Garzón da orden de busca y captura contra Francisco Franco

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El abuelo de mi novia vivió en el Madrid de la Guerra Civil, y si hay una cosa que odia con la máxima fuerza que le permite su maltrecho corazón, es todo aquello que huela a socialismo.

En mi vida había oído a nadie pronunciar las palabras "rojo de mierda" con el odio que le puso ese hombre a la frase (dirigida a un político del PSOE que salí en la televisión).

Los que vivieron la Guerra Civil, y los hijos de éstos, son los que mantienen vivo, para bien y para mal, todo lo que nos dejó. Los nietos y siguientes generaciones ya van pasando más del tema, porque les cae muy lejos y porque nadie les cuenta según que historias.
 
Con esto se está traspasando el odio y el dolor de una generación que la ha sufrido, y que a menos que Garzón invente una maquina del tiempo no se puede hacer nada, a las distintas generaciones que ni vivieron en la posguerra ni en la dictadura.
 
Aquí hay tres ideas fundamentales:

*) Para empezar es simplemente una maniobra para desviar la atención.
*) Obviando lo anterior se puede discutir la justicia o no de juzgar sobre la guerra civil, aunque primero habría que derogar la ley de anmistia (para todos, nacionales y republicanos) a la que apeló el propio Garzón para no juzgar a Carrillo. Eso sí, si se juzgase justo, habría que juzgarlo todo. No vale decir que a los rojos ya los juzgó Franco, porque a Carrillo, por ejemplo, no lo juzgó nadie y sigue vivo. Y al propio PSOE, como organización, tampoco lo ha juzgado nadie. A lo mejor resulta que su actuación chequista es crimen contra la humanidad y hay que ilegalizarlo.
*) Y aún considerando todo lo anterior, ¿qué es más urgente? ¿Gastar los recursos de la justicia en encarcelar a pederastas para que cumplan inmediatamente su condena y no maten menores (como en el caso de Mariluz) o en desenterrar muertos y juzgar delitos de hace 80 años?
 
Si me cita a un solo criminal republicano (vivo) aparte de Carrillo, le regalo un pin.

En cualquier caso ni siquiera Garzón esta proponiendo llevar a nadie ante los tribunales (creo), desgraciadamente ya es tarde. Se trata de aclarar quienes como donde y cuantos.
 
Elhombre rebuznó:
Si me cita a un solo criminal republicano (vivo) aparte de Carrillo, le regalo un pin.

En cualquier caso ni siquiera Garzón esta proponiendo llevar a nadie ante los tribunales (creo), desgraciadamente ya es tarde. Se trata de aclarar quienes como donde y cuantos.

¿Y cual es la utilidad de eso?

Se lo digo yo rapido. La ostia de ellos por ambos bandos, de los que la mitad no se sabrá nunca.

A mi, quienes pencaron hace 70 años me pillan tan lejos como los que apiolaron los moros en la Reconquista. Son ganas de tocar los cojones.
 
Elhombre rebuznó:
También he oido a un antiguo nacional relatar con horror y desprecio en la voz el asesinato de los rojos en su pueblo.

Es que la gente de derechas suele ser mas consecuente. Es lo que tiene poder usar la mente para pensar con libertad. Busque a un viejuno rojuno que haga lo mismo.
 
Hammer rebuznó:
Se lo A mi, quienes pencaron hace 70 años me pillan tan lejos como los que apiolaron los moros en la Reconquista. Son ganas de tocar los cojones.

Claro, por eso da esas muestras de indiferencia hacia el bando rojo
 
En una guerra siempre hay vencedores y vencidos ... No entiendo esa mania persecutoria que tienen los nuevos progres contra la verdadera historia de la Guerra civil..las fosas comunes de catolicos o falangistas no cuentan?? Es que como siempre hay victimas y "victimas"....
 
muertos en paracuellos supuestamente por carrillo, en fin

2500


muertos que supuso la represión fascista tras el 18 de julio solo en navarra

mas de 3000

en fin, teneis los cojones muy grandes, se historietas que el mismo 18 mataron a cientos de vecinos en pueblos de la ribera solo por ser socialistas, agricultores o profesores
paso de seguir

Sigues comparando... como si al comparar algo malo con algo peor se pueda hacer la vista gorda con lo primero.

