El futuro del Baile de los Caidos
- Iniciador del tema 1984 reload
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1984 reload rebuznó:
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¡Bravo!, por fin alguien que entiende por qué la Unión Soviética no entró en la WWII hasta la Operación Barbarroja. Y por qué Ribbentrop y Molotov firmaron lo que firmaron.
La CCCP nacía de un país destrozado por una guerra civil y por unas estructuras medievales. ¡Como para ponerse a hacer y deshacer imperios por la vieja Europa!
Sí chavales, a la Unión Soviética tanto le tocaba los cojones el imperialismo inglés en India y Afghanistán, como el francés del Magreb o como las ansias expansionistas alemanas.
Perros ingleses y pusilánimes franceses llegaban al ocaso de su etapa de dominación extraeuropea mientras una pujante Alemania que se pasaba por el forro el Tratado de Versalles y crecía industrialmente a todo trapo, caía en el pozo del nacionalsocialismo.
¡Claro que Churcill era un zorro de cojones!
¡Claro que De Gaulle era un ultraderechista de tomo y lomo!
¡Claro que se la sopló a ambos parar a Alemania cuando bombardeaba Guernika o a la Italia Fascista de Mussolini con sus ejércitos en la piel de toro!
Pero claro, si los Aliados que desembarcaron en Normadía fueron salvadores, las también tropas Aliadas que entraron en Deutschland,eran unos salvajes violadores.
Ya te diría yo lo que le haría cualquier forero a este bellezón:
después de haberse roto los cuernos con hordas de fanáticos nancys por toda Voßstraße.
:113
No te jode?
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BAILARÉ SOBRE TU TUMBA
Conspirotaggeanoico
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El 22 de Mayo de 1939, ante el Comité ejecutivo de la Internacional Comunista
(Komintern), Stalin declara:
" La puesta en marcha de una acción internacional de envergadura sólo será
posible si conseguimos explotar los antagonismos entre los estados capitalistas para
precipitarles en una lucha armada.
....La principal tarea de todos los partidos comunistas del mundo debe consistir
en facilitar tal conflicto ".
Khaganovich, cuñado de Stalin y tal vez el hombre de mayor influencia en el Politburó, le
sucede en el uso de la palabra: "Estoy en condición de poder aseguraros que poderosas fuerzas
internacionales colaborarán con nosotros en la tarea de enfrentar en una guerra a democracias y
fascismos"
El Coronel Beck(lider polaco), informado por su Servicio Secreto, pretende que Stalin justificó, ante el
Politburó, su decisión de pactar con Hitler, en los siguientes términos:
"Si aceptamos la propuesta de Alemania de concluir con ella un pacto de No-Agresión, me
consta que, a causa de Polonia, la guerra entre Inglaterra y Francia, por un lado, y Alemania, por
el otro, será inevitable. En tales circunstancias, tenemos todas las probabilidades de quedar
fuera del conflicto durante mucho tiempo y podremos esperar, ventajosamente, nuestro
turno....
El 17 de Septiembre, cuando el sesenta por ciento del ejército polaco ha sido puesto fuera
de combate y el gobierno polaco, abandonando a los restos de su maltrecho ejército y a sus
francotiradores ha huido a Londres, tres millones de soldados soviéticos inician la invasión de
Polonia por el Este. Sikorski, Jefe del Gobierno polaco -Beck ha dimitido- tiene la humorada de
pedir a los gobiernos inglés y francés, que no han movido un dedo para defender a Polonia
contra el ataque alemán, que declaren la guerra a la URSS. Naturalmente, no hacen tal.
A continuación, la URSS se
incorpora sucesivamente Estonia, Letonia y Lituania. Unos días después, Molotoff se desplaza a
Bucarest. Cuatro millones de soldados soviéticos -diez veces más que la totalidad del ejército
rumano- se colocan Junto a la frontera, mientras Molotoff negocia con el gobierno rumano.
Resultado de las negociaciones: la URSS se incorpora, sin disparar un sólo tiro, la Bukovina del
Norte y la Besarabia. El 30 de Noviembre, el Kremlin anuncia, en un insólito comunicado, que
Finlandia ha cometido un acto de agresión en Carelia y que, además, la proximidad de la
frontera amenaza la seguridad de Leningrado. Lo primero es un burdo pretexto. Lo segundo una
ridiculez. No sería más ridículo que España atacara a Andorra amparándose en que la
proximidad de la frontera hispano-andorrana amenazaba la seguridad de Lérida. Demencial.
