es que puestos a robar deberemos poner a auténticos profesionales del robo. A gente que le decía al Iñaki de turno, al que su carpintería le iba medianamente bien, que aflojara la bolsa que el Josu tenía que comprar algunas cosillas para hacer una chapuza en el cuartel de los picolos.

Es lo que le falla a España: que no se ponen las cosas en manos de los profesionales.

Pd. Bildu no es ETA, ni Sortu, ni HB. ETA son los padres

 

[Olentzero]

Te ha faltado firmar como "Experto en estas cosas".

Un abrazo.

 

[ensaladadeestacas]

Según este foro todo el mundo es fascista y nadie de ETA. Asombroso. Incluso cuando tienes a decenas de animalitos condenados por pertenencia a banda armada y terrorismo en las listas.

Pd. Robar de las arcas públicas está muy mal, pero si te dedicas a extorsionar al tejido empresarial de tu zona para mantener en pie una banda terrorista te da un plus en el c.v a la hora de gobernar.

 

[Olentzero]

Es bastante ridículo que digas esas cosas por varias razones:

1) ETA hace 5 años que está inactiva. Mentar a ETA a estas alturas es lamentable porque no tienen influencia alguna.
2) Hablar de que las extorsiones eran algo superextendido o, peor aún, que estaban bien consideradas... menudo nivelazo.
3) EH Bildu es una alianza de varios partidos, entre los cuales está Sortu pero que no es el único. Existe Aralar o Alternatiba, por ejemplo, además de multitud de independientes. Ninguno de estos puede relacionarse con ETA de ninguna forma.
4) Hace años que las bases fundacionales de Sortu incluyen el rechazo a la violencia y a los actos derivados de ella, tanto presentes como pasados.

Así que, por favor, deja de decir soplapolleces que te tengo respeto y no quiero perderlo.

 

[Olentzero]

Ocho de las diez localidades menos afectadas son vascas | Economía | EL PAÍS

La vulnerabilidad de España ante la crisis | España | EL PAÍS

 

[le sauternes]

Ocho de las diez localidades menos afectadas son vascas | Economía | EL PAÍS

La vulnerabilidad de España ante la crisis | España | EL PAÍS

Vaya estupidez de "estudio".

Entre las provincias menos vulnerables a la crisis se encuentran Lugo, Orense, Palencia y Badajoz.

Evidentemente cuando estas muerto tienes muy pocas posibilidades de morirte.

De Zamora no digo nada por respeto a nuestro difunto moderador.

 

[pantahpelo]

Vaya estupidez de "estudio".

Entre las provincias menos vulnerables a la crisis se encuentran Lugo, Orense, Palencia y Badajoz.

Evidentemente cuando estas muerto tienes muy pocas posibilidades de morirte.

De Zamora no digo nada por respeto a nuestro difunto moderador.

:121 Sin lamidas escrotales, que sabiendo algo de sus preferencias, podriamos tener unos malentendidos (Soy un bujarra, qué le voy a hacer)
Eso es como decir que en Huesca y Soria, tienen una tasa de paro menor que la media.
Si los primos de Benito están todos en Madrid, copón¡¡¡
En el paro, eso yes.

 

[Senior Putas]

Podemos pide la unificación de las haciendas vascas y limitar el poder de las diputaciones . El Correo

Mi voto en las nacionales quizás se lo dé, pero en las autonómicas y forales me parece que les van a dar por el culo.

Cada semana que pasa me voy desencantando más con Podemos. :99

Claaaaaaaaaro... que bonita es la igualdad hasta que me dicen que mis privilegios se acaban... entonces ya los héroes son los malos... la hipocresía del nacionalismo es tal que insulta a la hintelijencia... comunista cuando uno es pobre y capitalista cuando es rico... me guardo la opinión sobre dicha forma de pensar.

 

[Olentzero]

Claaaaaaaaaro... que bonita es la igualdad hasta que me dicen que mis privilegios se acaban... entonces ya los héroes son los malos... la hipocresía del nacionalismo es tal que insulta a la hintelijencia... comunista cuando uno es pobre y capitalista cuando es rico... me guardo la opinión sobre dicha forma de pensar.

Para nada, esto es un foro donde existe la libertad de expresión. Císcate en mis muertos si es lo que necesitas.

Respecto a lo de los "privilegios", es cansino ya. No son privilegios y si quieres otro día te explico porqué no lo son. Además, ya he dicho varias veces que yo lo que no quiero es que nos los quiten a nosotros, no que el resto de provincias no lo tengan. Pero claro, siempre es más fácil seguir diciendo las mismas mentiras de siempre aprendidas de carretilla que pararse a pensar en lo que se dice.

 

[Senior Putas]

Para nada, esto es un foro donde existe la libertad de expresión. Císcate en mis muertos si es lo que necesitas.

Respecto a lo de los "privilegios", es cansino ya. No son privilegios y si quieres otro día te explico porqué no lo son. Además, ya he dicho varias veces que yo lo que no quiero es que nos los quiten a nosotros, no que el resto de provincias no lo tengan. Pero claro, siempre es más fácil seguir diciendo las mismas mentiras de siempre aprendidas de carretilla que pararse a pensar en lo que se dice.

Que fácil es ver la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio, volveremos a lo de siempre, Navarros y Vascos (que son cosas diferentes por mucho que quieras que no lo sean pese a que luchan por el adoctrinamiento) tienen lo que tienen gracias a su ridícula lealtad al régimen, nadie en espania fue tan leal al francisco que vascos y navarros, por no hablar de como sus clases dirigentes se han dedicado a comercializar las lealtades de su pueblo al mejor postor traicionando a quienes y quien haga falta... luego van de "dignos"... que o me parece mal hacer esas jugarretas, pero luego ir de virgen siendo la más puta... pues como que no... eso si, no les quitemos el mérito de acertar a quien venderse que en otros sitios se vendieron mal.

Un régimen a nivel estatal como el vasco o el navarro es inasumible por el simple hecho de que el estado no se sostendría en pié, además de que hoy en día son fuentes de desigualdades, pero bueno, es la doble vara de medir que siempre han tenido todos los epaniolitos de a pie sean de sevilla o de bilbao: "lo mío, mío y lo de los demás mío también".

Eso que pide podemos es de lo poco coherente que tiene dentro de su programa.

Una cosa si que te diré, en el país vasco quitarlos no sería demasiado problema, la acutal izquierda abertzale y la mayoría de los hostigadores políticos, viven de eso, de hostigar y decir burradas en la televisión, nada queda de los verdaderos izquierdistas abertzales, que se creían la película, con valores sólidos, que te hacía respetarlos porque se podia tener una conversación con ellos coherente y con puntos inamovibles y válidos imposibles de rebatir. Los de ahora son unos "niños bien" metidos en el mundo "cool" de lucha contra el opresor, que como mucho te da de ostias y despues te lleva al hospital diciendo que te has resistido a la autoridad, en cuanto les echen un órdago de verdad (y no me refiero a que te metan un par de años en una cárcel con todas las comodidades y salgas aclamado como un héroe, que en el fondo pareces que les gusta) no habrá ni barcos ni aviones para sacar a todos los que abandonen la "patria querida"... pero en navarra intentas quitar los fueros y tienes que mandar tanques hasta roncesvalles, porque el ser navarro, en navarra, está metido en el adn de la gente, no es algo tan pueril como el "ser vasco", tendrán que ir casa por casa sacando de los pueblos a labriegos que los recibirán a azadazos... ese garrulismo tan infundado en el navarro, es lo que hace de navarra una tierra tan cateta y tan maravillosa, de gentes orgullosas sin complejos y que reciben muy bien al visitante orgullosos de su tierra, no como en el país vasco, que por las calles te miran raro si te ven que vienes de cualquier otra parte de espania porque no son nada más que un pueblo ficticio lleno de complejos que tratan de solventar con excesivas muestras de identidad... porque el navarro es navarro hable vasco, castellano, inglés o suajili y sin importar la bandera que ondea en el ayuntamiento, sea la espaniola, la vasca o la del congo.

 

[Olentzero]

Que fácil es ver la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio, volveremos a lo de siempre, Navarros y Vascos (que son cosas diferentes por mucho que quieras que no lo sean pese a que luchan por el adoctrinamiento) tienen lo que tienen gracias a su ridícula lealtad al régimen, nadie en espania fue tan leal al francisco que vascos y navarros, por no hablar de como sus clases dirigentes se han dedicado a comercializar las lealtades de su pueblo al mejor postor traicionando a quienes y quien haga falta... luego van de "dignos"... que o me parece mal hacer esas jugarretas, pero luego ir de virgen siendo la más puta... pues como que no... eso si, no les quitemos el mérito de acertar a quien venderse que en otros sitios se vendieron mal.

Vascos y Navarros son lo mismo desde hace siglos, por mucho que te tragues la manipulación que tan bien se ha venido trayendo en las últimas décadas. Y es tan sencillo de demostrar que no voy a perder el tiempo en ello. Todas las mentiras de como en Navarra apenas se ha hablado euskera (hasta en La Ribera), de como nunca ha habido voluntad de unión (Estatuto de Estella), etc...

La única traición de la que puedes hablar, con razón, es de los Pactos de Santoña. Que aunque estoy de acuerdo en que fueron una guarrada para la República, desde un punto de vista práctico para el PNV tiene sentido. Otra cosa es que seas tan mermado que iguales PNV con todos los vascos. Como si sólo hubiese habido gudaris del PNV o como si todos hubiesen dejado de luchar tras Santoña.

Un régimen a nivel estatal como el vasco o el navarro es inasumible por el simple hecho de que el estado no se sostendría en pié, además de que hoy en día son fuentes de desigualdades, pero bueno, es la doble vara de medir que siempre han tenido todos los epaniolitos de a pie sean de sevilla o de bilbao: "lo mío, mío y lo de los demás mío también".

Eso que pide podemos es de lo poco coherente que tiene dentro de su programa.

Es inasumible porque tú lo dices. Así de claro.

Y que insistas en decir mentiras, por mucho que las repitas no serán verdad. Nunca. Nosotros queremos lo nuestro. Lo vuestro es vuestro.

Te voy a explicar como funciona el Cupo, aunque doy por hecho que vas a pasarte lo que te diga por el forro y seguirás erre que erre con las mentiras que tan bien te han inculcado.

El Cupo es un contrato. Un contrato basado en los fueros vascos por el cual la CAV conserva ciertas competencias a cambio de pagar un cupo por valor del 6,24% del total de gastos del Estado por las competencias no transferidas. Lo que no cuentas, por ignorancia o por mala baba, es lo que pasa cuando vienen mal dadas.

Por ejemplo, debido a las competencias transferidas, todo lo que ocurra derivado de ellas es única y exclusivamente responsabilidad del Gobierno Vasco. ¿Qué quiere decir esto? Que cuando las cosas van mal, Papá Estado pasa de tu culo. Así pasó en los 80 cuando la desindustrialización, con tasas de paro similares a la actual, donde el Gobierno Vasco tuvo que arreglar el embrollo por sí sólo sin que el Gobierno Central diese un duro.

Por otro lado, el cupo es beneficioso siempre que la economía vasca vaya bien. Lo cual implica que ésta debe ser competitiva y crecer por encima de la española. ¿Y por qué? Porque el 6,24% del cupo es un valor que depende de los gastos del estado. A mayor gasto, mayor cantidad que hay que pagar. Si la economía vasca no crece lo suficiente supone que tienes que pagar más de lo que puedes gastar, habiendo un problema con ello.

En definitiva, el cupo es un instrumento útil y que ayuda a crear riqueza siempre que tengas una responsabilidad sobre tus cuentas escrupulosísima.

Dicho esto, no me cabe ninguna duda de que muchas otras CCAA podrían tener este sistema y crear mucha riqueza. Lo que no quita, que otras como la Comunidad Valenciana, vistos los chanchullos en los que están metidos (90%+) terminaría arrastrando a España al abismo con un sistema así.

Ah, y por cierto, el IVA va a Madrid igualmente (entre otros impuestos).

Una cosa si que te diré, en el país vasco quitarlos no sería demasiado problema, la acutal izquierda abertzale y la mayoría de los hostigadores políticos, viven de eso, de hostigar y decir burradas en la televisión, nada queda de los verdaderos izquierdistas abertzales, que se creían la película, con valores sólidos, que te hacía respetarlos porque se podia tener una conversación con ellos coherente y con puntos inamovibles y válidos imposibles de rebatir. Los de ahora son unos "niños bien" metidos en el mundo "cool" de lucha contra el opresor, que como mucho te da de ostias y despues te lleva al hospital diciendo que te has resistido a la autoridad, en cuanto les echen un órdago de verdad (y no me refiero a que te metan un par de años en una cárcel con todas las comodidades y salgas aclamado como un héroe, que en el fondo pareces que les gusta) no habrá ni barcos ni aviones para sacar a todos los que abandonen la "patria querida"... pero en navarra intentas quitar los fueros y tienes que mandar tanques hasta roncesvalles, porque el ser navarro, en navarra, está metido en el adn de la gente, no es algo tan pueril como el "ser vasco", tendrán que ir casa por casa sacando de los pueblos a labriegos que los recibirán a azadazos... ese garrulismo tan infundado en el navarro, es lo que hace de navarra una tierra tan cateta y tan maravillosa, de gentes orgullosas sin complejos y que reciben muy bien al visitante orgullosos de su tierra, no como en el país vasco, que por las calles te miran raro si te ven que vienes de cualquier otra parte de espania porque no son nada más que un pueblo ficticio lleno de complejos que tratan de solventar con excesivas muestras de identidad... porque el navarro es navarro hable vasco, castellano, inglés o suajili y sin importar la bandera que ondea en el ayuntamiento, sea la espaniola, la vasca o la del congo.

Se te nota un auténtico experto.

Quitar los fueros vascos supondría un estallido social que iba a terminar tiñendo las calles de rojo. La lógica dice que por ser nosotros menos en población, los perjudicados íbamos a ser nosotros, pero te garantizo que la gente no se iba a quedar de brazos cruzados.

También me hace gracia tu táctica de "divide y conquista". Una pena que no parezcas recordar como vascongados y navarros (vascos todos) han estado siempre unidos en cuanto desde el resto de España se ha tratado de eliminar nuestros fueros. Quizás te interese leer algo sobre la Gamazada.

Y que en Euskadi te reciben mal por ser del resto de España es una mentira de tal tamaño que voy a parar aquí para quedarme sólo en llamarte subnormal. En toda mi vida estoy todavía por conocer a una sola persona que se haya ido del País Vasco con esa sensación. Una sola. Personas que venían con ese pensamiento del que haces gala y que se han ido con una idea totalmente diferente a muchas, por contra.

De todo lo que has dicho, lo único que te acepto al 100% es esto:

porque el navarro es navarro hable vasco, castellano, inglés o suajili y sin importar la bandera que ondea en el ayuntamiento, sea la espaniola, la vasca o la del congo.

 

[ensaladadeestacas]

Vascos y Navarros son lo mismo desde hace siglos, por mucho que te tragues la manipulación que tan bien se ha venido trayendo en las últimas décadas. Y es tan sencillo de demostrar que no voy a perder el tiempo en ello. Todas las mentiras de como en Navarra apenas se ha hablado euskera (hasta en La Ribera), de como nunca ha habido voluntad de unión (Estatuto de Estella), etc...

