Freddy contra Jason: Teniente CAMPANO vs. starbuckmb

Sr. Payaso rebuznó:
Divina, ya se que has dicho que no se valia coger (¿sabéis que había escrito coger con j? así de cateto y de subnormal soy) la enciclopedia, y que esto que pongo es un poco rollo, pero es que puede que alguno le interese:

Fascismo y racismo
La imbricación entre el doctrinario político fascista y el concepto de racismo es evidente desde la propia aparición de aquél. Jean Touchard analiza en el siguiente texto el caso concreto de esta interrelación en el nacionalsocialismo alemán, íntimamente ligado a la figura de Adolf Hitler.

Fragmento de Historia de las ideas políticas.

De Jean Touchard.

Capítulo XVII: sección III.

RACISMO Y ESPACIO VITAL EN LA DOCTRINA NACIONALSOCIALISTA. —Las ideas políticas de Hitler proceden, según Alan Bullock, del más puro darwinismo: los principios fundamentales de su política son la lucha (Kampf posee un sentido mucho más fuerte que "lucha"), la raza y la desigualdad —que se oponen al pacifismo, al internacionalismo y a la democracia—. Habían sido expuestas ya, años atrás, teorías racistas, especialmente por Vacher de Lapouge (El ario y su papel social, 1899), por Gobineau y por Houston Stewart Chamberlain (Los fundamentos del siglo XIX, 1899). Pero el racismo nacionalsocialista, tal y como está expresado en el capítulo XI de Mein Kampf, titulado "Volk und Rasse", o por Alfred Rosenberg en El mito del siglo XX, carece realmente de precedentes: "Los pueblos que renuncian a mantener la pureza de su raza, renuncian al tiempo a la unidad de su alma... La pérdida de la pureza de la sangre destruye la felicidad interior, rebaja al hombre para siempre, y sus consecuencias corporales y morales son imborrables". Nunca hasta entonces se había expresado el antisemitismo con tanta violencia. Nunca, sobre todo, un Estado había intentado exterminar sistemáticamente a todos aquellos cuya raza era denunciada como impura.

Mientras que el imperialismo fascista procede tanto de reminiscencias antiguas como del deseo de extender el poderío italiano, la doctrina del "espacio vital" (Lebensraum) se encuentra estrechamente ligada a la del pueblo y a la de la raza. El pueblo alemán, organismo viviente, tiene necesidad de espacio para vivir. La geopolítica viene en apoyo de las pretensiones alemanas, que recogen las ambiciones del pangermanismo. Pero el pangermanismo hitleriano difiere profundamente del pangermanismo de los años anteriores a 1914. En la Alemania de Guillermo II el pangermanismo estaba principalmente inspirado por la búsqueda de mercados y salidas para las mercancías, por la ávida concurrencia de las economías nacionales. El pangermanismo hitleriano no descansa en un análisis profundo de las realidades económicas; es más político que económico, es autárquico y no expansionista. Hitler afirma en 1932 que no se conquista el mundo por medios económicos; el poder del Estado es el que crea las condiciones necesarias para el comercio, y no el comercio quien favorece la expansión política. La doctrina del "espacio vital", política, militar, mística, es antieconómica: se trata de hacer entrar en el Reich a todos aquellos que deben formar parte de él, incluso si son pobres, incluso si el nivel de vida de cada uno debe sufrir por ello. El número importa más que el bienestar, y el poder más que la riqueza.

De esta forma, Alemania hitleriana se instala en la economía de guerra. La lógica del sistema reclama la guerra, y el régimen hitleriano, tras brillantes victorias, acabará por sucumbir a ella.

Esto dicho por el señor payaso queda un poco raro no!!! :wink: :eek: :eek: :eek: :eek:
 