Y luego dices que eres "imparcial"

Yo es que hubiese juzgado a todo lo procedente del franquismo en los años posteriores al 20 de noviembre del 75, pero en fin, las cosas se hicieron mal en este pais entonces, haciendo oidos sordos y mirando a otro lado

juzgar a carrillo por lo ocurrido durante la guerra civil española mas desastrosa de la historia sería como juzgar a ronaldo por jugar a futbol
en cambio, juzgar a los culpables es lo que se deberia haber hecho, y ya no hablo de los politicos que siguieron en el juego politico y los que siguen...

Y juzgar a la gente esta por lo que hizo ANTES de la GV? de Frnco ya sabemos que limitó las libertades, pero los anteriores en teoría eran democráticos, y mira.

boroto rebuznó:
en cambio bush se va al rancho a jugar con la escopeta y aznar y blair se dedican a decir gilipolleces

pero esto que es?

esto es que pueden hacerlo

Hammer rebuznó:
Paracuellos: 2000 a 5000 muertos, no 2500. La media serían 3500.

La represion de navarra.... usando su vara de medir... 1200. Y si era por el delito de ser socialistas, pocos me parecen, al igual que a usted le parece que los fachas estan bien muertos por ese delito y no merecen homenajes.

Y el Marques de Paracuellos largando todo feliz con 5000 muertos en la conciencia. Que majete el agüelo.

¿porque no cogen al Fragasaurio y al Carrillo y los fusilan? Asi cada parte tiene su justicia y todo dios a callarse. Pero no caera esa breva.

Las injusticias de la republica deben de ser arregladas con 40 años de dictadura comunista ¿no?

Como sean ciertas las cifras de Hammer te vuelvo a llamar manipulador y a ver si me lo niegas.

A ver, uno y otro fuentes que habéis consultado para poder contrastar.
 
Hammer rebuznó:
¿Y cual es la utilidad de eso?

Se lo digo yo rapido. La ostia de ellos por ambos bandos, de los que la mitad no se sabrá nunca.

A mi, quienes pencaron hace 70 años me pillan tan lejos como los que apiolaron los moros en la Reconquista. Son ganas de tocar los cojones.
La utilidad de eso es la supuesta tranquilidad de las familias afectadas que no saben que es lo que ocurrion con sus seres queridos, y esa maldita costumbre de honrar a los muertos, a quienes poco les importa ya que se les ponga una estatua o utilicen sus huesos para el caldo.

Lo que se tendria que hacer es dar respaldo a todas las familias de las victimas de la guerra civil, tanto de un bando como del otro, y facilitarles en todo lo posible el encontrar las fosas y tumbas de sus familiares.

Pensar que esto es simplemente para abrir heridas es una estupidez, que normalmente suelen soltar los de derechas, mira tu por donde. Y no es un comentario negativo, es solo una apreciacion. A nadie deberia importarle que se busquen los restos de alguien, ya sean enemigos ideologicos o no. Asi que no deberia haber ningun problema en esta ley, si no fuera porque se le da demasiado bombo. Una simple reforma para que cualquiera pueda buscar los restos de alguien sin problemas, y santas pascuas.



Y ya que estamos, quisiera recordar a todos que, pese a que en los dos bandos se cometieran atrocidades, fue solo uno de ellos el que empezo la guerra. Y no de un modo pacifico, que digamos.
 
Elhombre rebuznó:
Si me cita a un solo criminal republicano (vivo) aparte de Carrillo, le regalo un pin.

¿Otro? Que tal si ahora empezamos a citar un criminal nacional vivo, que todavía no ha salido ninguno.

Elhombre rebuznó:
En cualquier caso ni siquiera Garzón esta proponiendo llevar a nadie ante los tribunales (creo), desgraciadamente ya es tarde. Se trata de aclarar quienes como donde y cuantos.

Pues resulta que Garzón lo que pretende es investigar hechos, para los que ya no tiene responmsables. Eso lo hacen los historiadores, no los jueces que están para juzgar y castigar a los culpables.