Que vascos y navarros son lo mismo... pues no. Primero porque ya estás hablando de vascos y navarros, no de un pueblo solo. Que el origen étnico de ambos sea el mismo, no te lo discuto. Pero decir a estas alturas que vascos y navarros son iguales, pues no. Por mucho que sea la bandera del nacionalismo vasco. Navarra ha sido una entidad que se ha desarrollado a lo largo de la historia de forma separada de lo que son las Vascongadas. Que se hable o no vascuence en Navarra no implica nada. ¿O acaso me vas a decir que el recorrido histórico de Álava o Vizcaya ha sido el mismo que Navarra?

 

[Senior Putas]

Vascos y Navarros son lo mismo desde hace siglos, por mucho que te tragues la manipulación que tan bien se ha venido trayendo en las últimas décadas. Y es tan sencillo de demostrar que no voy a perder el tiempo en ello. Todas las mentiras de como en Navarra apenas se ha hablado euskera (hasta en La Ribera), de como nunca ha habido voluntad de unión (Estatuto de Estella), etc...

El euskera, se hablaba en los pueblos más escondidos y de peor accesivilidad, todavía queda algún anciano de casi cien años que no sepa hablar castellano... por mucho que llames mentira a la verdad, esta seguirá siendo verdad, parece ser que la manipulación te la has tragado tu enterita con patatas, más que nada porque el euskera que se habla ahora poco tiene que ver con el euskera de los pueblos, a los que iban los profesores mandados a enseñar y en el pueblo se le reían porque no sabía hablar euskera e incluso variaba de un valle a otro, pero bueno, eso pasa con todos los idiomas cuando van desapareciendo... esto pasaba en los valles de más al norte, sobre todo en Navarra mucho más que en el País Vasco (toda la zona de los pirineos), cosa que los vasquistas llevan décadas tratando de homogeneizar el idioma y mostrarlo como signo de identidad común de todo el pueblo vasco cuando no lo ha sido en la puta vida... te pongo el ejemplo de Elizondo y todos los pueblos de valles de alrededor, en Navarra (te aviso que conozco el país vasco y navarra excesivamente bien de norte a sur y de este a oeste y no de cuatro días de ir a hacer el dominguero), donde hablaban un euskera que no podían entender los que salían estudiados de las ikastolas de las capitales vascas, mientras que en el sur de navarra y el país vasco, el euskera ni aparecía (salvo cuatro venidos del norte) hasta hace unos cuantos años... puedes seguir contando las mentiras que quieras y tildarlas de verdad, la ignorancia de la que haces gala es infinita, coño, que había que ir a Sartaguda y luego a Elizondo hace 30 años y me cuentas... otra cosa es que en la infinita necesidad de inventarse una nación (no digo patria que de eso los navarros ya tienen y no les hacen falta carnetes) tubiesen que coger (¿sabéis que había escrito coger con j? así de cateto y de subnormal soy) un idioma, adecuarlo a los tiempos y meterlo como signo identitario y distintivo, que es lo que es el euskera actual que se enseñan en la ikastola... que me parece muy bien, pero no me vengas con idiomas milenarios cuando es un reciclaje (o como mucho recuperación)... vamos, que se reían de los "vascos" los "navarros" con sus tonterías con el idioma.

La única traición de la que puedes hablar, con razón, es de los Pactos de Santoña. Que aunque estoy de acuerdo en que fueron una guarrada para la República, desde un punto de vista práctico para el PNV tiene sentido. Otra cosa es que seas tan mermado que iguales PNV con todos los vascos. Como si sólo hubiese habido gudaris del PNV o como si todos hubiesen dejado de luchar tras Santoña.

Tu igualas a los vascos como te sale de los cojones diciendo que todos hablaban euskera, y cuando te cuentan las verdades las tildas de mentira cuando no te conviene, Crees a pies juntillas la mayor mentira que ha creado el nacionalismo... sobre todo, cuando la población del país vasco es sobre todo de inmigrantes nacionales, cosa que fíjate tu, en navarra no ha sido de tal magnitud, para empezar, porque no está tan industrializada... que diferencias más curiosas.

Es inasumible porque tú lo dices. Así de claro.

Y que insistas en decir mentiras, por mucho que las repitas no serán verdad. Nunca. Nosotros queremos lo nuestro. Lo vuestro es vuestro.

Volvemos a lo mismo, a las mentiras que tu dices, por más que digas que la verdad es mentira no deja de ser verdad... que incluso hoy recorre navarra de norte a sur y te meterán tus palabras por donde te quepan.
Pues no, lo siento, lo tuyo mío y lo mío tuyo, de eso se trata, listo... que cuando toca llorar bien que se pone la pala cristiana.

Te voy a explicar como funciona el Cupo, aunque doy por hecho que vas a pasarte lo que te diga por el forro y seguirás erre que erre con las mentiras que tan bien te han inculcado.

Gracias sara

El Cupo es un contrato. Un contrato basado en los fueros vascos por el cual la CAV conserva ciertas competencias a cambio de pagar un cupo por valor del 6,24% del total de gastos del Estado por las competencias no transferidas. Lo que no cuentas, por ignorancia o por mala baba, es lo que pasa cuando vienen mal dadas.

Por ejemplo, debido a las competencias transferidas, todo lo que ocurra derivado de ellas es única y exclusivamente responsabilidad del Gobierno Vasco. ¿Qué quiere decir esto? Que cuando las cosas van mal, Papá Estado pasa de tu culo. Así pasó en los 80 cuando la desindustrialización, con tasas de paro similares a la actual, donde el Gobierno Vasco tuvo que arreglar el embrollo por sí sólo sin que el Gobierno Central diese un duro.

Por otro lado, el cupo es beneficioso siempre que la economía vasca vaya bien. Lo cual implica que ésta debe ser competitiva y crecer por encima de la española. ¿Y por qué? Porque el 6,24% del cupo es un valor que depende de los gastos del estado. A mayor gasto, mayor cantidad que hay que pagar. Si la economía vasca no crece lo suficiente supone que tienes que pagar más de lo que puedes gastar, habiendo un problema con ello.

En definitiva, el cupo es un instrumento útil y que ayuda a crear riqueza siempre que tengas una responsabilidad sobre tus cuentas escrupulosísima.

El cupo es un instrumento útil para el que lo tiene, porque el que no sepa que españa se hizo sobre todo a costa de castilla (y león, no la mancha que no hay nada más que polvo) es un ignorante de tomo y lomo, el cupo es inasumible simplemente porque por muchos números que se hagan, si no hay para pagar, no se puede pagar, es decir que si te va mal la cosa y no tienes dinero no pagas por mucho que quieras, además, con un cupo para todos habría que subir, y mucho, ese porcentaje... pero bueno, es lo de siempre, los vascos, para esas cosas sois, como los andaluces pero en limpio, cuando va bien la cosa sacando pecho y cuando va mal a llorar y pedir dinero, si las tornas cambian y pasa cualquier historia bien que lloraréis reclamando la espaniolidad... que por cierto, hay mucho vasco de boquilla, por no decir que la mayoría de vascos lo son de boquilla en un 95%... vamos que dejas a 100 vascos en andalucía y viceversa y la siguiente generación te salen andaluces y vascos 100%.

Os han metido en la cabeza que sois más listos y os lo creéis cuando la situación actual tan solo es una fluctuación histórica.

Dicho esto, no me cabe ninguna duda de que muchas otras CCAA podrían tener este sistema y crear mucha riqueza. Lo que no quita, que otras como la Comunidad Valenciana, vistos los chanchullos en los que están metidos (90%+) terminaría arrastrando a España al abismo con un sistema así.

Espérate a que empiecen a salir las cuentas, espérate una década y me cuentas, que el país vasco tiene un problema estructural que no va a poder superar y es la excesiva industralización y vieja... algún gobernante listo hay porque les han visto las orejas al lobo, es de las comunidades autónomas que más invierte en industrias de "nueva generación" y I+D+I en cosas coherentes y educación especializada... y eso es porque alguno sabe que dentro de una década, todo lo que hay no se puede cambiar o renovar... pero al ritmo que van... catacrack... un problema que no tendran otras provincias sin industrializar donde se podrá crear de cero.

Valencia, Andalucía... están catacrack hace años, son un pozo de mierda infecta donde nada está limpio, llevan chupando del resto de espania desde hace 50 años y por la endogamia social que tienen de adorar estupideces, además de una incultura galopante que dentro de 10 años van a ser la cochambre de la península...

No me malinterprete, yo soy independentista, pero no me hace falta tener un "glorioso pasado nacional inventado", me sirve un único proyecto de futuro, el pasado para los libros, pero no para crear muchas espanias pequeñitas que es lo que son las CCAA, lo mejor es romper espania y cada uno a lo suyo, pero ¿para qué? si es la misma mierda en distinto culo... los independentistas no tienen un proyecto de futuro nada más que crear una corrupta espania con otro nombre y otro idioma... pero claro, en este país gilipollas no faltan para que digan estupideces supinas como usted. El problema de espania siempre ha sido Madrid, me da un asco que no lo puedo ni ver, es la corte corrupta y malsana que arroja errumbe, chuleria, incompetencia, desidia, caspa y podredumbre sobre cualquier cuestión nacional.

Ah, y por cierto, el IVA va a Madrid igualmente (entre otros impuestos).

Solo faltaría... ahora me cuentas que todo lo del país vasco se lo paga el país vasco y me dices que decir que no a eso es mentira... vamos, no me jodas.

Se te nota un auténtico experto.

Si, claro, tu vas sobrao.

Quitar los fueros vascos supondría un estallido social que iba a terminar tiñendo las calles de rojo. La lógica dice que por ser nosotros menos en población, los perjudicados íbamos a ser nosotros, pero te garantizo que la gente no se iba a quedar de brazos cruzados.

Si, los cojones, hace 10 años tal vez, ahora ni de globo, que los más vascos se llaman lópez... lo único que hay que hacer para que nadie salga a protestar es poner la ley para que viviendo en bilbao se pague un 1% más que por vivir en logroño, que el gobierno central salga con sus masmierda a decir que si el gobierno vasco tal y pascual, que si usureros, que si noseque, empeorar el nivel de vida (que desde madrid se puede hacer con la punta del capullo) y no queda ni un vasco... que yo he visto a navarros pagar el doble por cosas de mierda teniendo cosas mejores a mitad de precio porque eran navarras... cosa que no pasa con los vascos... que curioso.

También me hace gracia tu táctica de "divide y conquista". Una pena que no parezcas recordar como vascongados y navarros (vascos todos) han estado siempre unidos en cuanto desde el resto de España se ha tratado de eliminar nuestros fueros. Quizás te interese leer algo sobre la Gamazada.

Hombre, como cuando quieren quitar la pensión a subnormales, se unen todos los subnormales sean blancos, negros o chinos... los privilegiados se unen contra los que quieren quitarles los privilegios, contra los sindicatos existe la patronal... hay que ser tonto profundo para sacar eso como argumento de mierda de mente de cortas entendederas.

Y que en Euskadi te reciben mal por ser del resto de España es una mentira de tal tamaño que voy a parar aquí para quedarme sólo en llamarte subnormal. En toda mi vida estoy todavía por conocer a una sola persona que se haya ido del País Vasco con esa sensación. Una sola. Personas que venían con ese pensamiento del que haces gala y que se han ido con una idea totalmente diferente a muchas, por contra.

Buuuuuuf... que mira que ando yo por la puta espania y que mira yo que conozco gente de todos los colores porque trato con ellos de dineros (y ahí ves el verdadero carácter de las gentes y regiones) y te estás columpiando lo que no está escrito... pero claro, si hablas con los hosteleros de la playa de la concha pues seguro que sonrien a espanioles o arabes, más que nada por los billetitos, pero métete en los adentros, en las zonas poco turísticas... y cuando te empapes de la verda, vienes al foro y vuelves a mentir.

De todo lo que has dicho, lo único que te acepto al 100% es esto:

Porque ese es el verdadero nacionalismo, no esa mierda de mentira que tratan de crear ciertos grupos.

 

[Olentzero]

Que vascos y navarros son lo mismo... pues no. Primero porque ya estás hablando de vascos y navarros, no de un pueblo solo. Que el origen étnico de ambos sea el mismo, no te lo discuto. Pero decir a estas alturas que vascos y navarros son iguales, pues no. Por mucho que sea la bandera del nacionalismo vasco. Navarra ha sido una entidad que se ha desarrollado a lo largo de la historia de forma separada de lo que son las Vascongadas. Que se hable o no vascuence en Navarra no implica nada. ¿O acaso me vas a decir que el recorrido histórico de Álava o Vizcaya ha sido el mismo que Navarra?

Ahí te estás líando tú sólo, porque aunque dices cosas que son ciertas, terminas mezclando churras y merinas.

Precisamente, los habitantes de la CAV y de la CFN son el mismo pueblo. Otra cosa es que estén divididos en dos divisiones administrativas diferentes o que los avatares de la historia los haya mantenido separados.

Básicamente es como negar la germanidad de un hessiano o de un bávaro hasta la unión alemana bajo Bismarck porque han estado separados durante una determinada cantidad de tiempo.

Por último, aclarar que dejéis de caer en el manido error de que idioma implica pertenencia a una cultura. En la Franja de Aragón se lleva hablando catalán desde hace siglos pero, sorpresa, ni son ni han sido nunca catalanes. Son catalanoparlantes.

De forma análoga, los vascos no son únicamente vascoparlantes. De hecho, los vascos tienen tanto derecho al castellano como los cántabros o burgaleses, pues en una parte de nuestro territorio se desarrolló dicho idioma. Y el sustrato vascón además es evidentísimo. Lo mismo se puede decir del navarro-aragonés (evolucionado en aragonés a secas) o el gascón.

El euskera, se hablaba en los pueblos más escondidos y de peor accesivilidad, todavía queda algún anciano de casi cien años que no sepa hablar castellano... por mucho que llames mentira a la verdad, esta seguirá siendo verdad, parece ser que la manipulación te la has tragado tu enterita con patatas, más que nada porque el euskera que se habla ahora poco tiene que ver con el euskera de los pueblos, a los que iban los profesores mandados a enseñar y en el pueblo se le reían porque no sabía hablar euskera e incluso variaba de un valle a otro, pero bueno, eso pasa con todos los idiomas cuando van desapareciendo... esto pasaba en los valles de más al norte, sobre todo en Navarra mucho más que en el País Vasco (toda la zona de los pirineos), cosa que los vasquistas llevan décadas tratando de homogeneizar el idioma y mostrarlo como signo de identidad común de todo el pueblo vasco cuando no lo ha sido en la puta vida... te pongo el ejemplo de Elizondo y todos los pueblos de valles de alrededor, en Navarra (te aviso que conozco el país vasco y navarra excesivamente bien de norte a sur y de este a oeste y no de cuatro días de ir a hacer el dominguero), donde hablaban un euskera que no podían entender los que salían estudiados de las ikastolas de las capitales vascas, mientras que en el sur de navarra y el país vasco, el euskera ni aparecía (salvo cuatro venidos del norte) hasta hace unos cuantos años... puedes seguir contando las mentiras que quieras y tildarlas de verdad, la ignorancia de la que haces gala es infinita, coño, que había que ir a Sartaguda y luego a Elizondo hace 30 años y me cuentas... otra cosa es que en la infinita necesidad de inventarse una nación (no digo patria que de eso los navarros ya tienen y no les hacen falta carnetes) tubiesen que coger (¿sabéis que había escrito coger con j? así de cateto y de subnormal soy) un idioma, adecuarlo a los tiempos y meterlo como signo identitario y distintivo, que es lo que es el euskera actual que se enseñan en la ikastola... que me parece muy bien, pero no me vengas con idiomas milenarios cuando es un reciclaje (o como mucho recuperación)... vamos, que se reían de los "vascos" los "navarros" con sus tonterías con el idioma.