Estaba jugando al juego de Torrente, ni siquiera habia visto que habias puesto este hilo aquí y menos con ese titulo, puesto que ni le dí la mayor importancia, como podeis ver en mis posts; no le he dado la menor importancia por desde un principio se insulta y desde un principio se faltan a verdades historicas y programaticas que no estaba discpuesto a aguantar, mas aun de alguien que como he podido comprobar no sabe mucho del tema.
El fascismo no es racismo, y es tan estúpida esta analogia que cualquier persona versada sabría refutarlo, y yo, simplemente lo voy a obviar, pues el racismo ha existido siempre, dando igual el tipo de gobierno o la ideologia. Vosotros tachais al fascismo de extremisno porque un par de lideres que adanderaron la bandera fascista, pero os quedais ahí. Mirad ahora a los demas, a los democratas mismamente, ¿les tachariais de genocidas? ¿de velicistas? No, y sin embargo son los que mas guerras en estos dos últimos siglos han promovido. Y que decir del comunismo... La diferencia es que yo no juzgo las ideologias por aquellos que en su nombre hicieron mal a la humanidad, y sin embargo, vosotros si. Eso me hace estar por encima de vosotros en el aspecto suprahistorico y con una visión mas amplia de unos mal llamados extremos.
¿Extremista yo? Tal vez si, tal vez sea un extremista aquel que cree en el bienestar común real, en mi nación heredada de mis padres, abuelos, sus padres... Tal vez sea extremista pensar que todos los trabajadores son merecedores del beneficio creado, creer en un gobierno de los validos, en la meritocracia institucional, en la justicia social y en la democracia municipal. SI eso es ser extremista, realmente lo soy.
Tal vez sea mejor ser moderado, en este sistema de falsa democracia -republicanismo electo-, de desigualdades sociales, de perdida de valores, de respeto, de individualismo feroz, de trabajo precario, de desamparo institucional... Vaya, si eso es ser un moderado, permitenme que me ponga del lado de los que gritan.
Fascismo es la unión de todos los poderes, todas las clases, todas las gentes, por un bien común. La justicia social a traves del esfuerzo de todos los trabajadores que serian beneficiarios directos de su trabajo, nadie es reo de otro, sindicatos verticales. EL fascismo no cree en la lucha de clases, pues es luchar contra tu compañero, sino que cree en la lucha por el beneficio común, trabajando todos para elevarnos, juntos, con un mismo aliento. Defensa de la nación, pues esta es el legado de los que han pagado con sus dineros y con su sangre -nuestros ancestros y nuestros abuelos- para que estemos hoy aquí. Respeto a la diversidad cultural de cada región, que tanto enriquece a este granc pais, pais que, sino fuera por el, hoy en dia nos faltaria la mitad del globo por conocer.
En fin, sería muy largo de explicar y creo que sois de esos que no leeis mucho, pero el racismo lo inventaron aquellos que explotan a los demas según su origen y hoy en dia sigue existiendo, se hacen llamar democratas, liberales y socialdemocratas.
Un saludo.
 
Por fascismos entendemos movimientos ultranacionalistas y de extrema derecha, por ejemplo el fascismo de Mussolini o el nazismo alemán.

características de los fascismos:

- exhaltación del estado, el estado lo es todo, todos estamos al servicio del estado, es un estado totalitario que controla toda la sociedad

- oposición a la democracia y los parlamentos, el líder es quien gobierna el estado, se llame ducce, fuhrer, dictador...

- regimen nacionalista y militarista, deseos de expansión, para lo cual el ejército es fundamental

- antisocialismo y anticomunismo, se presentan a sí mismos como "aquellos que acabarán con la amenaza comunista"

---------------------------------------------------------------------------------

Sacado de los apuntes de "Historia de Europa". Divina, espero el escaneo de tetas por MP como agradecimiento.
 
Fascismo no es ultraderecha, por el amor de Dios.
En fin, la derecha es liberal y la extrema derecha son los ultraliberales, y eso nada tiene que ver con el fascismo como bien sabeis.

Yo no puedo discutir así, ¿que será lo próximo?
 