Pero en Londres y París se quedan tan tranquilos. No así en Washington. La colonia finesa en
los Estados Unidos es importante. Hay casi tantos finlandeses en la Unión americana como en la
propia Finlandia, y las elecciones se acercan. Roosevelt ha bautizado el ataque soviético a
Polonia como una "acción tendente a impedir que todo el país fuera ocupado por los alemanes"
mientras que la agresión incruenta contra Rumania ha sido presentado como un ataque
contra una dictadura, cada vez más próxima, políticamente hablando, del Reich. Finlandia es
diferente. Es un país pulcramente liberal, por lo menos en la forma, pues en el fondo el viejo
Mariscal Mannerheim ejerce una benévola dictadura, haciendo caso omiso del Parlamento. Pero
Roosevelt no puede, él, hacer caso omiso de sus electores de origen finlandés. Además, hay que
guardar un poco las formas ante la llamada "Opinión Pública". Por con- siguiente, Roosevelt
media entre soviéticos y finlandeses y en la Primavera de 1940 Finlandia capitulará cediendo
sólo las islas Suursaari y la base naval de Viborg, en el Golfo de Finlandia, una rectificación
fronteriza, a lo largo de 80 kilómetros, en Carelia y la región de Kualajaervi. En el Gran Norte,
Finlandia debe ceder igualmente la base naval de Pétsamo, en el fjord de Varenger y el "
Corredor " que conduce al mismo, por el que Finlandia podía asomarse al Océano Ártico.
Alemania le quita a Polonia su ( ¿ su ? ) "Corredor" y Roosevelt se indigna. La URSS le quita a
Finlandia el suyo y Roosevelt hace de abogado para legalizarlo. ¡Admirable!.
Entresacado del diario de James
Forrestal, el Secretario de Defensa de los Estados Unidos:
"27 de Diciembre de 1945.- Hoy he
Jugado al golf con Joe Kennedy, embajador de Roosevelt en Gran Bretaña en los años
inmediatos al estallido de la guerra. Le pregunté sobre la conversación sostenida con Roosevelt y
Sir Neville Chamberlain en 1938. Me dijo que la posición de Chamberlain en 1938 era la de que
Inglaterra no tenía que luchar y que no debería arriesgarse a en- trar en guerra con Hitler.
Opinión de Kennedy: Que Hitler habría combatido a Rusia sin ningún conflicto ulterior con
Inglaterra, si no hubiese sido por la instigación de Bullitt sobre Roosevelt en el verano de 1939
para que hiciese frente a los alemanes en Polonia, pues ni los franceses ni los ingleses hubieran
considerado a Polonia causa de una guerra si no hubiese sido por la constan- te presión de
Washington. Bullitt dijo que debía informar a Roosevelt de que los alemanes no lucharían;
Kennedy replicó que ellos lo harían y que invadi- rían Europa. CHAMBERLAIN DECLARO QUE
AMÉRICA Y EL MUNDO JUDIO HABÍAN FORZADO A INGLATERRA A ENTRAR EN LA
GUERRA. "
Todo un Secretario de Defensa de los Estados Unidos da fe, de su puño y letra, de la
confesión que le hizo uno de los tres hombres que, mecánicamente, intervinieron en el hecho de
forzar a Inglaterra a entrar en la guerra; nada menos que Kennedy, embajador norteamericano
en Londres, personalidad política de primer rango y padre de un futuro presidente de los
Estados Unidos Chamberlain, el hombre que técnicamente cursó la declaración de guerra - ¡si lo
sabrá el !- afirma que quienes le forzaron a ello fueron "América y el mundo judío".
(Komintern), Stalin declara:
" La puesta en marcha de una acción internacional de envergadura sólo será
posible si conseguimos explotar los antagonismos entre los estados capitalistas para
precipitarles en una lucha armada.
....La principal tarea de todos los partidos comunistas del mundo debe consistir
en facilitar tal conflicto ".
Khaganovich, cuñado de Stalin y tal vez el hombre de mayor influencia en el Politburó, le
sucede en el uso de la palabra: "Estoy en condición de poder aseguraros que poderosas fuerzas
internacionales colaborarán con nosotros en la tarea de enfrentar en una guerra a democracias y
fascismos"
El Coronel Beck(lider polaco), informado por su Servicio Secreto, pretende que Stalin justificó, ante el
Politburó, su decisión de pactar con Hitler, en los siguientes términos:
"Si aceptamos la propuesta de Alemania de concluir con ella un pacto de No-Agresión, me
consta que, a causa de Polonia, la guerra entre Inglaterra y Francia, por un lado, y Alemania, por
el otro, será inevitable. En tales circunstancias, tenemos todas las probabilidades de quedar
fuera del conflicto durante mucho tiempo y podremos esperar, ventajosamente, nuestro
turno....
El 17 de Septiembre, cuando el sesenta por ciento del ejército polaco ha sido puesto fuera
de combate y el gobierno polaco, abandonando a los restos de su maltrecho ejército y a sus
francotiradores ha huido a Londres, tres millones de soldados soviéticos inician la invasión de
Polonia por el Este. Sikorski, Jefe del Gobierno polaco -Beck ha dimitido- tiene la humorada de
pedir a los gobiernos inglés y francés, que no han movido un dedo para defender a Polonia
contra el ataque alemán, que declaren la guerra a la URSS. Naturalmente, no hacen tal.
A continuación, la URSS se
incorpora sucesivamente Estonia, Letonia y Lituania. Unos días después, Molotoff se desplaza a
Bucarest. Cuatro millones de soldados soviéticos -diez veces más que la totalidad del ejército
rumano- se colocan Junto a la frontera, mientras Molotoff negocia con el gobierno rumano.