Te sacas un hombre de paja maravilloso para defender tu argumento de mierda.

Por supuesto que el batua es un invento, exactamente como es el alemán o el italiano estándar, o exactamente igual que en su momento estandarizó Isidoro de Sevilla el castellano. Acabas de descubrir América, campeón.

Y claro que muchos de esos dialectos son diferenciados del batua que está basado sobre todo en el labortano y el gipuzkoano. Pero precisamente depende de qué zona de Navarra ya te digo que se parece más que al bizkaino, sin ir más lejos.

La homogeneización del idioma es una consecuencia derivada del estado de la lengua por décadas de represión. Estoy de acuerdo en que sería una pena perder la variedad dialéctica que existe, pero lo cierto es que es una cosa que pasa en muchos idiomas.

Por último, manda cojones que me acuses de manipulación de la ikastola (y seguimos con los tópicos) cuando hay documentación de sobra que desmiente lo que dices:

A pesar de que es en el siglo X cuando la Ribera comienza a abandonar la lengua vasca, tenemos testimonios escritos en los que se demuestra que el euskera fue la lengua hablada por muchas familias ribereñas, y que estuvo presente durante varios siglos más. Veamos el ejemplo de Tudela, nada menos y nada más que en el año de 1535. Se trata del caso de Pedro Lopiz, zamorano de origen, que llegó a Tudela y a los diez años de vivir en la ciudad navarra opositó para veterinario y lo consiguió. Sin embargo, las Cortes y cofradías navarras prefirieron otro candidato y llevaron el nombramiento a juicio, alegando que no conocía el vascuence. En el juicio cuatro testigos ratifican la importancia de la lengua navarra en Tudela (es decir, testifican que este veterinario no podía ejercer ya que las personas con que se relacionaba, la mayor parte de ellos eran euskaldunes) por aquellos años, y cómo Pedro Lopiz no podía lograr aquel puesto por desconocer la lingua navarrorum. Se consideraba al zamorano inútil para la plaza porque en Tudela el año 1535 era necesario conocer el euskara y él “ni lo habla ni lo entiende”. Los testigos creían lógico que debía haberlo aprendido, pese a ser de Zamora y llevar diez años residiendo en Tudela, a orillas del Ebro, en plenas Bardenas, en el extremo sur de Navarra. Este pleito demuestra que en Tudela en 1535 vivían personas que solo hablaban el vascuence y que no necesitaban el castellano en su vida diaria, otras que dominaban castellano y euskara, y también personas que solo hablaban en castellano.

https://lavozdenavarra.wordpress.com/2011/12/07/el-euskera-en-nafarroa/

Respecto al Euskera en la zona media de Navarra:

Principios del siglo XX - Puente la Reina/ Gares: Nicolas Ormaetxea (1888-1961), Orixe, el poeta vasco más controvertido, nació en el pueblo guipuzcoano de Orexa. Por ser trillizo sus padres le trasladaron al caserío Errekalde de Uitzi, donde pasó su infancia hasta 1905, año en el que partió para estudiar en los Jesuítas. El escritor comenta lo siguiente en una de sus cartas:

Yo en Huici dije miles veces Gares porque ignoraba "Puente la Reina" hasta que aprendí escuela. La dueña de la casa en que me criaron era de Gares -Juana Josefa Otamendi- y figúrese si nos era familiar el nombre de su pueblo! Cuando ella venía a Huici, hablaba con nosotros en vasco, y siempre decía Gáres, nunca P. La Reina.

Juana Josefa Otamendi resulta ser hermana de Jose Mª Otamendi de Puente la Reina, uno de los colaboradores que tuvo Bonaparte en su trabajo sobre el dialecto del valle.

(Carta del 28/VI/1952 del poeta Orixe a Manuel Iruxo, escrita a mano y mandada de Zaragoza a París. Orixe. Gutunak [1917-1961])

Tienes varios ejemplos más: El euskera en Valdizarbe: Siglo XX

Spoiler: Mapas

Pero claro que sí, no se hablaba nada.

Tu igualas a los vascos como te sale de los cojones diciendo que todos hablaban euskera, y cuando te cuentan las verdades las tildas de mentira cuando no te conviene, Crees a pies juntillas la mayor mentira que ha creado el nacionalismo... sobre todo, cuando la población del país vasco es sobre todo de inmigrantes nacionales, cosa que fíjate tu, en navarra no ha sido de tal magnitud, para empezar, porque no está tan industrializada... que diferencias más curiosas.

Yo nunca he dicho que todos los vascos hablaban euskara. El único que miente eres tú, debido a lo débil de tu argumento que debes poner palabras en mi boca. Ahora resulta, según tú, que los vascos han desaparecido y todos resulta que son extremeños o gallegos.

Volvemos a lo mismo, a las mentiras que tu dices, por más que digas que la verdad es mentira no deja de ser verdad... que incluso hoy recorre navarra de norte a sur y te meterán tus palabras por donde te quepan.
Pues no, lo siento, lo tuyo mío y lo mío tuyo, de eso se trata, listo... que cuando toca llorar bien que se pone la pala cristiana.

Vamos, que no sabes ni de lo que hablas. Te hablo de cosas concretas y como no sabes responder, te vas por las ramas. Maravilloso. Estoy esperando que demuestres como ponemos la pala y, sobre todo, eso de que queremos lo nuestro y lo vuestro.

Gracias sara

Se te nota nervioso.

El cupo es un instrumento útil para el que lo tiene, porque el que no sepa que españa se hizo sobre todo a costa de castilla (y león, no la mancha que no hay nada más que polvo) es un ignorante de tomo y lomo, el cupo es inasumible simplemente porque por muchos números que se hagan, si no hay para pagar, no se puede pagar, es decir que si te va mal la cosa y no tienes dinero no pagas por mucho que quieras, además, con un cupo para todos habría que subir, y mucho, ese porcentaje... pero bueno, es lo de siempre, los vascos, para esas cosas sois, como los andaluces pero en limpio, cuando va bien la cosa sacando pecho y cuando va mal a llorar y pedir dinero, si las tornas cambian y pasa cualquier historia bien que lloraréis reclamando la espaniolidad... que por cierto, hay mucho vasco de boquilla, por no decir que la mayoría de vascos lo son de boquilla en un 95%... vamos que dejas a 100 vascos en andalucía y viceversa y la siguiente generación te salen andaluces y vascos 100%.

Te vuelvo a repetir, demuestra que hemos pedido dinero.

El 6,24% se corresponde al porcentaje de la población española que representa la de la CAV. Mermado. Pagamos en función de las competencias que tiene el estado y de los servicios que nos proporciona. Si fuésemos el 10% de la población el cupo sería del 10%. Mira que no te tengo por imbécil, pero vamos hay cosas que tela...

Y por supuesto, sigues diciendo que no se puede pagar porque tú lo vales.

Te voy a poner otro ejemplo para tontos, a ver si lo pillas:

Manolito sale con sus amigos de copas. Manolito toma vino, mientras sus amigos beben todos cerveza. Los amigos deciden poner un bote, pero Manolito como va a ir a vino, decide no ponerlo y pagar su vino a parte. Resulta que según avanza la noche, a los amigos les entre hambre y deciden comprar comida. A Manolito también le entra hambre. Como son 6 amigos, dividen el total del precio de la comida entre 6, pagando Manolito su parte correspondiente (1 parte por ser 1 de los 6 amigos). Esto es el cupo.

Os han metido en la cabeza que sois más listos y os lo creéis cuando la situación actual tan solo es una fluctuación histórica.

Sigues con los hombres de paja. Aquí nadie ha dicho que seamos más listos o menos listos que el resto. La fluctuación histórica será que quieras, pero es la que hay. Ahora mismo económicamente hablando lo hacemos mejor que el resto. Eso es un hecho. Al igual que te puedo sacar un montón de estadísticas donde las cosas las hacemos mejor y otras donde podemos mejorar. Punto.

Espérate a que empiecen a salir las cuentas, espérate una década y me cuentas, que el país vasco tiene un problema estructural que no va a poder superar y es la excesiva industralización y vieja... algún gobernante listo hay porque les han visto las orejas al lobo, es de las comunidades autónomas que más invierte en industrias de "nueva generación" y I+D+I en cosas coherentes y educación especializada... y eso es porque alguno sabe que dentro de una década, todo lo que hay no se puede cambiar o renovar... pero al ritmo que van... catacrack... un problema que no tendran otras provincias sin industrializar donde se podrá crear de cero.

¿Qué cuentas? Si llevamos 40 años ya... ¿desde cuando la industrialización es mala? ¿Y vieja? Joder... lo que hay que leer. Pero si la industria vasca es de las punteras en España. Y por cierto, como veo que no tienes ni puta idea, te comento: los diferentes gobiernos vascos llevan como 30 años con planes de inversión en investigación y desarrollo. Pero no porque la industria vaya a hacer catacrack. Si no porque precisamente haciendo productos buenos es como estamos consiguiendo ser un proveedor de Alemania o nuestros productos pueden competir en el mundo. No es un secreto que la mayor parte de nuestras exportaciones son al extranjero y no al resto de España (como hace por ejemplo Cataluña).

Valencia, Andalucía... están catacrack hace años, son un pozo de mierda infecta donde nada está limpio, llevan chupando del resto de espania desde hace 50 años y por la endogamia social que tienen de adorar estupideces, además de una incultura galopante que dentro de 10 años van a ser la cochambre de la península...

¿Tú de dónde eres? Para que podamos analizar en profundidad tu Comunidad.

No me malinterprete, yo soy independentista, pero no me hace falta tener un "glorioso pasado nacional inventado", me sirve un único proyecto de futuro, el pasado para los libros, pero no para crear muchas espanias pequeñitas que es lo que son las CCAA, lo mejor es romper espania y cada uno a lo suyo, pero ¿para qué? si es la misma mierda en distinto culo... los independentistas no tienen un proyecto de futuro nada más que crear una corrupta espania con otro nombre y otro idioma... pero claro, en este país gilipollas no faltan para que digan estupideces supinas como usted. El problema de espania siempre ha sido Madrid, me da un asco que no lo puedo ni ver, es la corte corrupta y malsana que arroja errumbe, chuleria, incompetencia, desidia, caspa y podredumbre sobre cualquier cuestión nacional.

Puedes tutearme, que...

https://www.youtube.com/watch?v=En_lKx4VMnQ

Es curioso como la gente como tú equiparan todos los independentismos y tratan de usar las mismas fórmulas en todo momento sólo para demostrar su estulticia.

A mi el pasado me importa una mierda. Y sí, el país que quiero es uno que nunca ha existido. Ni lo necesito. Aunque no sé de qué supuestas mentiras hablas. Porque podemos echarnos unas risas sobre las mentiras de los nacionalistas vascos y de las de los nacionalistas españoles sobre esta tierra. El pueblo vasco sabe quién es y es todo lo que necesita para reclamar su posición como país si así lo decidimos la mayoría de los vascos. Lo de que será otro país corrupto y demás, pues habría que verlo. Por el momento nuestros niveles de corrupción están a niveles europeos. Cosa que pocos pueden decir en este país.

https://ec.europa.eu/regional_policy/sources/docgener/work/2012_02_governance.pdf

Euskadi sale en el 64 de 199.

Solo faltaría... ahora me cuentas que todo lo del país vasco se lo paga el país vasco y me dices que decir que no a eso es mentira... vamos, no me jodas.

¿Intentas de nuevo un hombre de paja? Qué falaz eres.

Claro que nosotros recaudamos el resto de los impuestos y nos financiamos con ellos.

Si, claro, tu vas sobrao.

Lo que voy es dando datos, cosa que tú no haces. Hablar es gratis.

Si, los cojones, hace 10 años tal vez, ahora ni de globo, que los más vascos se llaman lópez... lo único que hay que hacer para que nadie salga a protestar es poner la ley para que viviendo en bilbao se pague un 1% más que por vivir en logroño, que el gobierno central salga con sus masmierda a decir que si el gobierno vasco tal y pascual, que si usureros, que si noseque, empeorar el nivel de vida (que desde madrid se puede hacer con la punta del capullo) y no queda ni un vasco... que yo he visto a navarros pagar el doble por cosas de mierda teniendo cosas mejores a mitad de precio porque eran navarras... cosa que no pasa con los vascos... que curioso.

Sigo esperando las pruebas a tus paridas.

Es curioso que pese a lo que dices, el apoyo al independentismo siga subiendo cada año... Entre un 35 y un 40% de los habitantes de la CAV a favor de la independencia.

En el Sociómetro Vasco marcaba en Octubre un 35% https://www.euskadi.eus/contenidos/informe_estudio/sociometro_vasco_56/es_def/adjuntos/14sv56.pdf

Hombre, como cuando quieren quitar la pensión a subnormales, se unen todos los subnormales sean blancos, negros o chinos... los privilegiados se unen contra los que quieren quitarles los privilegios, contra los sindicatos existe la patronal... hay que ser tonto profundo para sacar eso como argumento de mierda de mente de cortas entendederas.

Lo que ya veo que desconoces de la Gamazada es que la amenaza era sólo al Fuero Navarro y desde Vascongadas se fue a apoyar al pueblo navarro contra la decisión de Gamazo. Deberías leer sobre ello y saber un poco más de lo poco vascos que eran incluso en la Ribera.

Buuuuuuf... que mira que ando yo por la puta espania y que mira yo que conozco gente de todos los colores porque trato con ellos de dineros (y ahí ves el verdadero carácter de las gentes y regiones) y te estás columpiando lo que no está escrito... pero claro, si hablas con los hosteleros de la playa de la concha pues seguro que sonrien a espanioles o arabes, más que nada por los billetitos, pero métete en los adentros, en las zonas poco turísticas... y cuando te empapes de la verda, vienes al foro y vuelves a mentir.

"Déjame que te diga cómo es tu tierra". Claro que tú sabes mejor no sólo cómo es esto. No. No te conformas con esto. Es que encima me vienes diciendo cómo han sido, son y serán mis experiencias con españoles que vienen aquí. Pero luego el que se columpia soy yo.

Porque ese es el verdadero nacionalismo, no esa mierda de mentira que tratan de crear ciertos grupos.

¿Te refieres al sentimiento manchego que intentan expandir en CM por zonas que nunca han sido manchegas? ¿O a ese que les dice a los almerienses o granadinos que son igualicos igualicos que los sevillanos? ¿Tal vez ese que dice que el valenciano no tiene nada que ver con el catalán? ¿O quizás ese que dice que en Navarra nunca se ha hablado euskara? ¿O incluso ese que dice que los leoneses son castellanos como los de Burgos? :1

 

[DickDiver]

Vascos y Navarros son lo mismo desde hace siglos, por mucho que te tragues la manipulación que tan bien se ha venido trayendo en las últimas décadas. Y es tan sencillo de demostrar que no voy a perder el tiempo en ello. Todas las mentiras de como en Navarra apenas se ha hablado euskera (hasta en La Ribera), de como nunca ha habido voluntad de unión (Estatuto de Estella), etc...