Por supuesto en todo estose da la vomitiva circunstancia de que se pretende juzgar a un sólo lado, aduciendo que al otro ya se resarció (metira mientras exista el ejemplo vivo de Carrillo) cuando hay un tercer bando (el de los izquierdistas asesinados por izquierdistas, cuyo ejemplo más conocido es Andreu Nin) que jamás ha sido resarcido por nadie. La prueba es cómo hace escasos meses se dedicaron a echar tierra encima de unos fosas comunes que aparentemente habían sido hechas por el bando republicano para enterrar asesinados de izquierdas. Pero, claro, la existencia de estos últimos es la prueba fehaciente de que aquello era de todo menos un sistema democrático y no toca ni tocará jamás.

Garzón lo que debería hacer es intentar meter a alguien alguna vez en la cárcel, porque es tan inútil haciendo las diligencias que cada vez que intenta investigar a algún delincuente acaba siendo declarado inocente.
 
tutu frikatxu, no me persigas joder, tu manera de defender el franquismo a mi me parece lamentable, tengo suerte que no conozco nadie en la vida real, con mis amigos imaginarios y eso, que apuesta tanto por la dictadura

que se jodan, la ley de memoria historica de ZP la habria multiplicado por 5 en objetivos
a mi garzon me cae como el culo, pero todo lo que sea provocar sarpullidos entre los facciosos, me parece bien, de ahí para adelante
 
tutu frikatxu, no me persigas joder, tu manera de defender el franquismo a mi me parece lamentable, tengo suerte que no conozco nadie en la vida real, con mis amigos imaginarios y eso, que apuesta tanto por la dictadura

que se jodan, la ley de memoria historica de ZP la habria multiplicado por 5 en objetivos
a mi garzon me cae como el culo, pero todo lo que sea provocar sarpullidos entre los facciosos, me parece bien, de ahí para adelante

¿Pero usted se cree, pedazo de anormal, que de una investigacion como esta va a salir una orden de busca y captura contra lideres del PP o algo asi? Sepa que, de no estar prescrito el tema amén de llevar la mayor parte de los "criminales" su buen tiempo bajo tierra, se iba a encontrar con excelentes sorpresas, como padres de conocidos sociatas asi como de peperos y de izquierdososhundidos.

Preocupese de que el único nombre que ha salido hasta ahora sea Carrillo. Eso si deberia de darle urticaria.
 
Frikatxu rebuznó:
Como sean ciertas las cifras de Hammer te vuelvo a llamar manipulador y a ver si me lo niegas.

A ver, uno y otro fuentes que habéis consultado para poder contrastar.

Dar una fuente fiable de las muertes es relativamente complicado. En la Wikipedia hay un articulo bastante extenso y completo. Tambien tengo en cuenta que Fedeguico y Vidal dicen que entre 6000 y 9000, lo cual me hace mas fiables estas cifras.

Matanzas de Paracuellos - Wikipedia, la enciclopedia libre

Ademas, en internet a hay multitud de otras paginas donde documentarse.
 
tutu frikatxu, no me persigas joder, tu manera de defender el franquismo a mi me parece lamentable, tengo suerte que no conozco nadie en la vida real, con mis amigos imaginarios y eso, que apuesta tanto por la dictadura

que se jodan, la ley de memoria historica de ZP la habria multiplicado por 5 en objetivos
a mi garzon me cae como el culo, pero todo lo que sea provocar sarpullidos entre los facciosos, me parece bien, de ahí para adelante


Pregunta: Le parece coherente su forma de pensar y actuar???? Como eso provoca a mis enemigos lo apoyo da igual que tenga razon o no la cuestion es incordiar...

Es normal que a España nos vaya como nos va....
 
tutu frikatxu, no me persigas joder, tu manera de defender el franquismo a mi me parece lamentable, tengo suerte que no conozco nadie en la vida real, con mis amigos imaginarios y eso, que apuesta tanto por la dictadura

que se jodan, la ley de memoria historica de ZP la habria multiplicado por 5 en objetivos
a mi garzon me cae como el culo, pero todo lo que sea provocar sarpullidos entre los facciosos, me parece bien, de ahí para adelante

Ves como eres un manipulador y un mentiroso. En qué momento he defendido el franquismo? sólo te he expuesto que por la vía legal NO les dejaban formar gobierno tal y como decidieron los electores, tan fascistas fueron ellos con imponer una dictadura como los republicanos con la dictadura que estaban montando, eso no es defender el franquismo.