Resultado de las negociaciones: la URSS se incorpora, sin disparar un sólo tiro, la Bukovina del
Norte y la Besarabia. El 30 de Noviembre, el Kremlin anuncia, en un insólito comunicado, que
Finlandia ha cometido un acto de agresión en Carelia y que, además, la proximidad de la
frontera amenaza la seguridad de Leningrado. Lo primero es un burdo pretexto. Lo segundo una
ridiculez. No sería más ridículo que España atacara a Andorra amparándose en que la
proximidad de la frontera hispano-andorrana amenazaba la seguridad de Lérida. Demencial.
Pero en Londres y París se quedan tan tranquilos. No así en Washington. La colonia finesa en
los Estados Unidos es importante. Hay casi tantos finlandeses en la Unión americana como en la
propia Finlandia, y las elecciones se acercan. Roosevelt ha bautizado el ataque soviético a
Polonia como una "acción tendente a impedir que todo el país fuera ocupado por los alemanes"
mientras que la agresión incruenta contra Rumania ha sido presentado como un ataque
contra una dictadura, cada vez más próxima, políticamente hablando, del Reich. Finlandia es
diferente. Es un país pulcramente liberal, por lo menos en la forma, pues en el fondo el viejo
Mariscal Mannerheim ejerce una benévola dictadura, haciendo caso omiso del Parlamento. Pero
Roosevelt no puede, él, hacer caso omiso de sus electores de origen finlandés. Además, hay que
guardar un poco las formas ante la llamada "Opinión Pública". Por con- siguiente, Roosevelt
media entre soviéticos y finlandeses y en la Primavera de 1940 Finlandia capitulará cediendo
sólo las islas Suursaari y la base naval de Viborg, en el Golfo de Finlandia, una rectificación
fronteriza, a lo largo de 80 kilómetros, en Carelia y la región de Kualajaervi. En el Gran Norte,
Finlandia debe ceder igualmente la base naval de Pétsamo, en el fjord de Varenger y el "
Corredor " que conduce al mismo, por el que Finlandia podía asomarse al Océano Ártico.
Alemania le quita a Polonia su ( ¿ su ? ) "Corredor" y Roosevelt se indigna. La URSS le quita a
Finlandia el suyo y Roosevelt hace de abogado para legalizarlo. ¡Admirable!.
Entresacado del diario de James
Forrestal, el Secretario de Defensa de los Estados Unidos:
"27 de Diciembre de 1945.- Hoy he
Jugado al golf con Joe Kennedy, embajador de Roosevelt en Gran Bretaña en los años
inmediatos al estallido de la guerra. Le pregunté sobre la conversación sostenida con Roosevelt y
Sir Neville Chamberlain en 1938. Me dijo que la posición de Chamberlain en 1938 era la de que
Inglaterra no tenía que luchar y que no debería arriesgarse a en- trar en guerra con Hitler.
Opinión de Kennedy: Que Hitler habría combatido a Rusia sin ningún conflicto ulterior con
Inglaterra, si no hubiese sido por la instigación de Bullitt sobre Roosevelt en el verano de 1939
para que hiciese frente a los alemanes en Polonia, pues ni los franceses ni los ingleses hubieran
considerado a Polonia causa de una guerra si no hubiese sido por la constan- te presión de
Washington. Bullitt dijo que debía informar a Roosevelt de que los alemanes no lucharían;
Kennedy replicó que ellos lo harían y que invadi- rían Europa. CHAMBERLAIN DECLARO QUE
AMÉRICA Y EL MUNDO JUDIO HABÍAN FORZADO A INGLATERRA A ENTRAR EN LA
GUERRA. "
Todo un Secretario de Defensa de los Estados Unidos da fe, de su puño y letra, de la
confesión que le hizo uno de los tres hombres que, mecánicamente, intervinieron en el hecho de
forzar a Inglaterra a entrar en la guerra; nada menos que Kennedy, embajador norteamericano
en Londres, personalidad política de primer rango y padre de un futuro presidente de los
Estados Unidos Chamberlain, el hombre que técnicamente cursó la declaración de guerra - ¡si lo
sabrá el !- afirma que quienes le forzaron a ello fueron "América y el mundo judío".
Mongüiver
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BAILARÉ SOBRE TU TUMBA rebuznó:
Lo que viene a reforzar mi posición, haminjo BSTT.
El marxismo no divide el mundo en países o en naciones (aunque es muy barato y efectivo movilizar a las masas en pro de "la patria"); son las CLASES las que se encuentran en permanente lucha.
¿Cree Vd. que para tumbar a un Mod.,m debemos de partirnos la cara los Phoreros?; está claro que no.
Un error que creo que se deriva de las palabras de Stalin en la Komintern es el de asumir que los beligerantes pondrán a convencidos capitalistas tras los fusiles, cuando "la carne de cañón" fue en gran parte proletariado y campesinado, y, aunque convencidos capitalistas, lo serán por estar alienados.
Cierto es que el fervor para salvar la patria fue azuzado por la propaganda soviética, pero del mismo modo en que el resto de aliados que movilizaron a sus jóvenes para mantener a los grandes oligopolios estadounidenses y la estratosférica inversión en material, víveres y combustibles que habían proporcionado sobre todo a Inglaterra.
***
La actuación pasiva de los Aliados de occidente con respecto a los territorios eslavos es similar a la mantenida ante la agresión fascista a la España democrática. No fueron nada originales.