¿Y porque hace siglos hablasen euskera en La Ribera, ahora tienen que ser reeducados? Vamos, que poco más o menos que los argumentos de quienes reclaman el Al-Andalus musulmán...
En La Ribera, te guste o no, la utilización del euskera es anecdótica y marginal. Si además lo hablan igual de mal que el castellano, deberías abominar de su uso. La historia del veterinario zamorano demuestra que se ha mejorado sustancialmente en cuanto a transparencia a la hora de otorgar plazas...
Por cierto, que uno de los motivos por los que buena parte de los navarros de La Ribera sienten un desprecio poco disimulado por los euskaldunes es debido a que de los ocho contados que hay, siete (sí, estos literales) son de los malnacidos que hacen manifestaciones a favor de los presos de ETA.

Por otro lado, el cupo es beneficioso siempre que la economía vasca vaya bien. Lo cual implica que ésta debe ser competitiva y crecer por encima de la española. ¿Y por qué? Porque el 6,24% del cupo es un valor que depende de los gastos del estado. A mayor gasto, mayor cantidad que hay que pagar. Si la economía vasca no crece lo suficiente supone que tienes que pagar más de lo que puedes gastar, habiendo un problema con ello.

Estando de acuerdo en esencia, no podemos obviar que es un trato de privilegio en comparación a otras comunidades que lo hacen igual de bien, o mejor, que la vasca o la navarra y que tienen que ser solidarios con otras más pobres. Así, vascos y navarros, no sólo no contribuyen en absoluto a la solidaridad interterritorial sino que además pueden hacer una competencia desleal en materia fiscal.

Y que en Euskadi te reciben mal por ser del resto de España es una mentira de tal tamaño que voy a parar aquí para quedarme sólo en llamarte subnormal. En toda mi vida estoy todavía por conocer a una sola persona que se haya ido del País Vasco con esa sensación. Una sola. Personas que venían con ese pensamiento del que haces gala y que se han ido con una idea totalmente diferente a muchas, por contra.

En eso estoy totalmente de acuerdo contigo. Mi experiencia no ha podido ser mejor en cuanto a acogida. Imagino que será también por el hecho de moverme en círculos totalmente ajenos a los borrokas.

 

[Senior Putas]

Ahí te estás líando tú sólo, porque aunque dices cosas que son ciertas, terminas mezclando churras y merinas.

... luego dicen de los maños... pero anda que los vascos si que tienen la cabeza dura (como los sevillanos).

Precisamente, los habitantes de la CAV y de la CFN son el mismo pueblo. Otra cosa es que estén divididos en dos divisiones administrativas diferentes o que los avatares de la historia los haya mantenido separados.

Eres más tonto que las piedras... hace más de 500 años si... hoy no... que han pasado 500 años y muchas pollas y chochos extranjeros por vascolandia.

Básicamente es como negar la germanidad de un hessiano o de un bávaro hasta la unión alemana bajo Bismarck porque han estado separados durante una determinada cantidad de tiempo.

O negar la espaniolidad de un portugues, vasco o un catalán porque han estado separados durante una determinada cantidad de tiempo... ¿no te cansas de rebatir tus propios argumentos?.

Por último, aclarar que dejéis de caer en el manido error de que idioma implica pertenencia a una cultura. En la Franja de Aragón se lleva hablando catalán desde hace siglos pero, sorpresa, ni son ni han sido nunca catalanes. Son catalanoparlantes.

Yo no digo eso, pero esta visto que tu lees lo que te da la gana y lo interpretas según las respuestas que ya tienes programadas, yo lo que he dicho es que utilizan el idioma como punta de lanza de la singularidad cultural.

De forma análoga, los vascos no son únicamente vascoparlantes. De hecho, los vascos tienen tanto derecho al castellano como los cántabros o burgaleses, pues en una parte de nuestro territorio se desarrolló dicho idioma. Y el sustrato vascón además es evidentísimo. Lo mismo se puede decir del navarro-aragonés (evolucionado en aragonés a secas) o el gascón.

Pues bien, el suajili también cuenta, cada uno habla en el idioma que le da la gana que le entiendan.

Te sacas un hombre de paja maravilloso para defender tu argumento de mierda.

Que como poco apesta tanto como el tuyo.

Por supuesto que el batua es un invento, exactamente como es el alemán o el italiano estándar, o exactamente igual que en su momento estandarizó Isidoro de Sevilla el castellano. Acabas de descubrir América, campeón.

Si, por eso existe la RAE o los demás organismos que controlan los diferentes idiomas y editan los diccionarios, que eres muy tonto y sigues entendiendo lo que te da la gana, de lo que hablamos es que se tiene al euskera como "idioma histórico del pueblo vasco" y no lo ha sido desde hace cienes de años que lo han tenido "casi" que resucitar.

Y claro que muchos de esos dialectos son diferenciados del batua que está basado sobre todo en el labortano y el gipuzkoano. Pero precisamente depende de qué zona de Navarra ya te digo que se parece más que al bizkaino, sin ir más lejos.

Y el castellano al italiano... que son dialectos que vienen de la misma lengua y nos podríamos invetar el castellano batua para entendernos con ellos y decir que dicho castellano batua era la lengua de nuestros ancestros... o mejor aún, lo podemos llamar el "novolatín", lengua que está desactualizada y que habría que añadirle millones de anglosajismos, castellanismos, francesismos y otras mierdas... que es lo que le ha pasado al euskera batua y le pasa al castellano constantemente (al euskera también)... pero vamos, la resucitación de dicha lengua es con fines políticos, no porque la lengua haya evolucionado naturalmente porque estuvo a punto de desaparecer con la industralización y el movimiento de los pueblos, que es donde se hablaba algo, a las ciudades.

La homogeneización del idioma es una consecuencia derivada del estado de la lengua por décadas de represión. Estoy de acuerdo en que sería una pena perder la variedad dialéctica que existe, pero lo cierto es que es una cosa que pasa en muchos idiomas.

¿Pena perder la variedad dialéctica que existe?... eso de que las lenguas aportan riqueza cultural es la mayor gilipollez dicha por el hombre desde que el mundo es mundo... lo que aporta riqueza cultural es un idioma que todo el mundo conozca y todo el mundo pueda comunicarse con todo el mundo... oiga, que cárguese el castellano si quiere también... supongo que será por la represión por lo que todo el mundo habla inglés o lo estudia... incluso el chino... hace unos cuantos siglos, el castellano era la lengua de los negocios, lo que es hoy el inglés... pero claro, mejor echar la culpa a la represión y no a los huevazos de la gente que dejan morir sus lenguas porque son poco prácticas o no les sirven en este momento.

El euskera hoy en día no se utiliza por un motivo práctico, que es lo que debe de ser un idioma: PRÁCTICO, sino por motivos de diferenciación cultural... luego puedes creerte las milongas que te de la gana y citar los panfletos que quieras que encuentres en internete.

Por último, manda cojones que me acuses de manipulación de la ikastola (y seguimos con los tópicos) cuando hay documentación de sobra que desmiente lo que dices:

A la ikastola y a las escuelas públicas de madrid y sobre todo a las navarras... que poca historia de navarra, que tiene y mucha, no se estudia nada... y por supuesto las gerras carlistas ni se tocan... claro está... que de ahí empiezan el germen de muchos nacionalismo que tenemos hoy en día que fueron cambiando de bandos a cambio de prevendas durante décadas hasta nuestros días.

https://lavozdenavarra.wordpress.com/2011/12/07/el-euskera-en-nafarroa/

Respecto al Euskera en la zona media de Navarra:



Tienes varios ejemplos más: El euskera en Valdizarbe: Siglo XX

Spoiler: Mapas

Pero claro que sí, no se hablaba nada.

Yo también se poner dibujitos de internet en el foro:

Luego yo también puedo pintar el mapa que me salga de los cojones, ponerlo en internet y decir cualquier mierda, incluso puedo escribir un libro si encuentro a quien interese que ese libro salga a la luz... ¿a probado a buscar en las iglesias y diferentes monumentos o manuscritos del gobierno (según su localización)... navarro... placas, signos, símbolos?... ¿o cuantos pediódicos se editaban en euskera hace uno o dos siglos en comparación con los que se hacían en castellano?... ¿no?... ¿verdad?... porque eso si que es un dato veraz y no los dibujitos de mierda que quiera poner...

...y si busca el dato... hable tambien de las tiradas de dichos diaros y revistas, no me traiga cuatro fancines que ponga "kaixo" en la portada.

Yo nunca he dicho que todos los vascos hablaban euskara.

¿Entonces que coño estamos discutiendo pedazo de troll?

El único que miente eres tú, debido a lo débil de tu argumento que debes poner palabras en mi boca. Ahora resulta, según tú, que los vascos han desaparecido y todos resulta que son extremeños o gallegos.

Así es, como han desaparecido como "raza" o están "en proceso de" todos aquellos pueblos con mucha inmigración... que paices tonto... que igual alguno "puro" queda que no tenga un abuelo antepasado romano, vándalo, godo o moro.

Vamos, que no sabes ni de lo que hablas. Te hablo de cosas concretas y como no sabes responder, te vas por las ramas. Maravilloso. Estoy esperando que demuestres como ponemos la pala y, sobre todo, eso de que queremos lo nuestro y lo vuestro.

QUe lo que no entiendes es que el país vasco no es vuestro (que el vasco como tal no existe, desapareció hace décadas, es un invento moderno), que el país vasco es nuestro también, como es vuestra también sevilla, a ver si te aclaras, que porque llevéis desde la guerra civil siendo los niños mimados del franquismo más rancio (salvo la izquierda abertzale del principio, de los de verdad, no en los tontos útiles de espania en lo que se han convertido) le debéis mucho al resto de espania porque dicha comunidad se construyó sobre los lomos del resto de espania... pero claro, esto no os conviene que se sepa.

Se te nota nervioso.

Te vuelvo a repetir, demuestra que hemos pedido dinero.

Bueno gilipollas, pues toma, a ver si empiezas a leer información de verdad... ¿te suena el cabreo que fingió el PP (por denuncia de UDyD) con Navarra por un IVA de noseque empresa automovilística cuando navarra se ha empezado a cantear con que no iba a incluir alguna que otra ley estatal en la ley navarra porque son navarros y blaoblaoblao... se lo han perdonado (casi todo) y se han incluido las leyes?... pensar que el concierto económico es justo es de que sois más tontos que las putas piedras del mar muerto... la historia de siempre, el que es pobre comunista y el que es rico capitalista... falsos en alma y sangre (como todos los espanioles, ojo, que somos todos así que si fuese andalucía la que le han metido cuartos estarían todos pidiendo la independencia porque se creen con dineros).

Los automóviles se fabricaban en Navarra y se vendían a una filial en Barcelona. La fábrica ingresaba el IVA de la venta en la hacienda navarra y la filial pedía la devolución del IVA a la Agencia Tributaria, ya que los automóviles se exportaban. Aquí el que pagará el IVA será el comprador final en otro país, y todo el esquema supone una «simulación» en la que la se transfiere un IVA que no se recauda a la hacienda navarra.

Vaya, vaya, vaya... catalanes de por medio... usease, pagos bajo manga tanto a vascos, catalanes y navarros, en muchas cosas con "apariencia legal" y nombres legales para no poner lo que son: "espolio del resto de espanioles con el beneplácito de la corona francesa (los borbones)".

Por ejemplo, los impuestos a la gasolina se cobran en la refinería más grande de España en Vizcaya y no se ingresan a la hacienda común, aunque el ciudadano que finalmente consuma el combustible viva en Burgos o en Santander.

Que listos los vascos que construyeron las refineri... ¡oh!... ahí pasa algo.

El caso del IVA es aún más sorprendente. Navarra y País Vasco, una de las zonas más industriales de España, venden más al resto de España que lo que compran del resto. Sin embargo, todos los años, la hacienda estatal paga al País Vasco y Navarra. En 2012, estos ajustes ascendieron a 1.100 millones de euros en el País Vasco y a 600, en Navarra, con un incremento del 112% respecto del 2011, según los informes públicos de la Agencia Tributaria. Estos importes son superiores al cupo vasco, 546 millones, y a la aportación navarra, 534 millones de euros. Esto supone, en la práctica, un cupo y una aportación negativas: el resto de los ciudadanos españoles sostienen parcialmente los servicios públicos de dos de las comunidades más ricas de España.

Usease gilipollas, que simplemente no solo dejáis de pagar sino que además cobráis el mismo caso que los catalanes, pero así es el espaniol medio, traidor, cobarde y mezquino, no sois diferentes, años de inversiones de un gobierno franquista y a base del sudor del resto de españa y unas décadas despues os pensáis que sois la ostia.

El sistema de "convenios" es injusto, de listos, aprovechados y mentira... vamos, muy de espanioles.

Por no hablar de muchas otras cosas, que eres tonto con avaricia, "conocedor del vasco".

El 6,24% se corresponde al porcentaje de la población española que representa la de la CAV. Mermado. Pagamos en función de las competencias que tiene el estado y de los servicios que nos proporciona. Si fuésemos el 10% de la población el cupo sería del 10%. Mira que no te tengo por imbécil, pero vamos hay cosas que tela...

Y por supuesto, sigues diciendo que no se puede pagar porque tú lo vales.

Se te demuestra y haces fama de tu subnormalidad brutal con datos sin pies ni cabeza... ¿qué puto sentido tiene ese dato?: NINGUNO, intenta pensar, a ver si te enteras sin que te rebiente la cabeza:

LAS MATEMÁTICAS SON ININTERPRETABLES...

Se escriban en esukera, castellano o latín... aunque igual hay unas matemáticas místicas vascas que el resto de la humanidad desconoce con las que 2+2=5.

Te voy a poner otro ejemplo para tontos, a ver si lo pillas:

Manolito sale con sus amigos de copas. Manolito toma vino, mientras sus amigos beben todos cerveza. Los amigos deciden poner un bote, pero Manolito como va a ir a vino, decide no ponerlo y pagar su vino a parte. Resulta que según avanza la noche, a los amigos les entre hambre y deciden comprar comida. A Manolito también le entra hambre. Como son 6 amigos, dividen el total del precio de la comida entre 6, pagando Manolito su parte correspondiente (1 parte por ser 1 de los 6 amigos). Esto es el cupo.

Ese ejemplo ya lo ponían los catalanes, pero se olvidaban decirle que el bar era de Manolito que se lo habían pagado el resto de los amigos y que toda la pasta iba para el porque quería tangar a sus socios diciendo que era suyo del todo cuando no había pagado ni los vasos... tontolaba... que hay que ser anormal para poner ejemplos falsos puestos por anormales para justificar, no la realidad, sino la mentira que les intereses.

Sigues con los hombres de paja. Aquí nadie ha dicho que seamos más listos o menos listos que el resto. La fluctuación histórica será que quieras, pero es la que hay. Ahora mismo económicamente hablando lo hacemos mejor que el resto. Eso es un hecho. Al igual que te puedo sacar un montón de estadísticas donde las cosas las hacemos mejor y otras donde podemos mejorar. Punto.

Yo te puedo sacar los cuentos de Hanssel y Gretel, que también se los inventaron... pero que forma más estúpida de no ver la realidad tienes... que las matemáticas no mienten subnormal... pero claro, si en la ecuación ponemos solo lo que suma a la causa y no lo que resta, pues nos salen unas matemáticas mágicas vascas (como las matemáticas mágicas catalanas) cojonudas.