Teniente CAMPANO rebuznó:
Estaba jugando al juego de Torrente, ni siquiera habia visto que habias puesto este hilo aquí y menos con ese titulo, puesto que ni le dí la mayor importancia, como podeis ver en mis posts; no le he dado la menor importancia por desde un principio se insulta y desde un principio se faltan a verdades historicas y programaticas que no estaba discpuesto a aguantar, mas aun de alguien que como he podido comprobar no sabe mucho del tema.
El fascismo no es racismo, y es tan estúpida esta analogia que cualquier persona versada sabría refutarlo, y yo, simplemente lo voy a obviar, pues el racismo ha existido siempre, dando igual el tipo de gobierno o la ideologia. Vosotros tachais al fascismo de extremisno porque un par de lideres que adanderaron la bandera fascista, pero os quedais ahí. Mirad ahora a los demas, a los democratas mismamente, ¿les tachariais de genocidas? ¿de velicistas? No, y sin embargo son los que mas guerras en estos dos últimos siglos han promovido. Y que decir del comunismo... La diferencia es que yo no juzgo las ideologias por aquellos que en su nombre hicieron mal a la humanidad, y sin embargo, vosotros si. Eso me hace estar por encima de vosotros en el aspecto suprahistorico y con una visión mas amplia de unos mal llamados extremos.
¿Extremista yo? Tal vez si, tal vez sea un extremista aquel que cree en el bienestar común real, en mi nación heredada de mis padres, abuelos, sus padres... Tal vez sea extremista pensar que todos los trabajadores son merecedores del beneficio creado, creer en un gobierno de los validos, en la meritocracia institucional, en la justicia social y en la democracia municipal. SI eso es ser extremista, realmente lo soy.
Tal vez sea mejor ser moderado, en este sistema de falsa democracia -republicanismo electo-, de desigualdades sociales, de perdida de valores, de respeto, de individualismo feroz, de trabajo precario, de desamparo institucional... Vaya, si eso es ser un moderado, permitenme que me ponga del lado de los que gritan.
Fascismo es la unión de todos los poderes, todas las clases, todas las gentes, por un bien común. La justicia social a traves del esfuerzo de todos los trabajadores que serian beneficiarios directos de su trabajo, nadie es reo de otro, sindicatos verticales. EL fascismo no cree en la lucha de clases, pues es luchar contra tu compañero, sino que cree en la lucha por el beneficio común, trabajando todos para elevarnos, juntos, con un mismo aliento. Defensa de la nación, pues esta es el legado de los que han pagado con sus dineros y con su sangre -nuestros ancestros y nuestros abuelos- para que estemos hoy aquí. Respeto a la diversidad cultural de cada región, que tanto enriquece a este granc pais, pais que, sino fuera por el, hoy en dia nos faltaria la mitad del globo por conocer.
En fin, sería muy largo de explicar y creo que sois de esos que no leeis mucho, pero el racismo lo inventaron aquellos que explotan a los demas según su origen y hoy en dia sigue existiendo, se hacen llamar democratas, liberales y socialdemocratas.
Un saludo.

Leed esto de nuevo.
No tengo tiempo que regalar.
 
Teniente Campano, cuando tengas algo de tiempo y ganas, te agradecería una explicación acerca de las semejanzas y diferencias entre fascismo y comunismo, ya que por lo que veo no me lo han explicado muy bien.
 
gollum_1981 rebuznó:
Teniente Campano, cuando tengas algo de tiempo y ganas, te agradecería una explicación acerca de las semejanzas y diferencias entre fascismo y comunismo, ya que por lo que veo no me lo han explicado muy bien.

¡Que estoy jugando al Torrente Online!
Ya no se respeta ni eso.
El comunismo es internacionalista, el fascismo es un movimiento patriotico que se concretiza en cada pais pues es identitario, de ahí que en cada pais se llame de una forma, porque se adapta a las caracteristicas de cada pais, nacionalsocialismo en Alemania, sinarquismo en Méjico, nacionalsindicalismo y falangismo en España, camisas negras en Italia, camisas plateadas en EEUU...
El comunismo cree en el individualismo material y el fascismo en el todo por y para el todo. El comunismo es una dictadura del proletariado y ata a los demas proletarios a su labor, a su trabajo, cobrando lo mismo seas chatarrero que un medico que ha dedicado 12 años de su vida a estudiar, de ahí que el individualismo comunista sea una falacia. El fascismo, sin embargo, aboga por el coorporatismo, por sindicatos verticales, por hacer participes a los trabajadores del beneficio de la empresa, directamente, en vez de ser asalariados.
El comunismo cree en la lucha de clases, la imposición dictatorial de una clase sobre las otras. EL fascismo cree en la unión de todas para elevar la vida, el pais, y así estar en paz social.
El comunismo se desliga de la historia haciendola materialista y economica, el fascismo cree en un destino común heredado del pasado para construir un futuro que lo respete y le sea fiel.
El comunismo aspira a la propagación de su ideologia por todo el mundo. EL fascismo solo se ocupa de su propio territorio o espacio vital.
El comunismo persigue todo tipo de religión, fé o creencia. El fascismo fundacional es aconfesional y predicaba la libertad de fé y de credo, siempre respetando la religión autoctona por meritos obvios.