RUTKOWSKY
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Mongüiver rebuznó:
Creo que el ejemplo no es válido, deberías revisar el manual de PL.
Mongüiver rebuznó:
No se cuando, pero me he perdido, me he dado cuenta cuando leo "...la agresión fascista a la España democrática." ¡Es alucinante! ¿de qué parte de la historia estás escribiendo? ¡estoy completamente perdido!.
Saludetes.
1984 reload
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RUTKOWSKY rebuznó:
Es que Franco y el bando que aglutinaba no eran españoles, formaban parte de ese ente abstracto e incorporeo que desde las fuerzas progresistas se denomina fascio y la Guerra Civil fue una versión SteamPunk de Transformers III (por lo de la invasión extraterrestre y eso)
Mongüiver
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RUTKOWSKY rebuznó:
Onvre, onvre, RUTKOWSKY, no joda la marrana.
No digo yo que la Wiki sea el Levítico:
Falange Española - Wikipedia, la enciclopedia libre
Lea por phabor los cuatro primeros párrafos.
Podríamos decir que nuestro personaje inició su vida política en las filas de la derecha monárquica reaccionaria y contrarrevolucionaria –en la Unión Monárquica Nacional- que agrupaba a muchos de los hombres de la que había sido el régimen de su padre, la dictadura de Primo de Rivera. Una derecha reaccionaria y contrarrevolucionaria que en términos generales le acompañaría y arroparía en su proceso de fascistización hasta la fundación misma de Falange Española en octubre de 1933 y los primeros pasos de la formación.
"Ismael Saz Campos", Fascismo y Franquismo.
RUTKOWSKY
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1984 reload rebuznó:
Alucino con las expresiones de nuestro amigo Mongüiver y su forma de pensar, demuestra ser leído, pero unos libros trasnochados, de los años setenta.
Me duele que nos posicionen sectareamente en la GCE y no tengamos ningún criterio sobre algo muy grave que ha sucedido hace unos dias: "La amnistia amplia concedida por el gobierno socialistas de Zp, gobierno en funciones, para el consejero delegado del banco Santander, el señor Alfredo Saénz, que ha sido condenado por el TSJ por haber actuado de mala fe en el caso Banesto, otro punto negro de nuestra politica inmediata, ¿por qué Mario Conde, y este señor no?
Señores, es que nos han dado la tabarra con El Valle de Los Caídos y no sabemos nada de las motivaciones de este gobierno en funciones para tantas prisas para esta amnistia, GPV nos podía explicar algo al respecto, o Mongüiver podía levantar los ojos de sus libros desempolvados y darnos una explicación, por que así no se termina con los ricos y por otro lado, según la teoría sesuda de don Alfonso Guerra, como amnistía un gobierno socialista a un rico que vota a la derechona popular.
Todo ello con permiso de usted, por que desvirtua su hilo, aunque tiene que disculparme pero es que estos dias ando buscando literatura sobre el tema, más que literatura información sobre esta ignominia.
Saludetes.
Mongüiver
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RUTKOWSKY rebuznó:
De los setenta no, de mucho antes, de los cuarenta...
Tampoco está nada mal el haminjo Enrico Berlinguer.
RUTKOWSKY rebuznó:
Nada tengo yo que ver con las determinaciones de los exsocialdemócratas.
Es más, hemos protestado:
IU considera el indulto de Alfredo Sáenz "la traca final" de Zapatero - Público.es
Tampoco se ve demasiado exasperados a los enamorados del Valle de los Caídos:
El Gobierno informó al PP del indulto a Sáenz a través de los canales de Justicia
Mongüiver rebuznó:Pero claro, si los Aliados que desembarcaron en Normadía fueron salvadores, las también tropas Aliadas que entraron en Deutschland,eran unos salvajes violadores.
Ya te diría yo lo que le haría cualquier forero a este bellezón:
después de haberse roto los cuernos con hordas de fanáticos nancys por toda Voßstraße.
:113
No te jode?
Poner a una chica así en el Frente es un error de los gordos. En general, diría yo que poner a mujeres a combatir junto a hombres es algo para pensarlo bien y detenidamente.
Un conocido mío, ex-militar, me decía que en una guerra donde en el mismo bando hubiera tías y tíos, los tíos estarían más pendientes de éstas que de lo que tienen que estar (actitud paternalista por un lado y sexual por el otro).
Chico_normal
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Mike Ness rebuznó:
Claro, lo mejor es que se estén tocando el higo en casa o poniéndote los cuernos mientras tú te estás matando en el frente, no te jode.
Chico_normal rebuznó:
Yo no hablo de justicia, sino de roles e instintos.
Tú pon a diez chicas como la de la foto, a combatir en un regimiento junto a cincuenta tíos, ya verás lo que tardan éstos en salir a hostias por ellas o en poner en peligro la vida de todos porque una de las tías está en peligro porque la ha cagado en pleno combate.
RUTKOWSKY
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Mongüiver rebuznó:Onvre, onvre, RUTKOWSKY, no joda la marrana.
Lea por phabor los cuatro primeros párrafos.