Tú sí que eres lamentable y si te sientes "perseguido" te jodes. No se está persiguiendo ahora de nuevo a los franquistas? pues lo mismo para todos. Tú sólo condenas los hechos que te convienen y quitas hierro de los cometidos por los tuyos, luego los "fatxas" somos los demás.

El golpe de estado sería ilegal, igual que lo fue el de la revolución francesa y la revolución rusa, y todos los que se levantaron contra "la legitimidad" de los que estaban antes. Cada uno se revela contra lo que cree una injusticia, si luego crea otra dictadura aún peor es otra cuestión.

Si X mata a Y y es un hecho condenable lo sigue siendo sea X de derechas, de izquierdas o de Disney, lo "lamentable" es que los fatxas os creéis que vosotros tenéis la razón y que lo que hagáis siempre será por el bien del pueblo (aunque sea encarcelaro y ejecutarlo) y por la justicia (aunque sea saltársela).

Si no te gusta te jodes, eres un puto fatxa de mierda, seas de derechas o izquierdas eres la misma mierda.

Tu intento de hacer ver que defiendo el franquismo sí que es lamentable, pero bueno eso es lo que se ve cada día en los que son como tú: tergiversar las declaraciones de los demás o inventarse lo que sea.

Sólo te interesa "provocar sarpullidos entre los facciosos", inclúyete e incluye a los "faccionsos" republicanos que hicieron lo mismo, luego no me vengas diciendo que eres demócrata, tú lo que eres es oclócrata.

El que se pica ajos come, no decías tú que el que no quiere ver es ciego? pues aplícatelo.

Tienes suerte de que la gente que encarceló la república por manifestar su opinión o por pedir lo que es justo o esté muerta o sea muy mayor, porque te iban a dar lo tuyo por decir que lo que les hicieron fue un "error" y que sólo es condenable lo que hizo Franco.
 
Leguina, sobre Garzón: Es "más torpe" que el "Inspector Clouseau, el de la Pantera Rosa" - Libertad Digital - Nacional

El cabron de Leguina tira con bala. Lo mas interesante es ver a un sociata diciendo que hay que meter mano al bando republicano y que, de meter mano a los crimenes de los nacionales, tambien hay que meterle mano a Carrillo: "¿Va a abrir Garzón de nuevo la 'Causa General' contra las autoridades republicanas que no evitaron las masacres? ¿Contra los líderes de la CNT-FAI que las propiciaron y cometieron? ¿Contra quién?", se pregunta Leguina.

Bien clarito. Bueno, bueno, bueno. Al final el Garzon va a lograr que se ajusten las cuentas al Marques de Paracuellos, que aunque no llegue a oler la carcel, solo el que lo pongan como lo que es, un vil asesino de masas, y muera con ese estigma marcado a fuego en la frente, ya iba servido. ¿Estara Carrillo por si acaso buscando su peluca y el abrigo?
 
Elhombre rebuznó:
Tremenda y muy demagógica mentira

Pregunte a algún abuelo que sufriera la represión en sus carnes o en su familia. Jamás le dira eso. He acudadido a reuniones de antiguos represaliados y he visto impotencia y rabia. Hay bastantes asociaciones de esa gente aunque van quedando pocos como es lógico.

También he oido a un antiguo nacional relatar con horror y desprecio en la voz el asesinato de los rojos en su pueblo.


Y yo le puedo contar la historia de una mujer, que trabajaba fuera de casa -era una mujer muy moderna para su época-, con seis hijos y que un buen dia, denunciada por alguna vecina "libertaria", desapareció para siempre.Asesinada en alguna checa de madrid. Dejando, a un viudo con seis hijos pequeños a los cuales, los "demócratas" de esa época, vease frente populistas, libertarias, socialistas, POUM y etc, quienes de manera bellaca e inhumana, salvo una persona, les negaron cualquier auxilio o ayuda que pudiera haber. Se ensañaron los mismos que denunciaron y mataron a SU ESPOSA Y A SU MADRE. Llegaron a pasar verdadera hambre.
¿Le digo los nombres de quienes sufrieron todo ese dolor por el simple hecho de la envidia cochina?. La ASESINADA, fue MI BISABUELA MATERNA, el viudo MI BISABUELO, y UNO DE LOS SEIS NIÑOS HUÉRFANOS, MI ABUELA MATERNA.
Le sigo contando, como tras la guerra, cada vez que se anunciaba la apertura de una fosa, iban mi bisabuelo y sus hijos buscando entre la pila de cadáveres con el único dato para identificarla, aparte de un número -que desconozco quien se lo dió-,del vestido que llevaba puesto el dia que desapareció.