Etc etc
 
Si me permites una corrección (y si no también, es un mero formalismo), te diré que el comunismo no es intenacionalista. Al menos en el sentido que le das. El comunismo también se concreta en cada pais, o más ampliamente en paises con características semejantes. No es el mismo comunismo el francés que el ruso. Se analizan las características de cada pais y se aplica del modo que proceda. Por ejemplo, en Rusia, Marx abogaba por saltarse la fase capitalista debido a las caracterísiticas particulares de su organización social y a su peculiar revolución industrial (tardía y sumamente acelerada). Tampoco el castrismo es igual que el comunismo en Italia, etc. Las distintas internacionales no eran una organización supranacional en el sentido que quieres darle.
 
Cuando he dicho internacionalista no me referia a homogeneamente internacionalista, perdonad pero es que estoy a otras cosas, danke por la corrección.
 
Gracias, ya me queda algo más claro.

Una asignatura de 3 créditos donde te tienen que contar 200 años de historia no da pa mucho más que lo que me contaron :)
 
Teniente CAMPANO rebuznó:
Estaba jugando al juego de Torrente, ni siquiera habia visto que habias puesto este hilo aquí y menos con ese titulo, puesto que ni le dí la mayor importancia, como podeis ver en mis posts; no le he dado la menor importancia por desde un principio se insulta y desde un principio se faltan a verdades historicas y programaticas que no estaba discpuesto a aguantar, mas aun de alguien que como he podido comprobar no sabe mucho del tema.
El fascismo no es racismo, y es tan estúpida esta analogia que cualquier persona versada sabría refutarlo, y yo, simplemente lo voy a obviar, pues el racismo ha existido siempre, dando igual el tipo de gobierno o la ideologia. Vosotros tachais al fascismo de extremisno porque un par de lideres que adanderaron la bandera fascista, pero os quedais ahí. Mirad ahora a los demas, a los democratas mismamente, ¿les tachariais de genocidas? ¿de velicistas? No, y sin embargo son los que mas guerras en estos dos últimos siglos han promovido. Y que decir del comunismo... La diferencia es que yo no juzgo las ideologias por aquellos que en su nombre hicieron mal a la humanidad, y sin embargo, vosotros si. Eso me hace estar por encima de vosotros en el aspecto suprahistorico y con una visión mas amplia de unos mal llamados extremos.
¿Extremista yo? Tal vez si, tal vez sea un extremista aquel que cree en el bienestar común real, en mi nación heredada de mis padres, abuelos, sus padres... Tal vez sea extremista pensar que todos los trabajadores son merecedores del beneficio creado, creer en un gobierno de los validos, en la meritocracia institucional, en la justicia social y en la democracia municipal. SI eso es ser extremista, realmente lo soy.
Tal vez sea mejor ser moderado, en este sistema de falsa democracia -republicanismo electo-, de desigualdades sociales, de perdida de valores, de respeto, de individualismo feroz, de trabajo precario, de desamparo institucional... Vaya, si eso es ser un moderado, permitenme que me ponga del lado de los que gritan.
Fascismo es la unión de todos los poderes, todas las clases, todas las gentes, por un bien común. La justicia social a traves del esfuerzo de todos los trabajadores que serian beneficiarios directos de su trabajo, nadie es reo de otro, sindicatos verticales. EL fascismo no cree en la lucha de clases, pues es luchar contra tu compañero, sino que cree en la lucha por el beneficio común, trabajando todos para elevarnos, juntos, con un mismo aliento. Defensa de la nación, pues esta es el legado de los que han pagado con sus dineros y con su sangre -nuestros ancestros y nuestros abuelos- para que estemos hoy aquí. Respeto a la diversidad cultural de cada región, que tanto enriquece a este granc pais, pais que, sino fuera por el, hoy en dia nos faltaria la mitad del globo por conocer.
En fin, sería muy largo de explicar y creo que sois de esos que no leeis mucho, pero el racismo lo inventaron aquellos que explotan a los demas según su origen y hoy en dia sigue existiendo, se hacen llamar democratas, liberales y socialdemocratas.
Un saludo.