Podríamos decir que nuestro personaje inició su vida política en las filas de la derecha monárquica reaccionaria y contrarrevolucionaria –en la Unión Monárquica Nacional- que agrupaba a muchos de los hombres de la que había sido el régimen de su padre, la dictadura de Primo de Rivera. Una derecha reaccionaria y contrarrevolucionaria que en términos generales le acompañaría y arroparía en su proceso de fascistización hasta la fundación misma de Falange Española en octubre de 1933 y los primeros pasos de la formación.
"Ismael Saz Campos", Fascismo y Franquismo.
No jodo ninguna marrana, normalmente me gustan aseadas y sobre todo hoteles de cinco estrellas que ahora son asequibles al bolsillo medio.
Me niego a perder el tiempo leyendo antigüos manuscritos de retrasados.
No se de quién estás hablando, supongo que del fundador de la Falange, sigo perdido, entre fotos, wiki y tu inconcreción. Entre todo eso ¿quieres señalar como único responsable de todos nuestros males a José Antonio y a paquita la culona? pregunto. Me gustaría respuesta sin carteles y concretando nombres.
Saludetes.
RUTKOWSKY
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Mike Ness rebuznó:
Supongo que al sacar tus propias conclusiones nunca has pensado en un ejercito como el israelí o el chino, ambos clasicos en mantener ambos sexos en la milicia; probablemente piensas más en la partida del Empecinado, Curro Jimenez o de Emiliano Zapata . Es más nunca has estado en el ejercito, ni lo has visto por dentro; en la puerta de todo cuartel hay una taquilla para que cuelgues "los cojones", después, dentro, te enseñan disciplina y a moverte como un todo dentro de un grupo, te enseñan a vencer o morir, no hay chicos y chicas, no hay tontos o listos, eres un eslabón en una cadena.
¿Sabes cuantas mujeres tiene el ejercito chino, o el israelí, qué proporción sobre los hombres?
Saludetes.
condrossam
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Mongüiver rebuznó:
[size=+3]FAIL[/SIZE]
Rusia participó en la Segunda Guerra Mundial desde el comienzo de la misma: al principio del lado de Alemania, a la que suministró materias primas en abundancia sin las cuales los teutones no habrían podido sostener su esfuerzo bélico.
Soviet invasion of Poland - Wikipedia, the free encyclopedia
Winter War - Wikipedia, the free encyclopedia
Occupation of the Baltic states - Wikipedia, the free encyclopedia
Soviet occupation of Bessarabia and Northern Bukovina - Wikipedia, the free encyclopedia
Es comprensible, tan ineptos eran los jerifaltes del régimen comunista que no les bastaran veinte años para reconstruir el país que ellos mismos habían destrozado.
No claro, esto no era uno de los mayores imperios de la historia, donde vamos a parar
...que invadieron Afganistán en 1979 para tratar de imponer ahí un régimen títere.
Ya, y para remediar tanta injusticia, nada mejor que invadir Polonia, Estonia, Letonia, Lituania, Finlandia (dónde los heroicos fineses les dieron pal pelo a las hordas asiáticas bolcheviques por segunda vez) y el este de Rumania.
¿Cómo no se las iban a soplar a ambos si ninguna de los dos formaba parte del gobierno de sus respectivos países en aquella época?
También se la soplaban las hordas de mercenarios de la Komintern, de torturadores de la NKVD y de "instructores militares" que Stalin envió a España, pagados con el oro que robaron del Banco de España.
Pero claro, si los Aliados que desembarcaron en Normadía fueron salvadores, las también tropas Aliadas que entraron en Deutschland,eran unos salvajes violadores.
Ya te diría yo lo que le haría cualquier forero a este bellezón:
después de haberse roto los cuernos con hordas de fanáticos nancys por toda Voßstraße.
[SIZE=+3]FAIL!!![/SIZE]
Se llama YELENA ZELENSKAYA Y ES RUSA.
Tiene narices que para justificar los crímenes de la soldadesca bolchevique contra la población civil alemana pongas la foto de una actriz de la misma nacionalidad que los violadores.
A propósito, ¿por qué para tratar de justificar esos crímenes ya no usas el plural mayestático?
¿No te considerabas parte de esa tropa de violadores, asesinos y saqueadores?
Mongüiver rebuznó:
No hase falta disir na más.
Mike Ness rebuznó:
No nos confundamos, la foto de la chica esa no se corresponde a la realidad: tan sólo es la foto de una actriz de relleno en una peli de mierda*.
Además en la susodicha peli, no es que pusieran a una chica así en el frente, es que el frente había llegado hasta la puerta de su casa.
*No, no es que crea que "El hundimiento" sea una mierda de peli, pero eso no viene al caso.
1984 reload
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Mongüiver rebuznó:Onvre, onvre, RUTKOWSKY, no joda la marrana.
.
"Agresión fascista" expresa que Paquito el chocolatero y los carlistas eran aliens como poco...y esto fue una guerra entre españoles
No hubo agresión foránea propiamente aunque una vez empezada las potencias extrangeras utilizaran la GC para medirse unas a otras y entrenarse para la guerra mundial que ya se preveia inevitable
Libreme Dios de los tópicos de jewlibut pero los alemanes en el este no habian sido precisamente santos así que las atrocidades germanas + la propaganda soviética desencadeno el apocalipsis de violaciones y asesinatos que que yo sepa aún no han sido llevados al cine...