¿Qué cuentas? Si llevamos 40 años ya... ¿desde cuando la industrialización es mala? ¿Y vieja? Joder... lo que hay que leer. Pero si la industria vasca es de las punteras en España. Y por cierto, como veo que no tienes ni puta idea, te comento: los diferentes gobiernos vascos llevan como 30 años con planes de inversión en investigación y desarrollo. Pero no porque la industria vaya a hacer catacrack. Si no porque precisamente haciendo productos buenos es como estamos consiguiendo ser un proveedor de Alemania o nuestros productos pueden competir en el mundo. No es un secreto que la mayor parte de nuestras exportaciones son al extranjero y no al resto de España (como hace por ejemplo Cataluña).

Ejem, ejem... ¿te suena detroit y sus problemas actuales?... pues espértate unas décadas, dentro de 20 años abrimos el jailo de "Senior Putas tenía razón"... por otro lado empiezas ya a ser un subnormal de cuidad, pero de cuidado hasta el punto de ser peligroso por si algún subnormal lee tus escritos y se los cree, porque un tio normal ya sabrá que eres tonto...

ANORMAL, LAS EXPORTACIONES SON AL EXTRANJERO, QUE SE PUEDEN CALCULAR PORQUE HAY QUE PRESENTAR PAPELES... ¿COMO COÑO SABES EL IMPORTE EXACTO DEL COMERCIO ENTRE COMUNIDADES AUTÓNOMAS SI ESE DATO NO EXISTE SALVO ESTADISTICAMENTE (y falsamente que cambia según quien de el dato, que esa es otra, quien da el dato)?...

Si es que con tontos solo se pueden discutir tonterías... y ya solo con el combustible... es que hay que ser mendrugo y corto.

¿Tú de dónde eres? Para que podamos analizar en profundidad tu Comunidad.

Mi comunidad es igual de mierdas que las demás, el dato es irrelevante.

Es curioso como la gente como tú equiparan todos los independentismos y tratan de usar las mismas fórmulas en todo momento sólo para demostrar su estulticia.

A mi el pasado me importa una mierda. Y sí, el país que quiero es uno que nunca ha existido. Ni lo necesito. Aunque no sé de qué supuestas mentiras hablas. Porque podemos echarnos unas risas sobre las mentiras de los nacionalistas vascos y de las de los nacionalistas españoles sobre esta tierra. El pueblo vasco sabe quién es y es todo lo que necesita para reclamar su posición como país si así lo decidimos la mayoría de los vascos. Lo de que será otro país corrupto y demás, pues habría que verlo. Por el momento nuestros niveles de corrupción están a niveles europeos. Cosa que pocos pueden decir en este país.

Si, si... con tribunales de comunidades pequeñas, de pocos habitantes... si, si... muchos casos se van a dar... como que van a salir muchos... que ya iran saliendo el día que se meta un tribunal independiente del gobierno vasco y navarro... como en cataluña que se mete la hacienda estatal (cuando los catalanes se han canteado demasiado y han pasado de la raya que les imponía madrid y han degollado a sus lacayos de CiU)... que están en la calle y son flagantes en boca de todos pero aquí no investiga ni diós... que lo de las policías autonómicas y una fiscalía propia no es un requisito "por la patria precisamente", sino "por la pasta"... el día que la hacienda foral y una fiscalía independiente vamos a flipar con concesiones y otras muchas cosas... pero claro tu que vives ahí si no te enteras de lo que pasa, pues vamos... espera que los del PNV o UPN dejen de ser útiles a los intereses de madrid y fliparás.... que si en espania salen los caso de corrupción es porque hay una lucha de poderes real y los tribunales y la policía es multicolor, que si fueran todos "partidos por la causa" allí no saldría nada de nada.

¿Intentas de nuevo un hombre de paja? Qué falaz eres.

Claro que nosotros recaudamos el resto de los impuestos y nos financiamos con ellos.



Lo que voy es dando datos, cosa que tú no haces. Hablar es gratis.

Los datos que tu das no valen ni los bytes con los que están escritos, sesgados e incompletos... usease falsos.

Sigo esperando las pruebas a tus paridas.

Es curioso que pese a lo que dices, el apoyo al independentismo siga subiendo cada año... Entre un 35 y un 40% de los habitantes de la CAV a favor de la independencia.

Lo que ya veo que desconoces de la Gamazada es que la amenaza era sólo al Fuero Navarro y desde Vascongadas se fue a apoyar al pueblo navarro contra la decisión de Gamazo. Deberías leer sobre ello y saber un poco más de lo poco vascos que eran incluso en la Ribera.

Lo único que se amenaza son los privilegios de las clases altas (los de siempre) vascas y navarras, pero claro, se nutre de tontos como tu que os creéis cualquier cuento, como los sevillanos, si es que sois igual de espaniolazos, con la muerte de la duquesa de alba, familia que les a robado y expoliado durante siglos y ahí todos llorando "con lo güena que era".

"Déjame que te diga cómo es tu tierra". Claro que tú sabes mejor no sólo cómo es esto. No. No te conformas con esto. Es que encima me vienes diciendo cómo han sido, son y serán mis experiencias con españoles que vienen aquí. Pero luego el que se columpia soy yo.

A ver si te vas a llevar una sorpresa y se hablar euskera.

¿Te refieres al sentimiento manchego que intentan expandir en CM por zonas que nunca han sido manchegas? ¿O a ese que les dice a los almerienses o granadinos que son igualicos igualicos que los sevillanos? ¿Tal vez ese que dice que el valenciano no tiene nada que ver con el catalán? ¿O quizás ese que dice que en Navarra nunca se ha hablado euskara? ¿O incluso ese que dice que los leoneses son castellanos como los de Burgos? :1

Espaniles todos, ruines, mezquinos y tontos, tanto en la riqueza como en la pobreza... sois todos tan espanioles que es maravilloso... no somos un pueblo que se una por las cosas comunes buenas, sino porque somos todos igual de garrulos.

 

[Olentzero]

¿Y porque hace siglos hablasen euskera en La Ribera, ahora tienen que ser reeducados? Vamos, que poco más o menos que los argumentos de quienes reclaman el Al-Andalus musulmán...
En La Ribera, te guste o no, la utilización del euskera es anecdótica y marginal. Si además lo hablan igual de mal que el castellano, deberías abominar de su uso. La historia del veterinario zamorano demuestra que se ha mejorado sustancialmente en cuanto a transparencia a la hora de otorgar plazas...
Por cierto, que uno de los motivos por los que buena parte de los navarros de La Ribera sienten un desprecio poco disimulado por los euskaldunes es debido a que de los ocho contados que hay, siete (sí, estos literales) son de los malnacidos que hacen manifestaciones a favor de los presos de ETA.

Yo no he dicho que haya que reeducar a nadie. Y estoy de acuerdo en que es obvio que la Ribera es zona castellanoparlante desde hace siglos.

Lo que no quita que considere que en la Ribera se debiera de poder enseñar euskara a aquellos que así lo soliciten. Es decir, que el euskara sea oficial en toda Navarra. Quien quiera elegirlo, que lo elija.

Así mismo, no creo que el euskara tenga que ser por narices el idioma de los vascos. Si no uno de los que tenemos, pero que debiera ser accesible a todo aquel que desee aprenderlo por ser nuestra lengua.

La historia de la Ribera da para muchas risas. No estás errado en decir que en la Ribera todo lo vasco no es muy "querido". Lo cual destaca de forma absurda con lo que ocurría a principios del Siglo XX (es decir, todo lo contrario). El problema creo yo (y comparto esa idea con muchos navarros) es que uno de los grandes errores que hizo el nacionalismo vasco en su momento es igualar únicamente a vasco con vascoparlante. Siendo los riberos no vascoparlantes en su inmensa mayoría (pese a que su vocabulario local esté plagado de vasquismos) es obvio que no se sientan vascos si esa es la condición.

Estando de acuerdo en esencia, no podemos obviar que es un trato de privilegio en comparación a otras comunidades que lo hacen igual de bien, o mejor, que la vasca o la navarra y que tienen que ser solidarios con otras más pobres. Así, vascos y navarros, no sólo no contribuyen en absoluto a la solidaridad interterritorial sino que además pueden hacer una competencia desleal en materia fiscal.

En realidad, la competencia sobre impuestos está transferida a todas las comunidades autónomas, cosa de la que se beneficia Madrid, sin ir más lejos. En cuanto a la competencia desleal de la que hablas, imagino que hablas del tema de las SICAV que sin embargo ya no existe por el parón por parte de Bruselas.

En eso estoy totalmente de acuerdo contigo. Mi experiencia no ha podido ser mejor en cuanto a acogida. Imagino que será también por el hecho de moverme en círculos totalmente ajenos a los borrokas.

Esto sí que es nuevo. Tú estando de acuerdo conmigo.

Aunque los borrokas no son precisamente la gente más sensata en conjunto, te pediría que tengas la mente más abierta pues, aunque hagan poco ruído, hay muchos que tienen, pese a todo, dos dedos de frente y no se dejan llevar por falsas consignas y manipulaciones varias.

¿Tú estabas viviendo en Pamplona no? Sospechaba que eras navarro. ¿De dónde venías tú?

 

[Olentzero]

... luego dicen de los maños... pero anda que los vascos si que tienen la cabeza dura (como los sevillanos).

Bueno, en aragón también hubo vascos.

Aún así, los aragoneses me parecen gente estupenda.

Eres más tonto que las piedras... hace más de 500 años si... hoy no... que han pasado 500 años y muchas pollas y chochos extranjeros por vascolandia.

Que tú me llames tonto tiene su gracia. No lo niego.

Mira si ha sido irrelevante que a principios del siglo XX hasta por tres veces tuvieron que hacer repetir un referendum porque los navarros insistían en querer estar unidos a los vascongados.

O negar la espaniolidad de un portugues, vasco o un catalán porque han estado separados durante una determinada cantidad de tiempo... ¿no te cansas de rebatir tus propios argumentos?.

Eres tú el que no entiendes conceptos básicos.

Si igualas España a la Hispania romana, entonces obviamente todos somos españoles. El problema viene de cuando los Reyes Católicos se pusieron el título de Reyes de España cuando no toda España era suya. De esos barros, estos lodos.

Por tanto, a dia de hoy el término español es confuso cuando menos.

Yo no digo eso, pero esta visto que tu lees lo que te da la gana y lo interpretas según las respuestas que ya tienes programadas, yo lo que he dicho es que utilizan el idioma como punta de lanza de la singularidad cultural.

¿En serio? Madre mía.

El idioma es lo que más nos diferencia. Es normal que sea una punta de lanza, aunque no la única.

Pues bien, el suajili también cuenta, cada uno habla en el idioma que le da la gana que le entiendan.

El suajili tiene la desventaja de no ser ni siquiera nativo de Europa. Pero no sé que tiene que ver esto con lo que estamos hablando. Ni tampoco entiendo si es que insinúas que la gente la no puede hablar aquí en el idioma que le da la gana.

Que como poco apesta tanto como el tuyo.

Excepto que yo me baso en lo que tú escribes y no digo que has dicho cosas que no has dicho.

Si, por eso existe la RAE o los demás organismos que controlan los diferentes idiomas y editan los diccionarios, que eres muy tonto y sigues entendiendo lo que te da la gana, de lo que hablamos es que se tiene al euskera como "idioma histórico del pueblo vasco" y no lo ha sido desde hace cienes de años que lo han tenido "casi" que resucitar.

Me llamas tonto (de nuevo) para soltar esta perla. Te retratas tú solito.

El idioma histórico de los vascos ha sido el suajili. ¿Verdad, prenda? Ah, no, espera. Que el euskara no existía hasta hace 100 años.

Y el castellano al italiano... que son dialectos que vienen de la misma lengua y nos podríamos invetar el castellano batua para entendernos con ellos y decir que dicho castellano batua era la lengua de nuestros ancestros... o mejor aún, lo podemos llamar el "novolatín", lengua que está desactualizada y que habría que añadirle millones de anglosajismos, castellanismos, francesismos y otras mierdas... que es lo que le ha pasado al euskera batua y le pasa al castellano constantemente (al euskera también)... pero vamos, la resucitación de dicha lengua es con fines políticos, no porque la lengua haya evolucionado naturalmente porque estuvo a punto de desaparecer con la industralización y el movimiento de los pueblos, que es donde se hablaba algo, a las ciudades.

Mira que eres ignorante. Empiezas a dar pena.

El castellano o el italiano son dos idiomas derivados del latín. No son dialectos del latín. Bobo.

Los euskalkis son dialectos del euskara.

Debieras de aprender un poco de historia vasca porque por mucho que hayas paseado por aquí está claro que hay muchas cosas que no entiendes. Entre otras que la migración de los pueblos a la ciudad no fue demasiado grande entre pueblos vascos a ciudad vasca, sino que en muchos casos los que venían eran de pueblos del resto de España.

Y por suerte, a punto de desaparecer nunca ha estado, aunque es verdad que era cuestión de tiempo. Resucitar dice. Se resucita a un muerto, como se está haciendo con el cornuallés, pero el euskara no ha muerto, en todo caso se le ha impulsado.

¿Pena perder la variedad dialéctica que existe?... eso de que las lenguas aportan riqueza cultural es la mayor gilipollez dicha por el hombre desde que el mundo es mundo... lo que aporta riqueza cultural es un idioma que todo el mundo conozca y todo el mundo pueda comunicarse con todo el mundo... oiga, que cárguese el castellano si quiere también... supongo que será por la represión por lo que todo el mundo habla inglés o lo estudia... incluso el chino... hace unos cuantos siglos, el castellano era la lengua de los negocios, lo que es hoy el inglés... pero claro, mejor echar la culpa a la represión y no a los huevazos de la gente que dejan morir sus lenguas porque son poco prácticas o no les sirven en este momento.

El euskera hoy en día no se utiliza por un motivo práctico, que es lo que debe de ser un idioma: PRÁCTICO, sino por motivos de diferenciación cultural... luego puedes creerte las milongas que te de la gana y citar los panfletos que quieras que encuentres en internete.

Aún teniendo razón en parte, caes en un error muy común. Pero no te das cuenta.

El inglés es un idioma inútil si no lo vas a usar. Y eso con cualquiera. Si vives en el Txorierri, el euskara te va a ser mucho más útil que cualquier otro idioma porque es el que usa la gente de forma habitual. Claro, si sales de allí te servirá de menos, pero es que no todo el mundo sale de la zona donde vive.

Lo que quiero decir es que decir que un idioma es más útil que otro por el número de hablantes o lo extendido que está es de ser muy tonto. Un idioma es tan útil como la necesidad que tengas de él en tu vida diaria.

Respecto a lo de la represión quizás me lo quieras negar. De todas formas, no es algo que vaya a discutir de nuevo. Está en los libros de historia. No hay que irse mucho para allá.

A la ikastola y a las escuelas públicas de madrid y sobre todo a las navarras... que poca historia de navarra, que tiene y mucha, no se estudia nada... y por supuesto las gerras carlistas ni se tocan... claro está... que de ahí empiezan el germen de muchos nacionalismo que tenemos hoy en día que fueron cambiando de bandos a cambio de prevendas durante décadas hasta nuestros días.

Que de la historia no se toca más que lo que interesa no te lo voy a negar. En mi "manipulada educación" apenas estudié someramente la historia de mi zona, pero sí la historia general (y con poca profundidad) de España.