Y por cierto, cabe recordarle a usted, que fueron los vencidos los que iniciaron la guerra civil en 1934, con el alzamiento de octubre del 34, conocido como la revolución de asturias, contra la legalidad de un régimen liberticida, el cual, al mes de ser proclamado ya empezó a matar monjas, curas, destruir patrimonio, con el fin de implantar la dictadura del proletariado y de echar de la vida pública a la mitad de españa-.

Que no me vengan con zarandajas esos republicanos que dicen que sufrieron tanto que no me lo trago. Por cierto, sabe usted que la represión postbélica total alcanza los 50.000, más o menos,represaliados.La mayor parte de los cuales, fueron condenados a pena de muerte. De los cuales a su vez, se les conmutó por cadena perpetua, y tras unos años en la cárcel fueron soltados.La otra mitad fue fusilada tras juicio. Algo que no tuvieron ninguno de los miles que asesinaron las izquierdas desde el año 31, año de advenimiento de la segunda república.
Recordar tambien, porque se lo he escuchado a más de un republicano decir, que menos mal que ganó franco, porque si no, hubiera sido una guerra civil, detrás de otra, así hasta el fin de los tiempos.

Y no me venga con cuelgamuros, porque en el valle de los caidos, hay enterrados 100.000 españoles. 40.000 republicanos y 60.000 nacionales. Un dato para el que no lo sepa, en su construcción solo murieron 8 ó 14 personas -no recuerdo ahora la cifra exacta-, todos ellos obreros libres. Sabe que todos aquellos republicanos que fueron destinados al valle de los caídos, por cada dia trabajado allí, les convalidaban 6 dias de condena,muchos de los cuales, al finalizar su condena se quedaron allí trabajando como funcionarios.
Y por cierto,los franquistas jamás montaron el sistema de checas que montó el frente popular. Un sistema de exterminio de clases sociales enteras, como ya ocurrió en la rusia bolchevique y con ese genocida de lenin.

Estos desgraciados garzón y zp, no saben lo que hacen, bueno si. pescar en aguas revueltas y sangrientas que la historia dejó correr.
 
Dar una fuente fiable de las muertes es relativamente complicado. En la Wikipedia hay un articulo bastante extenso y completo. Tambien tengo en cuenta que Fedeguico y Vidal dicen que entre 6000 y 9000, lo cual me hace mas fiables estas cifras.

Matanzas de Paracuellos - Wikipedia, la enciclopedia libre

Ademas, en internet a hay multitud de otras paginas donde documentarse.

Estoy de acuerdo contigo. Incluso diría que podría ser superior dado que se desconoce si hay más fosas en esa zona. No olvidar, que todavía hay muchísimas fosas sin abrir no sólo en madrid, sino en toda españa.
Te citaría los trabajos de cesar vidal y de pio moa. Aunque hay un autor que cita pio que es el que tiene las cifras que tu dices, pero que ahora no me acuerdo de su nombre.
 
Non-Jude rebuznó:
La utilidad de eso es la supuesta tranquilidad de las familias afectadas que no saben que es lo que ocurrion con sus seres queridos, y esa maldita costumbre de honrar a los muertos, a quienes poco les importa ya que se les ponga una estatua o utilicen sus huesos para el caldo.

Lo que se tendria que hacer es dar respaldo a todas las familias de las victimas de la guerra civil, tanto de un bando como del otro, y facilitarles en todo lo posible el encontrar las fosas y tumbas de sus familiares.

Pensar que esto es simplemente para abrir heridas es una estupidez, que normalmente suelen soltar los de derechas, mira tu por donde. Y no es un comentario negativo, es solo una apreciacion. A nadie deberia importarle que se busquen los restos de alguien, ya sean enemigos ideologicos o no. Asi que no deberia haber ningun problema en esta ley, si no fuera porque se le da demasiado bombo. Una simple reforma para que cualquiera pueda buscar los restos de alguien sin problemas, y santas pascuas.



Y ya que estamos, quisiera recordar a todos que, pese a que en los dos bandos se cometieran atrocidades, fue solo uno de ellos el que empezo la guerra. Y no de un modo pacifico, que digamos.