Si el Hundimiento tiene un merito es el de humanizar a Adolfo y su peña: los nazis dejan de ser villanos de opereta para convertirse en seres humanos con todo lo bueno y malo que implica, algo que los aliados y la juderia no puede consentir porque la IIGM deja de ser una cruzada por el bien y queda reducida a una guerra por intereses económicos y territoriales como cualquier otra
RUTKOWSKY rebuznó:
Gracias por "recordarme" que el ejército israelí o el chino tienen mujeres. ¿Qué cojones importa eso? Yo solo estoy diciendo lo que opino sobre la vida en la milicia. La guerra es cosa de hombres, al menos la vida en el frente. Las mujeres pueden participar en la vida militar, pero haciendo otras labores y no junto a los tíos pegando tiros y volando en pedazos.
Orco de Moria
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Mike Ness rebuznó:
Hombre, te escribiría una charla de 20 hojas de cómo el cabo austríaco la pifió pero bien por no movilizar masivamente a millones de mujeres alemanas "porque tenían que quedase en casa, cocinar y parir", pero me pilla vago. Mientras, los rusos mandaban divisiones enteras de camaradas sovieticas a pasar a cuchillo a los nanzis. Busque por ahí las francotiradoras, jefas de escuadrilla, jefas de carro de combate, partisanas todas ellas Heroes de la Unión Soviética, y luego me dice que las mujeres no tienen lo que hay que tener para matar al enemigo :99 Confunde fuerza física con su predisposición a la masacre; puede que sea inviable una mujer en una falange hoplita de puro músculo, o con una armadura medieval de 60 kilos, pero actualmente cualquier fémina puede acarrear un fusil de 3 kilos y matar a 200 metros de distancia sin problemas
Por cierto, ustec me parece que no se ha paseado por un cuartel ejpañol en su puta vida; el atajo de costrollos y marimachos hembras que lo pueblan en un 95 % de los casos le digo yo que no distrairían al soldadito español en una hipotética futura trinchera; voz populi que las únicas tipas potables acaban en oficinas para mayor solaz de la oficialidad
Aparte, y dicho por gente de la milicia que conozco, las tías tienen mas "cojones" en el asunto que por ejemplo la panchitada.condrossam
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1984 reload rebuznó:
He estado pensando, tratando de recordar alguna peli que mostrarar, siquiera de forma tangencial, las violaciones en masa perpetradas por los soldados del Ejército Rojo en su avance hacia Berlín y de repente me he acordado de esta:
La hora 25 (1967) - FilmAffinity
Una excelente peli francesa del año 1967 que nos ofrece una perspectiva sobre la Segunda Guerra Mundial bastante distinta a la habitual del cine de Hollywood. La bellísima Virna Lisi interpretaba a la fiel esposa del protagonista que termina siendo violada por soldados rusos. Peli recomendable para aquellos de vosotros que no la hayáis visto (la han pasado alguna vez por televisión). Sacude estopa a todo el mundo: a los nancys( por supuesto), a los rusos, a los americanos...y a los juden tampoco los deja del todo bien. También es la única peli que recuerdo que trata con alguna extensión sobre la vida en los campos de prisioneros del Eje administrados por los useños, tras el fin de la guerra.
Seleno
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LEAN ESTE LIBRO: 25 MILITARES DE LA REPUBLICA.
Fernández, ayer, en su despacho en Madrid - G. DEL RÍO
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Precisamente esa actuación y 40 años de dictadura condenaron al olvido a los militares que se mantuvieron leales en la defensa del marco democrático de la II República. García Fernández ha reunido sus biografías en un libro en el que han colaborado historiadores de la talla de Ángel Viñas y militares en activo. Sus principales objetivos: desechar "el mito" de unas Fuerzas Armadas que se alzaron en bloque contra la República, y destacar la "profesionalidad" de los oficiales republicanos.
"La mitad de los oficiales de la República no participó en el golpe"
¿Han calculado cuántos militares de la II República se mantuvieron leales al régimen democrático?
Entre oficiales del Ejército, probablemente la mitad no participó en el golpe. Realmente pensábamos, por la propaganda de la dictadura, que el Ejército se había levantado en armas para salvar España. Pero en realidad, el golpe de Estado triunfó allí donde tenían habilidad para hacer saltar el golpe. ¿En qué se diferencia Sevilla de Madrid? Pues en que Queipo de Llano fue más audaz o tuvo más inteligencia que Fanjul, que estaba en Madrid, y que como elemento de la sublevación lo hizo muy mal.
¿Por qué se han decidido por estos 25?
"Unos fueron leales por convencimiento, otros por supervivencia"
Me he decidido yo. Quería hacer un libro de homenaje a los militares profesionales republicanos. Tenemos la imagen de que los militares del Ejército republicano eran unos aficionados. Pero había oficiales profesionales de todos los empleos: de general a teniente.
¿Hubo factores que provocaron que muchos militares republicanos cambiaran de mando?
Hubo un porcentaje de ellos que estaban en la zona republicana, y que se pasaron a la zona rebelde. Pudo ser por pura alineación ideológica, o por situaciones más complejas, como que tuvieran a la familia en el otro lado. Pero tampoco era fácil pasarse de un lado a otro. Algunos fueron leales por convencimiento, otros por comodidad, otros por supervivencia...