Yo también se poner dibujitos de internet en el foro:

Luego yo también puedo pintar el mapa que me salga de los cojones, ponerlo en internet y decir cualquier mierda, incluso puedo escribir un libro si encuentro a quien interese que ese libro salga a la luz... ¿a probado a buscar en las iglesias y diferentes monumentos o manuscritos del gobierno (según su localización)... navarro... placas, signos, símbolos?... ¿o cuantos pediódicos se editaban en euskera hace uno o dos siglos en comparación con los que se hacían en castellano?... ¿no?... ¿verdad?... porque eso si que es un dato veraz y no los dibujitos de mierda que quiera poner...

...y si busca el dato... hable tambien de las tiradas de dichos diaros y revistas, no me traiga cuatro fancines que ponga "kaixo" en la portada.

Nivelazo.

¿Te has dado cuenta de que todos tienen fuentes donde puedes mirar más, verdad? Tus afirmaciones son sacadas de tu culo.

¿Quieres imágenes de que los navarros hablaban euskara eh?

1.- “SE ERIGIÓ ESTE MONUMENTO PARA SIMBOLIZAR LA UNIÓN DE LOS NAVARROS EN LA DEFENSA DE SUS LIBERTADES, LIBERTADES AÚN MÁS DIGNAS DE AMOR QUE LA PROPIA VIDA”.
2.- “LA INCORPORACIÓN DE NAVARRA A LA CORONA DE CASTILLA FUE POR VÍA DE UNIÓN PRINCIPAL, RETENIENDO CADA REINO SU NATURALEZA ANTIGUA, ASÍ EN LEYES COMO EN TERRITORIO Y GOBIERNO”.
3.- “JURABAN NUESTROS REYES GUARDAR Y HACER GUARDAR LOS FUEROS, SIN QUEBRANTAMIENTO ALGUNO, MEJORÁNDOLOS SIEMPRE Y NUNCA EMPEORÁNDOLOS, Y QUE TODA TRANSGRESIÓN A ESTE JURAMENTO SERÍA NULA, DE NINGUNA EFICACIA Y VALOR”.
4.- “GU GAURKO EUSKALDUNOK GURE AITASOEN ILLEZKORREN OROIPENEAN, BILDU GERA EMEN GURE LEGEA GORDE NAI DEGULA ERAKUSTEKO”.
Traducción al castellano: “Nosotros, los vascos de hoy, nos hemos reunido aquí en inmortal recuerdo de nuestros antepasados, para demostrar que queremos seguir manteniendo nuestra ley”.
5.- “GU EUSKALDUNOK BESTE JAUN EZTEGU JAUNGOIKOA BAIZIK, ATZEKOARI OSTATUA EMATEN DEGU ONIRIZKERO BAINO EZTEGU NAI AIEN UZTARRIA JAZAN. ADITU EZAZUE ONDO, GURE SEMEAK”.
Traducción al castellano: “Nosotros los vascos, no tenemos más señor que Dios. Al extranjero le damos acogedora hospitalidad, pero no queremos soportar su yugo. Oidlo bien, hijos nuestros”.
​

Mira el escudo a la izquierda. Navarros y vascongados nada que ver.

Pero tú sigue aportando sin poner datos, que quedas genial.

¿Entonces que coño estamos discutiendo pedazo de troll?

Tu capacidad lectora es obviamente nula si todavía no has entendido que jamás he dicho que todos los vascos hablaban euskera. Otra cosa es que ni leas y entres como un miura.

Así es, como han desaparecido como "raza" o están "en proceso de" todos aquellos pueblos con mucha inmigración... que paices tonto... que igual alguno "puro" queda que no tenga un abuelo antepasado romano, vándalo, godo o moro.

QUe lo que no entiendes es que el país vasco no es vuestro (que el vasco como tal no existe, desapareció hace décadas, es un invento moderno), que el país vasco es nuestro también, como es vuestra también sevilla, a ver si te aclaras, que porque llevéis desde la guerra civil siendo los niños mimados del franquismo más rancio (salvo la izquierda abertzale del principio, de los de verdad, no en los tontos útiles de espania en lo que se han convertido) le debéis mucho al resto de espania porque dicha comunidad se construyó sobre los lomos del resto de espania... pero claro, esto no os conviene que se sepa.

Madre mía, ya empezamos con la historia ficción.

Venga, bobo, empieza a decirme como Franco construyó la industria vasca y nos reímos un rato.

Bueno gilipollas, pues toma, a ver si empiezas a leer información de verdad... ¿te suena el cabreo que fingió el PP (por denuncia de UDyD) con Navarra por un IVA de noseque empresa automovilística cuando navarra se ha empezado a cantear con que no iba a incluir alguna que otra ley estatal en la ley navarra porque son navarros y blaoblaoblao... se lo han perdonado (casi todo) y se han incluido las leyes?... pensar que el concierto económico es justo es de que sois más tontos que las putas piedras del mar muerto... la historia de siempre, el que es pobre comunista y el que es rico capitalista... falsos en alma y sangre (como todos los espanioles, ojo, que somos todos así que si fuese andalucía la que le han metido cuartos estarían todos pidiendo la independencia porque se creen con dineros).

Te pido un ejemplo y además de explicarte como el culo, me pones un ejemplo de Navarra. ¿Ves como al final vamos de la mano?

Vaya, vaya, vaya... catalanes de por medio... usease, pagos bajo manga tanto a vascos, catalanes y navarros, en muchas cosas con "apariencia legal" y nombres legales para no poner lo que son: "espolio del resto de espanioles con el beneplácito de la corona francesa (los borbones)".

O sea que los tejemanejes de un empresa nos hace caer a todos.

Que listos los vascos que construyeron las refineri... ¡oh!... ahí pasa algo.

Sin poner fuentes no vaya a ser que nos descubran poniendo paridas.

Tampoco hay refinerías en otras partes de España.

Usease gilipollas, que simplemente no solo dejáis de pagar sino que además cobráis el mismo caso que los catalanes, pero así es el espaniol medio, traidor, cobarde y mezquino, no sois diferentes, años de inversiones de un gobierno franquista y a base del sudor del resto de españa y unas décadas despues os pensáis que sois la ostia.

El sistema de "convenios" es injusto, de listos, aprovechados y mentira... vamos, muy de espanioles.

Por no hablar de muchas otras cosas, que eres tonto con avaricia, "conocedor del vasco".

Tus lágrimas son deliciosas. Me imagino a ti aporreando el teclado para no saber ni qué dices.

Se te demuestra y haces fama de tu subnormalidad brutal con datos sin pies ni cabeza... ¿qué puto sentido tiene ese dato?: NINGUNO, intenta pensar, a ver si te enteras sin que te rebiente la cabeza:

LAS MATEMÁTICAS SON ININTERPRETABLES...

Se escriban en esukera, castellano o latín... aunque igual hay unas matemáticas místicas vascas que el resto de la humanidad desconoce con las que 2+2=5.

El de 2+2 = 5 eres tú visto que no entiendes conceptos sencillos.

Ese ejemplo ya lo ponían los catalanes, pero se olvidaban decirle que el bar era de Manolito que se lo habían pagado el resto de los amigos y que toda la pasta iba para el porque quería tangar a sus socios diciendo que era suyo del todo cuando no había pagado ni los vasos... tontolaba... que hay que ser anormal para poner ejemplos falsos puestos por anormales para justificar, no la realidad, sino la mentira que les intereses.

Como te decía arriba, cuéntame la historia de cómo Franco creó la industria en Cataluña y Euskadi. Cuéntame cómo esto era un erial antes y que no había industria y de más. Cuéntanos cómo Franco creó la industria en regiones traidoras porque sí. Vamos.

Yo te puedo sacar los cuentos de Hanssel y Gretel, que también se los inventaron... pero que forma más estúpida de no ver la realidad tienes... que las matemáticas no mienten subnormal... pero claro, si en la ecuación ponemos solo lo que suma a la causa y no lo que resta, pues nos salen unas matemáticas mágicas vascas (como las matemáticas mágicas catalanas) cojonudas.

Otro post basado en ad hominems. Que joya.

Ejem, ejem... ¿te suena detroit y sus problemas actuales?... pues espértate unas décadas, dentro de 20 años abrimos el jailo de "Senior Putas tenía razón"... por otro lado empiezas ya a ser un subnormal de cuidad, pero de cuidado hasta el punto de ser peligroso por si algún subnormal lee tus escritos y se los cree, porque un tio normal ya sabrá que eres tonto...

ANORMAL, LAS EXPORTACIONES SON AL EXTRANJERO, QUE SE PUEDEN CALCULAR PORQUE HAY QUE PRESENTAR PAPELES... ¿COMO COÑO SABES EL IMPORTE EXACTO DEL COMERCIO ENTRE COMUNIDADES AUTÓNOMAS SI ESE DATO NO EXISTE SALVO ESTADISTICAMENTE (y falsamente que cambia según quien de el dato, que esa es otra, quien da el dato)?...

Si es que con tontos solo se pueden discutir tonterías... y ya solo con el combustible... es que hay que ser mendrugo y corto.

Seguro que la dependencia únicamente del sector del motor y del abandono de la ciudad en manos de los nigras no tuvo nada que ver. De todas formas, mal ejemplo, Detroit vuelve a crecer con fuerza.

Mira un poco más arriba en tus propios datos que ya pone que el País Vasco vende más a España de lo que le compra.

País Vasco - Exportaciónes de Mercancías 2015 | datosmacro.com

Mi comunidad es igual de mierdas que las demás, el dato es irrelevante.

Vaya, qué pena, otro que se avergüenza tanto de su región que tiene miedo de nombrarla. Qué cobardes sois algunos.

Si, si... con tribunales de comunidades pequeñas, de pocos habitantes... si, si... muchos casos se van a dar... como que van a salir muchos... que ya iran saliendo el día que se meta un tribunal independiente del gobierno vasco y navarro... como en cataluña que se mete la hacienda estatal (cuando los catalanes se han canteado demasiado y han pasado de la raya que les imponía madrid y han degollado a sus lacayos de CiU)... que están en la calle y son flagantes en boca de todos pero aquí no investiga ni diós... que lo de las policías autonómicas y una fiscalía propia no es un requisito "por la patria precisamente", sino "por la pasta"... el día que la hacienda foral y una fiscalía independiente vamos a flipar con concesiones y otras muchas cosas... pero claro tu que vives ahí si no te enteras de lo que pasa, pues vamos... espera que los del PNV o UPN dejen de ser útiles a los intereses de madrid y fliparás.... que si en espania salen los caso de corrupción es porque hay una lucha de poderes real y los tribunales y la policía es multicolor, que si fueran todos "partidos por la causa" allí no saldría nada de nada.

¿Tan desesperado estás que iguales a PNV y UPN? :137 ¿UPN, la marca del PP con un extra de Opus Dei? ¿Esos corruptos que están tras todos los casos de corrupción en Navarra? ¿Los más españolazos? :137

Ahora divide entre la población a ver a cuánto toca.

Los datos que tu das no valen ni los bytes con los que están escritos, sesgados e incompletos... usease falsos.

Falsos serán, pero tú ni aportas datos (porque no puedes), ni rebates (porque de nuevo no puedes).

Lo único que se amenaza son los privilegios de las clases altas (los de siempre) vascas y navarras, pero claro, se nutre de tontos como tu que os creéis cualquier cuento, como los sevillanos, si es que sois igual de espaniolazos, con la muerte de la duquesa de alba, familia que les a robado y expoliado durante siglos y ahí todos llorando "con lo güena que era".

Ya ni siquiera te molestas en contestar algo que tenga que ver un mínimo con lo que quoteas. :121

A ver si te vas a llevar una sorpresa y se hablar euskera.

Lo dudo. Sobre todo porque según tu tesis no es un idioma útil y tú eres muy práctico. Pero admito que sería una sorpresa agradable.

Eso sí, no vale usar el Google Translator ¿eh? :1

Espaniles todos, ruines, mezquinos y tontos, tanto en la riqueza como en la pobreza... sois todos tan espanioles que es maravilloso... no somos un pueblo que se una por las cosas comunes buenas, sino porque somos todos igual de garrulos.

Lo dicho, ni relación con lo quoteado. Ni te molestas en contestar a lo que te preguntan. Todo un placer. Es como hablar con la pared. Respuestas igual de útiles y con el mismo sentido.

La próxima vez, por favor, ahórrame el multiquote y el tochopost. Llámame "tonto y mentiroso". Así, tres palabras y terminamos antes.

Un benchi.

 

[Senior Putas]

Bueno, las tonterías que se dicen, incluso contradictorias en diversas respuestas, me llevan a la conclusión de que no solo no tienes ni idea de lo que hablas sino que además eres estúpido con la repetición de varios dogmas que se contradicen, así que en vez de responderte, voy a indicarte las contradicciones de tus respuestas, porque está muy claro que eres incapaz de comprender conceptos sencillos que vayan más allá de dogmas interesados publicados en internet.

Bueno, en aragón también hubo vascos.

Y en el país vasco aragoneses.

Aún así, los aragoneses me parecen gente estupenda.

Eso es porque no conoces a los suficientes.

Que tú me llames tonto tiene su gracia. No lo niego.

Podrías aportar datos publicando algun test de hintelijencia, como tanto te gusta aportar datos y enlazar fotografías, te lo puedes inventar también, como los datos e imágenes que lanzas.

Mira si ha sido irrelevante que a principios del siglo XX hasta por tres veces tuvieron que hacer repetir un referendum porque los navarros insistían en querer estar unidos a los vascongados.

Aquí por ejemplo tenemos los datos sesgados por el nacionalismo, que cuentan los municipios que dijeron que si contra los que dijeron que no... sin contar que la mayoría de la población dijo que NO, es decir, los municipios de mayor población dijeron que no... pero sigue sesgando los datos como te de la gana... además que iban cambiando estatutos, tus queridos y supuestos "independentistas", que elaboraban dichos estatutos "independentistas", que no lo eran para nada, los cambiaban para adecuarse a la proclamación de la II Rebública... así que mucho de independentistas no tendrían... pero claro, tu metes las gallinas en el gallinero cuando te da la gana y las sacas cuando te da la gana... pero bueno, cosa normal en gente que no tiene ni puta idea.

Eres tú el que no entiendes conceptos básicos.

2+2=4, déjate de tonterías.

Si igualas España a la Hispania romana, entonces obviamente todos somos españoles. El problema viene de cuando los Reyes Católicos se pusieron el título de Reyes de España cuando no toda España era suya. De esos barros, estos lodos.

Primera contradicción: Así que el término Hispania no es válido porque es muy viejuno pero el pueblo vasco milenario (al que aludes muchas veces) no... doble vara de medir que anula cualquier interpretación tuya sobre el pasado del "pueblo vasco" o España por ser sesgada...ahí si no eres capaz de ver tu contradicción es que eres más cretino de lo que esperaba.

Por tanto, a dia de hoy el término español es confuso cuando menos.

De confuso no tiene nada: Nacido en españa o nacionalizado en dicho país... tan claro y cristalino como el de vasco o sevillano...

El idioma es lo que más nos diferencia. Es normal que sea una punta de lanza, aunque no la única.