Te refieres a octubre del 34, fecha real del inicio de la guerra civil española, conocida como la revolución de asturias. Fecha en la cual, el PSOE Y ERC se levantaron contra la legalidad de ese régimen liberticida que fue la segunda república.
Aqui, quienes empezaron la guerra fueron aquellos que intentaron convertir España en una dictadura del proletariado, y que acabaron robando el banco de españa, y dejando tirados en la estacada a todos aquellos infelices que les siguieron en sus delirios totalitarios.

En julio del 36, lo que ocurre es su continuación. Te recuerdo, quien ganó las elecciones de febrero de ese mismo año, y que las izquierdas intentaron amañar.
Por la parte franquista jamás existió un sistema de aniquilamiento de clases sociales enteras como el que montó las izquierdas, con el sistema chequista, gemelo del que que se montó en rusia, desde los primeros momentos de la revolución, por parte de los bolcheviques.
más aún, gente como unamuno y ortega y gasset, tras huir de españa al ver como se las gastaban aquellos que habían apoyado -son los padres de la segunda república- y a pesar de firmar un manifiesto de apoyo a la misma -para salvar el cuello-. ¿sabes lo que hicieron desde el exilio? Apoyar a Franco.
 
Elhombre rebuznó:
Claro, por eso da esas muestras de indiferencia hacia el bando rojo

En este caso hacia ambos, especie de mongoloide carmesí. Los huesos de unos y otros estan bien donde están. No vamos a ponernos ahora por un juez estrella de los cojones a buscarle a los moros los cadaveres de la reconquista. Si esta prescrito, lo esta para todo y para todos.

Eso si. Si os poneis a tocar los cojones, el primero que caiga que sea Carrillo. No conozco ningun nacional que matase gente a miles y que se dedique a salir en los periodicos.

¿Y usted?
 
Fuckduck rebuznó:
Te refieres a octubre del 34, fecha real del inicio de la guerra civil española, conocida como la revolución de asturias. Fecha en la cual, el PSOE Y ERC se levantaron contra la legalidad de ese régimen liberticida que fue la segunda república.
Aqui, quienes empezaron la guerra fueron aquellos que intentaron convertir España en una dictadura del proletariado, y que acabaron robando el banco de españa, y dejando tirados en la estacada a todos aquellos infelices que les siguieron en sus delirios totalitarios.

En julio del 36, lo que ocurre es su continuación. Te recuerdo, quien ganó las elecciones de febrero de ese mismo año, y que las izquierdas intentaron amañar.
Por la parte franquista jamás existió un sistema de aniquilamiento de clases sociales enteras como el que montó las izquierdas, con el sistema chequista, gemelo del que que se montó en rusia, desde los primeros momentos de la revolución, por parte de los bolcheviques.
más aún, gente como unamuno y ortega y gasset, tras huir de españa al ver como se las gastaban aquellos que habían apoyado -son los padres de la segunda república- y a pesar de firmar un manifiesto de apoyo a la misma -para salvar el cuello-. ¿sabes lo que hicieron desde el exilio? Apoyar a Franco.

No les de lecciones de historia, que no les entran esos datos en la cabeza. La guerra para ellos empezo en el 36 y las atrocidades empezaron en esa fecha. Las anteriores se pierden en la noche de los tiempos y no hay que buscar responsables ni muertos en fosas. Era un regimen libre y los que morian lo hacían de muerte natural. Y es que es natural que te mueras si viene a buscarte a casa la policia politica y te mete dos tiros Stalin Style o si te llevan a un centro de educacion para la ciudadania republicana, vulgo cheka.

El golpe de estado de la CEDA no existio. Todo es cosa de un señor bajito con bigote y voz de flauta que se levantó, el solito, contra el legitimo gobierno de la Republica, justa y veraz como ninguna. Si los rojos hubieran ganado, hoy las calles serian de chocolate y caramelo, todo el mundo conduciria mercedes y no habria ni paro ni delincuencia. Exactamente como en Cuba o en Rusia.
 
Otra garzonada. ¿Y cuando van a meterle a este vago estrellita el diente por descuidar sus obligaciones? Ahora las malas lenguas dicen que al Garzon no lo ahorcan por menos de 1000 millones. ¿Para tanto da la judicatura?
 
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