Estaba leyendo tu mensaje con una expresión de perplejidad cuando noté la figura de tu avatar con un traje de Barney...eso era!!! quieres hacernos reir!!!!... pues lo lograste amigo!!!! a ver cuentame, donde esta el resto de la pandilla???? los pusiste a limpiar el busto de Mussolini que tienes en tu casa????

Tengo que felicitarte, sonó bonito lo que dices.... como va eso?bienestar común, tachar de mala una idelogia por dos lideres, etc etc etc...seguro te estas mirando el ombligo y estas aplaudiéndote cual foca después de recibir un pescado. Y seguro que habrá aqui alguno que se ha creido lo que has puesto, pero tu sabes bien, mi estimado "extremista", que estas hablando estupideces, y que sabes poco o nada de fascismo. Lo que has dicho equivale al mensaje de los comunistas donde decía que ellos "darán igualdad y equidad a toda la sociedad". es lo mismo. El fascismo como doctrina cree en la centralización del poder bajo una vision conservadora de un solo grupo de gente, de una elite, que es superior al resto y que sabe que es lo bueno y que es lo malo para la sociedad, asi de simple. Se nutre de ideas de NIETZCHE (leete cuando tengas tiempo, y en el hipotético caso que puedas leer mas de 200 paginas sin perder el hilo del tema, la Teoría de la dominación creadora y de la voluntad de poder), o del Italiano Mosca y justamente tontos como tu empiezan a hacer populares estas ideas entre los los siglos XIX y XX en tu querida europa ... ya quisiera ver a Torbe hablando de la manipulación de los medios en tu España fascista. Que harías con aquellos que disienten con la manera en que segun tu, todos apoyan a un regimen? que vas a hacer? lo mismo que haces con los que responden a tus insultos aqui, a diferencia que aqui se les puede banear, en el mundo real se les desaparece, por que la individualidad de cada uno no cabe en un regimen fascista si tu no eres de la elite que gobierna, y si no te hubieras pasado los úiltimos doce años mamandole el pene a tu profesor fascista y lo hubieras estudiado sabrias muy bien que asi es...

Asi que mi estimado estupido, si quieres banearme, hazlo!!! eso demostrará que eres tan poca cosa como te digo. Que haces en el mundo real? jugar el juego de torrente todo el dia y entrar al foro para demostrar lo malo, lo radical y lo inteligente que eres? pobre estupido, no tienes argumentos. Hasta el disfraz de Barney te queda grande... que vas a hacer ahora? insultarme? no lo creo. Como has demostrado, tu tienes tanta capacidad de razonar sobre ideas abstratctas y responder con argumentos como el papa de tirarse a Pamela Anderson 7 veces en una noche. No das para más. estoy seguro que eres un pobre tonto que necesita sentirse importante siendo el censor fascista por que si no que sería? pues lo que eres, nada....
Alli tienes tus 15 minutos de fama tarado.
 
Teniente CAMPANO rebuznó:
Cuando he dicho internacionalista no me referia a homogeneamente internacionalista, perdonad pero es que estoy a otras cosas, danke por la corrección.

claro que estas en otras cosas. Deberías de estar poniéndote el disfraz de Barney para animar alguna fiesta infantil en vez de estar hablando de cosas que no entiendes.... a este tipo de gente le permiten votar en España?
 
¿Esto es de coña?
¿Alguien con un clon me está intentando tomarnos el pelo?

Yo no te voy a banear a no ser que te sobrepases. Tus insultos son bastante ridículos y despues de leer algunas estupideces que acabas de poner como lo de Nietzsche, mejor ni seguir contigo, espero que lo comprendas, pero pese a tener ahora tiempo libre, no estoy dispuesto a estar discutiendo con alguien que está bastante mal informado, la verdad, espero que los demas lo entiendan; obviando los insultos.

Alli tienes tus 15 minutos de fama tarado.

No, hombre, estos son los tuyos.

Lee y si eso un dia volvemos a discutir, hasta entonces deja tu empanada para otro.