Segunda contradicción: Si defiendes que los vascos pueden ser castellano hablantes, no puedes definir el euskera como seña de identidad, lo haces porque no tienes otro argumento el cual contradices a tu antojo ya que lo ensalzas y a la frase siguiente lo desprecias. Yo hablo otros 2 idiomas (aparte del castellano: inglés y otro) y no por ello soy británico o un mexicano es español por hablar castellano. Pero bueno no me produce ninguna sorpresa, este debate lo he tenido muchas veces con mongolos como tu que aprendían doctrinas pero no eran capaces entender o investigar más hallá de dichas doctrinas.

El suajili tiene la desventaja de no ser ni siquiera nativo de Europa. Pero no sé que tiene que ver esto con lo que estamos hablando. Ni tampoco entiendo si es que insinúas que la gente la no puede hablar aquí en el idioma que le da la gana.

Tercera contradicción: ¿Un vasco no puede ser suajili-parlante sin conocer otro idioma?... ¿tan volatil es ser vasco que por desconocimiento del idioma te quitan el carnete?... antes defendías lo contrario.

Excepto que yo me baso en lo que tú escribes y no digo que has dicho cosas que no has dicho.

Lo que dices, lo dices, pero no lo entiendes y dudo que tengas la capacidad de entender lo que dices salvo repetir doctrinas como un roboc.

El idioma histórico de los vascos ha sido el suajili. ¿Verdad, prenda? Ah, no, espera. Que el euskara no existía hasta hace 100 años.

Volvemos a la segunda y tercera contradicción lo que nos lleva a la cuarta contradicción, el idioma histórico de los vascos y navarros fue el vasco y el castellano (y si me apuras hasta latín o incluso el francés... y no nos remontemos más en el tiempo a orígenes celtas y fenicios), pero claro, aquí llega la risa de apropiar territorios "vascos" con la excusa del idioma cuando en dichos territorios el uso del euskera ha sido anecdótico e incluso inexistente... una contradicción de tomo y lomo que queda muy bonita en los mapas pero que salta de fechas como le da la gana al historiador de turno y los tontos útiles como tu repetís hasta la saciedad... porque nos podríamos remontar hasta coger (¿sabéis que había escrito coger con j? así de cateto y de subnormal soy) incluso toa cantabria y mucha parte de asturias.

El castellano o el italiano son dos idiomas derivados del latín. No son dialectos del latín. Bobo.

¿Sabes que la diferencia entre idioma y dialecto solo es su oficialidad?, no hay nada místico que separe un dialecto de un idioma... o claro, nos podemos pasar más tiempo discutiendo sobre dialéctica y el significado de las palabras dadas solo por su uso y no por su origen.

Los euskalkis son dialectos del euskara.

Y el andalú del castellano... venga campeón, que te estás luciendo.

Debieras de aprender un poco de historia vasca porque por mucho que hayas paseado por aquí está claro que hay muchas cosas que no entiendes. Entre otras que la migración de los pueblos a la ciudad no fue demasiado grande entre pueblos vascos a ciudad vasca, sino que en muchos casos los que venían eran de pueblos del resto de España.

Quinta contradicción: defiendes el "antiguo pueblo vasco" cuando no es más que, hoy en día, mezcolanza de gentes, dándome la razón... pero seguro que antes de que termine que leer has hecho referencia a hace 7000 millones de años con los tiranosaurios con txapela.

Y por suerte, a punto de desaparecer nunca ha estado, aunque es verdad que era cuestión de tiempo. Resucitar dice. Se resucita a un muerto, como se está haciendo con el cornuallés, pero el euskara no ha muerto, en todo caso se le ha impulsado.

El euskera ha estado apunto de desaparecer muchas veces en la historia, la aparición de dialéctos es la prueba, como pasó en la península con los muslims y la aparición de dialectos (o idiomas si quierers) como el gallego, catalán o castellano... es decir, reclusión de dichos idiomas a zonas muy pequeñas sin comunicación entre si... pero vamos, se resucitó porque le convenía a quien le convenía y tras décadas de subnormalización colectiva, aparecen ikastolas en sitios donde jamás en la historia se ha hablado euskera, con fondos de todos claro está (y semi-obligatorio) para que cuatro tontos sin identidad encuentren una (como tu).

Aún teniendo razón en parte, caes en un error muy común. Pero no te das cuenta.

El inglés es un idioma inútil si no lo vas a usar. Y eso con cualquiera. Si vives en el Txorierri, el euskara te va a ser mucho más útil que cualquier otro idioma porque es el que usa la gente de forma habitual. Claro, si sales de allí te servirá de menos, pero es que no todo el mundo sale de la zona donde vive.

Tu poco por lo que veo.

Lo que quiero decir es que decir que un idioma es más útil que otro por el número de hablantes o lo extendido que está es de ser muy tonto. Un idioma es tan útil como la necesidad que tengas de él en tu vida diaria.

Vaya, acabas de descubrir la rueda... ¿cuantos vascos no saben hablar castellano?... ¿Cuantos vascos que ahora hablan mal castellano sus padres no sabían hablar euskera?... sácame unos datos inventados.

Respecto a lo de la represión quizás me lo quieras negar. De todas formas, no es algo que vaya a discutir de nuevo. Está en los libros de historia. No hay que irse mucho para allá.

Y en otros libros de historia se desmiente, utilizar los libros de historia como argumento es de tontos al cubo, está claro que si hubiese habido un deseo de hacer desaparecer un idioma nativo, este hubiese desaparecido, amos, no me jodas... que se ha visto mil veces a lo largo de la historia...

Que de la historia no se toca más que lo que interesa no te lo voy a negar. En mi "manipulada educación" apenas estudié someramente la historia de mi zona, pero sí la historia general (y con poca profundidad) de España.

La historia está toda manipulada y la educación está igual de manipulada en sevilla como en vitoria, la diferencia es los intereses de los manipuladores.

¿Te has dado cuenta de que todos tienen fuentes donde puedes mirar más, verdad? Tus afirmaciones son sacadas de tu culo.

Vienen cojonudas para tus datos recien cagados.

¿Quieres imágenes de que los navarros hablaban euskara eh?

Que si campeón, que podemos estar haciendo lucha de imágenes toda la vida (me has sacado dos fotos de la misma placa)... te cambio conmemorativa de reuniones por reyes de navarra.

Pero vamos, que ambas son placas un tanto modernas... vayamos un poco para atrás...

Pero vamos, que en euskera también hay placas... sobre todo muy al norte de navarra... que yo no te he dicho que no las haya, pero claro, tampoco defiendo que el euskera ha sido el idioma de los vascos y navarros, porque eso es mentira, simple y llanamente mentira.

Mira el escudo a la izquierda. Navarros y vascongados nada que ver.

Pero tú sigue aportando sin poner datos, que quedas genial.

Seguimos con tu estupidez supina que me aportas un periodico escrito en castellano, que cosas más curiosas pasan, con un escudo de esos ahí pese a toda la represión que sufristeis por el idioma (a Franco la unión entre navarra y el pais vasco le soplaba bastante la polla, pero a los navarros no, fíjate en el dato).

Claro, dentro de 40 años utilizarás como prueba irrefutable que en el telediario de la etb (la televisión autonómica vasca financiada por el gobierno vasco para el que no lo sepa), el mapa del tiempo sale el pais vasco y navarra como si fuera una sola provincia de esta guisa:

Esto supongo que gracias a tu subnormalidad será una prueba validísima.

Tu capacidad lectora es obviamente nula si todavía no has entendido que jamás he dicho que todos los vascos hablaban euskera. Otra cosa es que ni leas y entres como un miura.

¿Entonces el euskera no es algo diferenciador del pueblo vasco?... te has contradecido en el mismo post, unas lineas antes lo has dichos... lol.

Madre mía, ya empezamos con la historia ficción.

Venga, bobo, empieza a decirme como Franco construyó la industria vasca y nos reímos un rato.

Durante Franco, la II República e incluso antes, es el mismo caso que catalunia, frontera factible a Francia, no hay otra cosa, las inversiones fuertes estatales iban para allí, como en su día el puerto de Sevilla fue la ostia (barcelona también porque de ahí partía el comercio marítimo para el mediterraneo del Reino de Aragón) cuando venía el oro de américa... si es que eres tonto.

Te pido un ejemplo y además de explicarte como el culo, me pones un ejemplo de Navarra. ¿Ves como al final vamos de la mano?

Sexta contradicción: Diferencias entre vascos y navarros y otras veces defiendes que son lo mismo... macho, eres una perlita.

O sea que los tejemanejes de un empresa nos hace caer a todos.

¿De una empresa?... de la Hacienda Foral de Navarra y la Hacienda Estatal... y lo que hay por ahí con las leyes forales por no hablar de los "fraudes" legales en fronteras administrativas...

Sin poner fuentes no vaya a ser que nos descubran poniendo paridas.

¿Pero que fuentes si es algo que googleas y te sale en los periodicos de tirada nacional?... ¿o acaso solo buscas lo que te interesa?.

Tampoco hay refinerías en otras partes de España.

Si y el catacrack que te digo será debido a cada vez la menor importancia de la frontera física con Francia, el puerto de Valencia se está comiendo el comercio con espania del Mediterraneo en detrimento del Barcelones y el gobierno central está promoviendo un paso por Aragón, que los franceses no quieren pagar porque les suda la polla y ahí no hay nada, pero en cuanto se le pille a Francia en algo que le interesa que le haga espania será lo primero que les hagan firmar... más que nada por un movimiento estatal para empezar a prescindir de Cataluña y País Vasco para el comercio por tierra (espania nos roba)... todos estos movimientos muestran y demuestran las peculiaridades y los "porqués" de las cosas que pasan en este país y porqué hay regiones más ricas que otras, pero claro, tu puedes seguir haciéndote las películas que quieras...

Tus lágrimas son deliciosas. Me imagino a ti aporreando el teclado para no saber ni qué dices.

No, si de imaginación ha quedado demostrado que tienes y mucha.

El de 2+2 = 5 eres tú visto que no entiendes conceptos sencillos.

Aquí deberías de haber puesto 5 patatas y no 6, simplemente por seguir la secuencia de los iconos (1, 2, 3, 4 y 6 aquí)... vale, si quieres te digo ahora que eres tu el que no entiendes conceptos sencillos pero eso ya te lo he dicho antes y tu tan solo me repites lo que te he dicho yo con un "y tu más"... luego dices que aportas datos (tus datos mágicos de intergñe).

Como te decía arriba, cuéntame la historia de cómo Franco creó la industria en Cataluña y Euskadi. Cuéntame cómo esto era un erial antes y que no había industria y de más. Cuéntanos cómo Franco creó la industria en regiones traidoras porque sí. Vamos.

Ya te he contestado antes, lo de los fueros por traidoras, lo de la industralización viene de lejos... sube unas lineas y lo lees.

Seguro que la dependencia únicamente del sector del motor y del abandono de la ciudad en manos de los nigras no tuvo nada que ver. De todas formas, mal ejemplo, Detroit vuelve a crecer con fuerza.

Claro, como no hay negros en euskadi, o sudamericanos o moros... no es comparable... fíjate en los barrios históricos de las ciudades vascas, vascas y me dices quien vive ahí... o como hay barrios enteros ocupados por inmigrantes... que detroit vuelva a crecer con fuerza no me sorprende, ya te he dicho mil veces que las cosas fluctuan, cosa que no pareces entender.

Mira un poco más arriba en tus propios datos que ya pone que el País Vasco vende más a España de lo que le compra.

Lo que te he dicho más arriba (aprender a leer te ayudaría mucho a no ser tan inútil) que el dato de lo que vende el pais vasco a espania y viceversa NO EXISTE (y que si existe es especulativo y por lo tanto mentira).

País Vasco - Exportaciónes de Mercancías 2015 | datosmacro.com

Volvemos a lo mismo... ¡Ojo! además eso, aunque no se pueda calcular (porque ninguna administración recoge ese dato) es lo normal en zonas industrializadas que no producen materias primas sino que se dedican a manufacturar, seguramente, la balanza de materias primas será deficitaria... pero vamos, puedes jugar con los datos lo que quieras y utilizar datos de mentira (como el que dices, que a ver de donde se lo sacan)...

Vaya, qué pena, otro que se avergüenza tanto de su región que tiene miedo de nombrarla. Qué cobardes sois algunos.

Querido tontolaba, que igual soy vecino tuyo... y no la digo porque no me da la gana, porque me da igual la región de la que se sea, la verdad es la verdad, pero claro, tu como te basas en la mentira, necesitas atacar algo porque no eres capaz de rebatirme (con la mentira nunca).

¿Tan desesperado estás que iguales a PNV y UPN? :137 ¿UPN, la marca del PP con un extra de Opus Dei? ¿Esos corruptos que están tras todos los casos de corrupción en Navarra? ¿Los más españolazos? :137

PNV y UPN se van a tomar cañas juntos... no te digo más.

Ahora divide entre la población a ver a cuánto toca.

Toca a que en país vasco y navarra no hay una lucha real de poderes y no se investiga los casos de corrupción, porque están a la vista de todos, supuestamente claro está, divide entre población que en navarra es la comunidad donde más vivienda libre se ha construido durante la crisis y luego... se ha convertido en protección oficial con pisos bien de vacios... pero claro, no hay porque no sale en los periódicos financiados por los gobiernos vasco y navarro, tanto como que si nadie denunciase los robos (porque nada hace la policía) no habría robos según tu... pero espérate que empiecen a salir, que será en cuanto espania deje de pagar la cuenta y fliparás.

Falsos serán, pero tú ni aportas datos (porque no puedes), ni rebates (porque de nuevo no puedes).

Ahí tienes a Google, que es lo que utilizas tu, pero claro, mis fuentes no se basan en intergñe y como comprenderás no voy a correr a buscar libros de la estantería (que valen lo mismo que intergñé) o a sacar fotos para enseñárselas a un bobo moderador de un foro de política (dentro de la categoría ocio) de una página web de un gordo putero mesías del porno bizarro espanio.

Eso sí, no vale usar el Google Translator ¿eh? :1

El google translator no traduce bien al euskera y viceversa, ni siquiera lo hace bien el de la web del gobierno vasco.

Lo dicho, ni relación con lo quoteado. Ni te molestas en contestar a lo que te preguntan. Todo un placer. Es como hablar con la pared. Respuestas igual de útiles y con el mismo sentido.

La próxima vez, por favor, ahórrame el multiquote y el tochopost. Llámame "tonto y mentiroso". Así, tres palabras y terminamos antes.

Un benchi.

Blaoblaoblao... celebrar victorias que no se han ganado es de tristes... que triste eres.

Y SI AHORA FUERAS UN MODERADOR INCORRUPTO, TE BANEARÍAS A TI MISMO Y A MI POR DESVIRTUACIÓN DEL HILO COMO TANTAS VECES HAS HECHO CON OTROS.

GILIPOLLAS.

 

[DickDiver]

Yo no he dicho que haya que reeducar a nadie. Y estoy de acuerdo en que es obvio que la Ribera es zona castellanoparlante desde hace siglos.

Lo que no quita que considere que en la Ribera se debiera de poder enseñar euskara a aquellos que así lo soliciten. Es decir, que el euskara sea oficial en toda Navarra. Quien quiera elegirlo, que lo elija.