"Si alguien no quiso reconciliarse es la derecha que apoya al franquismo"
¿Hay alguna diferencia de edad entre los oficiales leales y los golpistas?
En materia de generaciones les tocó lo mismo. Cuando Azaña aprueba las leyes de reforma militar y eso posibilita que muchos oficiales se retiraran de las Fuerzas Armadas hubo promociones de todas las edades que se retiraron. Sí se puede decir que, entre la élite golpista, el pequeño grupo de oficiales que prepararon el golpe eran comandantes, generales y coroneles, es decir, jefes. Pero los hubo a favor y en contra de la rebelión de todas las edades.
¿La lealtad tuvo que ver con la ideología o se debió más al respeto a la soberanía nacional?
"La represión duró tanto tiempo que no sólo mataba, arruinaba a la gente"
Fue por su respeto a la legalidad. De estos 25 militares, ¿cuántos en el 36 estaban afiliados a partidos políticos de izquierdas? Muy pocos, cuatro o cinco. Algunos de ellos, sobre todo en el empleo de generales, se podían considerar conservadores o incluso muy católicos, como el general Aranguren, el general Escobar o el propio general Rojo. Había otros que habían ido evolucionando, como el general Martínez Cabrera, que se fue aproximando del conservadurismo a un centro izquierda. Pero no más allá. Aceptaron el régimen establecido.
Ha hablado de la profesionalidad de los militares republicanos. ¿Qué ocurrió para que finalmente perdieran la Guerra Civil?
Muchas cosas. Un elemento central fue la ayuda en material, armamento y personal que las potencias fascistas, Alemania e Italia, dieron a los rebeldes. También la no ayuda que Francia y Reino Unido dieron a la República. Si triunfaron los golpistas fue porque pudieron consolidar aparatos de guerra muy potentes. Estaban en mejores condiciones que el Ejército republicano, que fue desestructurado. Además, aunque es verdad que en el Ejército republicano hubo una represión que desde el punto de vista de hoy en día nos repugna, esa no fue la represión sistemática y fría del bando golpista.
¿Ha habido un reconocimiento suficiente a los militares republicanos por parte de la democracia?
Durante mucho tiempo, hasta mediados los noventa, no se planteaba nada. Después, por parte de las fuerzas más conservadoras ha habido un movimiento para legitimar a los rebeldes y para poner en cuestión al bando republicano, que era el que representaba la democracia. Eso ha provocado que en un momento hayan proliferado historiadores y pseudohistoriadores que han tratado y están tratado de rehabilitar a los rebeldes con los mismos argumentos y las mismas zafiedades que hacía la biografía de finales de la guerra. Las mismas patrañas, las mismas mentiras que decían los historiadores franquistas del 39, otra vez nos las vuelven a decir. Y era necesario decir que había gente de orden que trataban de mantener el orden de la República, que era un régimen democrático.
¿No le acusarán de reabrir viejas heridas?
Las heridas se provocaron durante la guerra y después de la guerra. Si alguien en España no ha querido reconciliarse es el franquismo y la derecha que ha estado con el franquismo. Ya no se trata de juzgar a los buenos y a los malos. Simplemente de que la gente tenga la información. No de hacer juicios morales, eso le corresponde a cada uno.
Muchos militares fueron fusilados o tuvieron que exiliarse. ¿Tienen derecho sus familias a la indemnización?
En el año 77 algunos hijos sí recibieron pensiones o indemnizaciones. Y es que la represión franquista duró tanto tiempo que en algunos casos no sólo mataba sino que arruinaba a la gente.
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Precisamente esa actuación y 40 años de dictadura condenaron al olvido a los militares que se mantuvieron leales en la defensa del marco democrático de la II República. García Fernández ha reunido sus biografías en un libro en el que han colaborado historiadores de la talla de Ángel Viñas y militares en activo. Sus principales objetivos: desechar "el mito" de unas Fuerzas Armadas que se alzaron en bloque contra la República, y destacar la "profesionalidad" de los oficiales republicanos.
"La mitad de los oficiales de la República no participó en el golpe"
¿Han calculado cuántos militares de la II República se mantuvieron leales al régimen democrático?
Entre oficiales del Ejército, probablemente la mitad no participó en el golpe. Realmente pensábamos, por la propaganda de la dictadura, que el Ejército se había levantado en armas para salvar España. Pero en realidad, el golpe de Estado triunfó allí donde tenían habilidad para hacer saltar el golpe. ¿En qué se diferencia Sevilla de Madrid? Pues en que Queipo de Llano fue más audaz o tuvo más inteligencia que Fanjul, que estaba en Madrid, y que como elemento de la sublevación lo hizo muy mal.
¿Por qué se han decidido por estos 25?
"Unos fueron leales por convencimiento, otros por supervivencia"
Me he decidido yo. Quería hacer un libro de homenaje a los militares profesionales republicanos. Tenemos la imagen de que los militares del Ejército republicano eran unos aficionados. Pero había oficiales profesionales de todos los empleos: de general a teniente.
¿Hubo factores que provocaron que muchos militares republicanos cambiaran de mando?