Gracias :shock:
 
Buenas maneras de comenzar su andadura por estos lares, sr. Starbuckmb . Y me pregunto yo, ¿usted de que vá?. Ya que "acusa" al sr. Campano de fascista, me gustía saber en que ideología se basa su pensamiento, no exento de ser un tanto extremista, por cierto.
 
Teniente CAMPANO rebuznó:
¿Esto es de coña?
¿Alguien con un clon me está intentando tomarnos el pelo?

Yo no te voy a banear a no ser que te sobrepases. Tus insultos son bastante ridículos y despues de leer algunas estupideces que acabas de poner como lo de Nietzsche, mejor ni seguir contigo, espero que lo comprendas, pero pese a tener ahora tiempo libre, no estoy dispuesto a estar discutiendo con alguien que está bastante mal informado, la verdad, espero que los demas lo entiendan; obviando los insultos.

Alli tienes tus 15 minutos de fama tarado.

No, hombre, estos son los tuyos.

Lee y si eso un dia volvemos a discutir, hasta entonces deja tu empanada para otro.

Gracias :shock:

No me extraña su respuesta. Ya lo suelto. Vaya con Dios. No se vaya a tropezar con el rabo que lleva entre las patas...
 
que tonterias hay que leer...

... starbuckmb, me hace mucha gracia la gente que no tolera la intolerancia.

El odio es libre al igual que los ideales, si un negro quiere odiar a los blancos, esta en su derecho.

Si un blanco quiere odiar a los chinos, esta en su derecho(aunque no es normal, porque todo dios se partia con el humor amarillo)

si un chino quiere odiar a todo el resto de razas, adorar a satanas y cantar la internacional en la pose del "heil hitler"(que no se como se pone), tambien tiene derecho.

es normal que creas que tus ideales son mejores y mucho mas justificables que los de tu opuesto, las opiniones siempre son subjetivas.
 
1 - 0, va bien el partido, que se abran las apuestas.

apuesto a que campano huye de nuevo.
 
Eso es una utopia, no podria ser real como tampoco lo es la democracia real, por lo tanto el fascismo al final caeria en los mismos errores que la democracia. Una nacion esta compuesta por individuos que cometeran los mismos errores siendo democratas o fascistas. En un principio un cambio de sistema puede funcionar pero al final mas de lo mismo
 
Teniente CAMPANO rebuznó:
Mirad ahora a los demas, a los democratas mismamente, ¿les tachariais de genocidas? ¿de velicistas?

velicista? eso no sería uno que fabrica velas? Bush fabrica velas en sus ratos libres?

Pd: Era un toque de humor foril, por favor, no me banee. Gracias![/b]
 
Quien crea en la democracia es un pobre necio que no conoce la naturaleza del hombre.
 
hombre, yo sin saber absolutamente nada de lo k aki se discute, pq ni me interesa ni me importa, si k observo y deduzco por ello k la forma y manera de argumentar de starbuckmb es clara, concisa y arrolladora. no me gustaria discutir de politica con este tipo, pq en mi opinion parece saber mucho y estar en posesion de la verdad absoluta y divina. por otro lado dire k me parece campano q te han pintado la cara amigo y como siga soltando broza el colega este vas a perder hasta los pantalones. xD
claro k todo esto lo digo yo, k no tengo absolutamente idea de nada y no dispongo ni de criterio ni de gracia para decir las cosas.
 
rabo rebuznó:
hombre, yo sin saber absolutamente nada de lo k aki se discute, pq ni me interesa ni me importa, si k observo y deduzco por ello k la forma y manera de argumentar de starbuckmb es clara, concisa y arrolladora. no me gustaria discutir de politica con este tipo, pq en mi opinion parece saber mucho y estar en posesion de la verdad absoluta y divina. por otro lado dire k me parece campano q te han pintado la cara amigo y como siga soltando broza el colega este vas a perder hasta los pantalones. xD
claro k todo esto lo digo yo, k no tengo absolutamente idea de nada y no dispongo ni de criterio ni de gracia para decir las cosas.
En primer lugar, el tal Starbuckmb debería aprender a escribir sin faltas de ortografía, porque en verdad que es todo un prevaricador del buen lenguaje.
En segundo lugar, insulta más que expone, y lo que expone carece de originalidad alguna.
 

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