¿Y por qué no clases de aragonés en cada uno de sus "diferentes sabores"? Si ya hablan pésimamente el castellano y el inglés no llegan ni a balbucearlo, deja que empiecen a chapurrear con más o menos gracia éstos antes de introducir otro que, seamos sinceros, les va a ser muy poco práctico. Si además el número de los que eligen aprenderlo es tan bajo que encarece sustancialmente la adquisición de esas competencias, se me antoja que está bien que no exista esa opción en la escuela pública. Todo aquel verdaderamente interesado en aprender el euskera ya se las ingeniará para aprenderlo correctamente por su cuenta, como pasa con el inglés.

Así mismo, no creo que el euskara tenga que ser por narices el idioma de los vascos. Si no uno de los que tenemos, pero que debiera ser accesible a todo aquel que desee aprenderlo por ser nuestra lengua.

No me negarás que habéis utilizado el idioma como hecho diferenciador y herramienta de expansión del nazionanismo predicado por un orate neurosifilítico, así que comprenderás que haya quien piense que no es buena idea pagarle las balas al "enemigo".

La historia de la Ribera da para muchas risas. No estás errado en decir que en la Ribera todo lo vasco no es muy "querido". Lo cual destaca de forma absurda con lo que ocurría a principios del Siglo XX (es decir, todo lo contrario). El problema creo yo (y comparto esa idea con muchos navarros) es que uno de los grandes errores que hizo el nacionalismo vasco en su momento es igualar únicamente a vasco con vascoparlante. Siendo los riberos no vascoparlantes en su inmensa mayoría (pese a que su vocabulario local esté plagado de vasquismos) es obvio que no se sientan vascos si esa es la condición.

También está plagado de aragonesismos y eso no les convierte en aragoneses, sino en navarros con un lamentable uso del castellano. Pero no es sólo un error cometido el igualar vasco a vascoparlante, que va, es peor. Unos tíos que se jactan de cultura milenaria, de guardianes de las esencias de un pueblo con una "rica historia", ondean una mierda de bandera fusilada de la Union Jack por un zumbado, y pretenden colonizar culturalmente y anexionar un territorio con más historia... Entenderás que los anexionados digan, ¿pero de qué van estos subnormales? Si a eso le unimos ETA y su infecto entorno, las cosas no podían más que empeorar...

En realidad, la competencia sobre impuestos está transferida a todas las comunidades autónomas, cosa de la que se beneficia Madrid, sin ir más lejos. En cuanto a la competencia desleal de la que hablas, imagino que hablas del tema de las SICAV que sin embargo ya no existe por el parón por parte de Bruselas.

No sé si te estás quedando conmigo, pretendes tirar balones fuera o que realmente no sabes de qué cojones estamos hablando. Lo de las SICAV es sintomático, pero una mera anécdota en comparación a la reiterada competencia desleal en materia fiscal para fomentar la implantación de empresas en territorios forales en detrimento de sus comunidades vecinas. Imagino que te resultará ajena la consulta prejudicial del TSJPV ante el Tribunal de Justicia de la Unión Europea respecto a la particular fiscalidad del PV y las conclusiones. Para que te hagas una idea, las conclusiones van en la misma linea de las marcadas por el Tribunal Supremo español cuando ilegalizó vuestro Impuesto de Sociedades, y va más allá al descartar que el cupo vasco tenga cabida en la ordenación fiscal que persigue la Unión Europea, dejando bien claro que no se pueden acoger a la llamada doctrina de las Azores porque no cumplen con los requisitos necesarios.

Si esto te parece poco, que ya nos ofrece una idea de por dónde van los tiros, podríamos hablar de cómo se calcula el cupo y de los repetidos intentos, y fracasos, de ponderar el índice de imputación atendiendo al nivel de renta foral, para que el PV cumpliese correctamente con sus obligaciones para con el Fondo de Compensación Interterritorial.

Todo esto que digo lo sabe de sobra una mayoría de vascos y navarros que, como buenos españolazos se hacen "los orejas"... Pero lo que más gracia me hace es la defensa que de esto hacéis los de izquierdas mientras os cagáis, con razón, en las empresas que pactan unos cupos en forma de tipos impositivos efectivos con determinados gobiernos en detrimento del resto de empresas que no tienen esa capacidad de presión. O de los "ricos" que sólo quieren pagar su parte y no la sanidad del pobre...

Esto sí que es nuevo. Tú estando de acuerdo conmigo.

Para los dos amanece por el mismo sitio, ¿no?

Aunque los borrokas no son precisamente la gente más sensata en conjunto, te pediría que tengas la mente más abierta pues, aunque hagan poco ruído, hay muchos que tienen, pese a todo, dos dedos de frente y no se dejan llevar por falsas consignas y manipulaciones varias.

Claro, va a ser eso... que no tengo mente abierta. Precisamente que buena parte de ellos tengan dos dedos de frente y no se traguen consignas y manipulaciones, pero obren como tal, hace que me den aún más asco por demostrar una mezquindad e hijoputez dignas del mayor de mis desprecios.

¿Tú estabas viviendo en Pamplona no? Sospechaba que eras navarro. ¿De dónde venías tú?

Ni lo uno, ni lo otro. Conmigo no das una, macho.

 

[Olentzero]

¿Y por qué no clases de aragonés en cada uno de sus "diferentes sabores"? Si ya hablan pésimamente el castellano y el inglés no llegan ni a balbucearlo, deja que empiecen a chapurrear con más o menos gracia éstos antes de introducir otro que, seamos sinceros, les va a ser muy poco práctico. Si además el número de los que eligen aprenderlo es tan bajo que encarece sustancialmente la adquisición de esas competencias, se me antoja que está bien que no exista esa opción en la escuela pública. Todo aquel verdaderamente interesado en aprender el euskera ya se las ingeniará para aprenderlo correctamente por su cuenta, como pasa con el inglés.

La verdad es que no tendría problema pero, a diferencia del euskara, el aragonés hace siglos que desapareció totalmente de Navarra y está a punto de morir en Aragón.

Bueno, el número tan bajo no es cuando las ikastolas de la Ribera siempre tienen más solicitudes de matriculación que plazas. Tampoco voy a decir que sea mayoritario, pero creo que es sintomático de que cierta demanda hay. De hecho, conozco a un señor de Lodosa (relativamente famoso en la zona por su sector agrícola) cuyos hijos estudiaron en euskera.

Lo que pasa es que, a diferencia del inglés, el euskara sí es un idioma de los navarros.

No me negarás que habéis utilizado el idioma como hecho diferenciador y herramienta de expansión del nazionanismo predicado por un orate neurosifilítico, así que comprenderás que haya quien piense que no es buena idea pagarle las balas al "enemigo".

Que el euskara es un hecho diferenciador es de cajón, al igual que lo es el catalán para los aragoneses de la Franja o los murcianos del Carche.

Que ha sido herramienta de expansión no lo creo. Mayormente porque los que hablaban euskara cuando Sabino nació se consideraban ya vascos. Por tanto no veo la relación.

En cuanto a lo de pagarle las balas al enemigo me parece absurdo, habida cuenta que el euskara es un idioma de todos los navarros y mucho menos algo exclusivo de los nacionalistas. Esa es una buena arma que ha usado el nacionalismo español como arma arrojadiza. Una vez más, la desgracia de la politización de todo.

También está plagado de aragonesismos y eso no les convierte en aragoneses, sino en navarros con un lamentable uso del castellano. Pero no es sólo un error cometido el igualar vasco a vascoparlante, que va, es peor. Unos tíos que se jactan de cultura milenaria, de guardianes de las esencias de un pueblo con una "rica historia", ondean una mierda de bandera fusilada de la Union Jack por un zumbado, y pretenden colonizar culturalmente y anexionar un territorio con más historia... Entenderás que los anexionados digan, ¿pero de qué van estos subnormales? Si a eso le unimos ETA y su infecto entorno, las cosas no podían más que empeorar...

Vamos por partes.

Es normal que esté plagado de aragonesismos cuando el navarro-aragones fue la lengua romance que sustituyó al euskara en La Ribera. El problema es que insistes en algo que ya he dicho que no es así. Ser vasco no implica necesariamente hablar euskara. El idioma no te convierte en una cosa u otra, si no el sentimiento de pertenencia. Y aunque no voy a discutir algo evidente y es que los riberos a día de hoy no se sienten vascos, no es menos cierto que hasta no hace cien años lo sentían y desde entonces hasta la antigüedad.

En cuanto a la ikurriña, de hecho es más antigua que la bandera que tiene Navarra ahora mismo, que no se corresponde con el tradicional escudo de carbunclo pomelado. El hecho de que se parezca a la Union Jack es una mera casualidad ya que la propia explicación del origen de la misma así lo demuestra. Tampoco hay que olvidar que, pese a ser una enseña diseñada por los Arana y que en un principio fue enseña del PNV, ha crecido más de lo que esperaban los mismos, hasta el punto de representar a los vascos. No es casual que en el País Vasco Francés su uso venga siendo común desde antes que en la zona administrativa española.

Dicho esto, el asunto de la bandera me parece menor. No pretendo que nadie que no la sienta se le imponga. Aunque no es menos cierto que en Navarra es bien acogida por no menos de un tercio de la población, lo cual no es poco.

En cuanto a las afirmaciones de colonización y anexión son falaces hasta decir basta. Te recomendaría que te informases más, desde el más profundo respeto te lo digo, porque eso no se corresponde con las opiniones políticas de ningún partido desde hace décadas (aunque sí te admito que ese cambio de visión ha tardado en llegar).

No es posible la colonización cuando los navarros ya son vascos. Es absurdo. Y si hablamos de eso, podríamos hablar de la "colonización" que se hizo en el País Vasco en su momento por elementos de otras partes de España. En ese asunto, desde luego, no cuentes conmigo porque me parece estúpido hasta decir basta.

Respecto a la anexión, y como digo, es falaz y una palabra usada con meros intereses políticos. En la propia Transitoria 4ª habla de unión, no anexión. Es más, ni siquiera habla de la naturaleza de la unión, ni de su nombre, ni de nada. Habla de la unión de Vascongadas y Navarras para formar un único elemento. Lo cual deja vía libre para negociar diferentes cosas como capitalidad, bandera, nombre, etc... de la misma.

Y lo de ETA no es más que la excusa perfecta. ETA hace 5 años que está desaparecida. Sin actividad ninguna. Y bien que está así. Lo que tiene que hacer esa disolverse. Pero de ahí a sacarla a colación continuamente por el "que vienen los vascos" como hace UPN es lamentable.

No sé si te estás quedando conmigo, pretendes tirar balones fuera o que realmente no sabes de qué cojones estamos hablando. Lo de las SICAV es sintomático, pero una mera anécdota en comparación a la reiterada competencia desleal en materia fiscal para fomentar la implantación de empresas en territorios forales en detrimento de sus comunidades vecinas. Imagino que te resultará ajena la consulta prejudicial del TSJPV ante el Tribunal de Justicia de la Unión Europea respecto a la particular fiscalidad del PV y las conclusiones. Para que te hagas una idea, las conclusiones van en la misma linea de las marcadas por el Tribunal Supremo español cuando ilegalizó vuestro Impuesto de Sociedades, y va más allá al descartar que el cupo vasco tenga cabida en la ordenación fiscal que persigue la Unión Europea, dejando bien claro que no se pueden acoger a la llamada doctrina de las Azores porque no cumplen con los requisitos necesarios.

Si esto te parece poco, que ya nos ofrece una idea de por dónde van los tiros, podríamos hablar de cómo se calcula el cupo y de los repetidos intentos, y fracasos, de ponderar el índice de imputación atendiendo al nivel de renta foral, para que el PV cumpliese correctamente con sus obligaciones para con el Fondo de Compensación Interterritorial.

Todo esto que digo lo sabe de sobra una mayoría de vascos y navarros que, como buenos españolazos se hacen "los orejas"... Pero lo que más gracia me hace es la defensa que de esto hacéis los de izquierdas mientras os cagáis, con razón, en las empresas que pactan unos cupos en forma de tipos impositivos efectivos con determinados gobiernos en detrimento del resto de empresas que no tienen esa capacidad de presión. O de los "ricos" que sólo quieren pagar su parte y no la sanidad del pobre...

Curioso que la UE hable de la fiscalidad vasca pero calle como putas ante los paraisos fiscales que son poseídos por una buena parte de los miembros, o sin salirme de la UE, la fiscalidad de Luxemburgo, Irlanda o los tejemanejes de la City. Cuando hablen de eso y hagan algo, que nos digan lo que quieran.

Claro, va a ser eso... que no tengo mente abierta. Precisamente que buena parte de ellos tengan dos dedos de frente y no se traguen consignas y manipulaciones, pero obren como tal, hace que me den aún más asco por demostrar una mezquindad e hijoputez dignas del mayor de mis desprecios.

No me has entendido bien. No te lo decía de forma condescendiente.

Ni lo uno, ni lo otro. Conmigo no das una, macho.

Pues cuéntame. ;)

Tampoco te pido detalles, pero sería interesante saber de dónde vienes y demás.

 

[ensaladadeestacas]

Ahí te estás líando tú sólo, porque aunque dices cosas que son ciertas, terminas mezclando churras y merinas.

Precisamente, los habitantes de la CAV y de la CFN son el mismo pueblo. Otra cosa es que estén divididos en dos divisiones administrativas diferentes o que los avatares de la historia los haya mantenido separados.

Básicamente es como negar la germanidad de un hessiano o de un bávaro hasta la unión alemana bajo Bismarck porque han estado separados durante una determinada cantidad de tiempo.

Por último, aclarar que dejéis de caer en el manido error de que idioma implica pertenencia a una cultura. En la Franja de Aragón se lleva hablando catalán desde hace siglos pero, sorpresa, ni son ni han sido nunca catalanes. Son catalanoparlantes.

De forma análoga, los vascos no son únicamente vascoparlantes. De hecho, los vascos tienen tanto derecho al castellano como los cántabros o burgaleses, pues en una parte de nuestro territorio se desarrolló dicho idioma. Y el sustrato vascón además es evidentísimo. Lo mismo se puede decir del navarro-aragonés (evolucionado en aragonés a secas) o el gascón

Pues menos mal que he empezado diciendo que Navarros y Vascos tienen el mismo origen étnico, que si no empiezo así

El compartir el mismo origen étnico no significa que se tenga el mismo desarrollo histórico como pueblo y que, por lo tanto, al hablar de vascos y navarros se esté hablando de la misma cosa. Para que me entiendas: el Reino de Granada en esencia es castellano, pero no es lo mismo que Castilla. Nadie en su sano juicio podría decir que un granadino no es castellano. Pero las diferencias con respecto a un burgalés están ahí. Un pueblo no viene determinado únicamente por su origen étnico, sino también por su propio desarrollo a través de la historia.

Aún así, no entiendo porque las relaciones y el origen común son tan claros en una dirección (la que le interesa a los nacionalistas vascos) pero se obvia cuando no conviene. ¿Acaso los vascos no tienen raíces comunes con los castellanos cuando podría decirse que Castilla, en su origen, es un apéndice de Vascongadas? ¿No han tenido los señoríos vascos una profunda relación con Castilla durante siglos? ¿

Que yo sepa no he hablado de idiomas para definir qué es vasco y qué no es.

Y por favor, no sueltes sandeces de que el término "España" es algo que surge con los Reyes Católicos porque no viene al caso. Va a resultar que Alfonso I "el Batallador" (aragonés), Alfonso VII "el Emperador" (leonés), Fernando III "el Santo"(castellano) o Jaime I "el Conquistador" (aragonés) se reclamaban como reyes de España por mandato de los Reyes Católicos