Hubo un porcentaje de ellos que estaban en la zona republicana, y que se pasaron a la zona rebelde. Pudo ser por pura alineación ideológica, o por situaciones más complejas, como que tuvieran a la familia en el otro lado. Pero tampoco era fácil pasarse de un lado a otro. Algunos fueron leales por convencimiento, otros por comodidad, otros por supervivencia...
"Si alguien no quiso reconciliarse es la derecha que apoya al franquismo"
¿Hay alguna diferencia de edad entre los oficiales leales y los golpistas?
En materia de generaciones les tocó lo mismo. Cuando Azaña aprueba las leyes de reforma militar y eso posibilita que muchos oficiales se retiraran de las Fuerzas Armadas hubo promociones de todas las edades que se retiraron. Sí se puede decir que, entre la élite golpista, el pequeño grupo de oficiales que prepararon el golpe eran comandantes, generales y coroneles, es decir, jefes. Pero los hubo a favor y en contra de la rebelión de todas las edades.
¿La lealtad tuvo que ver con la ideología o se debió más al respeto a la soberanía nacional?
"La represión duró tanto tiempo que no sólo mataba, arruinaba a la gente"
Fue por su respeto a la legalidad. De estos 25 militares, ¿cuántos en el 36 estaban afiliados a partidos políticos de izquierdas? Muy pocos, cuatro o cinco. Algunos de ellos, sobre todo en el empleo de generales, se podían considerar conservadores o incluso muy católicos, como el general Aranguren, el general Escobar o el propio general Rojo. Había otros que habían ido evolucionando, como el general Martínez Cabrera, que se fue aproximando del conservadurismo a un centro izquierda. Pero no más allá. Aceptaron el régimen establecido.
Ha hablado de la profesionalidad de los militares republicanos. ¿Qué ocurrió para que finalmente perdieran la Guerra Civil?
Muchas cosas. Un elemento central fue la ayuda en material, armamento y personal que las potencias fascistas, Alemania e Italia, dieron a los rebeldes. También la no ayuda que Francia y Reino Unido dieron a la República. Si triunfaron los golpistas fue porque pudieron consolidar aparatos de guerra muy potentes. Estaban en mejores condiciones que el Ejército republicano, que fue desestructurado. Además, aunque es verdad que en el Ejército republicano hubo una represión que desde el punto de vista de hoy en día nos repugna, esa no fue la represión sistemática y fría del bando golpista.
¿Ha habido un reconocimiento suficiente a los militares republicanos por parte de la democracia?
Durante mucho tiempo, hasta mediados los noventa, no se planteaba nada. Después, por parte de las fuerzas más conservadoras ha habido un movimiento para legitimar a los rebeldes y para poner en cuestión al bando republicano, que era el que representaba la democracia. Eso ha provocado que en un momento hayan proliferado historiadores y pseudohistoriadores que han tratado y están tratado de rehabilitar a los rebeldes con los mismos argumentos y las mismas zafiedades que hacía la biografía de finales de la guerra. Las mismas patrañas, las mismas mentiras que decían los historiadores franquistas del 39, otra vez nos las vuelven a decir. Y era necesario decir que había gente de orden que trataban de mantener el orden de la República, que era un régimen democrático.
¿No le acusarán de reabrir viejas heridas?
Las heridas se provocaron durante la guerra y después de la guerra. Si alguien en España no ha querido reconciliarse es el franquismo y la derecha que ha estado con el franquismo. Ya no se trata de juzgar a los buenos y a los malos. Simplemente de que la gente tenga la información. No de hacer juicios morales, eso le corresponde a cada uno.
Muchos militares fueron fusilados o tuvieron que exiliarse. ¿Tienen derecho sus familias a la indemnización?
En el año 77 algunos hijos sí recibieron pensiones o indemnizaciones. Y es que la represión franquista duró tanto tiempo que en algunos casos no sólo mataba sino que arruinaba a la gente.
Barley
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Como madrileño debo decir que a los de madritz nos importa una mierda lo que se haga o se deje de hacer con el puto monumento, que por otra parte nunca he visitado. Cansa ya tanto guerracivilismo rancio y desfasado que no lleva a nada, sobre todo porque los que suelen lloriquear por estas cosas lo hacen acerca de una guerra que ni siquiera han vivido.
Cada vez paso más del politiqueo por tonterías lacrimógenas como ésta.
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BAILARÉ SOBRE TU TUMBA
Conspirotaggeanoico
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condrossam rebuznó:
Anonyma - Una mujer en Berlín (2008) - FilmAffinity
Esta es la película que buscas, basada en un diario, aunque bastante dulcificada.
O a llevar balas de cañón al frente por kilómetros de barrizales mientras los alemanes quedaban atascados en sus vehículos.
Si solo la hubiera pifiado con las mujeres, es que tampoco movilizó a los hombres, la guerra total no se declaró hasta febrero del 43.
Discurso de Goebbels declarando la Guerra Total - Segunda Guerra Mundial - Exordio
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BAILARÉ SOBRE TU TUMBA rebuznó:
...o era muy bobo, o era un loco o tenia demasiada confianza en si mismo o en astrologos y curanderos....
Me gustaria saber que opinarán de Él en el siglo XXVI
