Hilo Oficial: ETA - Vuelta a la acción

[pioneer]

Si no, al tiempo.

El tiempo os ha quitado la rzon mas de una y de dos veces a los que deciais que se vendia Navarra (el PSOE apoyó a UPN) y que se cedia ante ETA por esto y por aquello (Fin de la tregua=OTegui y De Juana en la carcel) etc, etc y eso no ha sido impedimento para que vuestra podrida imaginacion siga elucubrando sobre POSIBLES (lo que sale por vuestra boquita siempre son hipotesis) escenarios donde ETA conseguira la secesion del pais vasco a cambio de que yo sé.

Lo paradojico es que luego muchos deseais fervientemente en este foro votar para conseguir la secesion de dicha region.

En fin.

 

[karpov]

la verdad es que que al final, despues de tanta crispación y tanta bronca de todo aquello que los apocalípticos amenazaban no ha sucedido NADA no ha habido concesiones de ningún tipo a ETA y sin embargo "no quieren recordar" las excarcelaciones de Etarras y los acercamientos a cárceles del pais vasco por parte del anterior gobierno, eso si fueron concesiones, pero ya sabemos que nuestros amigos seguirán con el raca-raca por que no saben hacer otra cosa, de verguenza ajena.


Si ignoramos las concesiones de Aznar al "movimiento vasco de liberación nacional" y el que en ésta legislatura no hayan existido (y no me vengais con el de wanna, no seais tan lastimosamente tristes) yo pongo otra cosa en la balanza que para mi tiene más peso:

Muertos gobernando Aznar con Maryano de pinche y Acebbels y Astarloa ocupándose de nuestra seguiridad : 280 muertos
Muertos gobernando zapapollas y su banda : 4 muertos.

Para mi, las cuentas están claras... al parecer para algunos otros lamentablemente también, quieren que volvamos al estilo anterior.

 

[eyaculeitorpower]

San Sebastián.- Se inicia un nuevo ciclo de las conversaciones entre Batasuna, una parte de ETA y los socialistas vascos. Y para un reiniciar viejos lugares. La localidad elegida habría sido Elgoibar; la misma que fue testigo de los primeros encuentros entre Arnaldo Otegi y Jesús Eguiguren. El lugar un caserío muy parecido al de Txillarre donde tuvo lugar esa primera reunión, y lugar de 38 reuniones más. Nuevamente uno de esos caseríos también habría sido el testigo mudo del encuentro de la semana pasada entre representantes del socialismo vasco con miembros del entorno de ETA y Batasuna según han informado a City FM fuentes de la lucha antiterrorista.

Pesos pesados sentados alrededor del fuego

No habría sido una reunión más. Los integrantes del equipo negociador por parte de los socialistas vascos estaría formado por militantes de “cinco estrellas”, es decir que algún dirigente (del que informaremos próximamente), algún familiar de ese dirigente y otro militante socialista venido de fuera del País Vasco. El mismo nivel de interlocución habria estado representado en la otra parte, la de aquellos que se quedaron en libertad cuando la mesa de Batasuna fue encerrada y algún que otro cargo intermedio de la banda terrorista (de los que informaremos también próximamente). “Pata negra” es la expresión usada por algún que otro miembro de las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado para resumir el nivel de interlocución.

Escenificar una entrega de armas

En esta reunión, las conversaciones han permitido un acercamiento entre posiciones hasta ahora alejadas oficialmente pero cercanas “en la intimidad”. El gran tema que se habría puesto encima de la mesa es una simbólica entrega de armas o incluso fijar un calendario para el desarme paulatino y total, de la banda terrorista (mejor sería decir de una parte de ETA al más puro estilo de ETA PM)

Peticiones etarras

Batasuna y ETA habrían hecho llegar a los socialistas vascos, al igual que estarían haciendo con los nacionalistas vascos, sus pretensiones para una escenificación de entrega de las armas. Los etarras habrían renunciado a pedir la libertad de todos sus presos, unos 700, como condición indispensable para un desarme paulatino. Sin embargo, esa parte de ETA si habría exigido el acercamiento de los reclusos etarras con delitos de sangre a las cárceles de “Euskal Herria” y la salida de prisión de los que no han cometido asesinatos. Y que el lendakari Ibarretxe pueda convocar el referéndum en octubre de este año "para darle la palabra al pueblo vasco"

¿Y Txeroki que opina de todo esto?

El temor del grupo negociador es que ‘Txeroki’ dinamite la escenificación días antes de las elecciones y se haga presente en la precampaña y campaña electoral. No en vano las FCSE están buscando en los últimos días un coche llenó de explosivos en Madrid y que sería el que tendrían que haber recogido Portu y Sarasola y que nunca se encontró. Nuestras fuentes, de la lucha antiterrorista, han dado pequeñas claves para entender los gestos que se están haciendo desde instancias oficiales al jefe del ‘aparato militar’ de ETA. “Primero se le quitó, junto a Josu Ternera, del listado entregado a Europa de terroristas más buscados y ahora se ha permitido que personas de su entorno y que han sido detenidas recientemente en Francia queden en libertad”. AUnque también se le ha dado algún que otro aviso desde dentro de la banda "filtrando" a las FCSE ciertos movimientos de ciertos "compañeros de viaje de Garikoitz Azpiazu" que han sido detenidos en las últimas fechas.

Y es que como ha dicho Batasuna en el diario Gara "todavía existe un campamento base" para la negociación. Este "campamento base" serviría para reiniciar un nuevo proceso de negociación con la banda terrorista si el Ejecutivo Zapatero venciese en las próximas elecciones generales que se celebrarán el nueve de marzo y destacan que "no habría que empezar desde cero" como en otras ocasiones. Los primeros portadores ya habrían llegado a Elgoibar.

Y a pesar de las presiones recibidas, continuara…………………(con nombres y apellidos)


https://www.cityfmradio.com/detalle_noticia.php?id_noticia=8515

 

[eyaculeitorpower]

karpov

"las excarcelaciones de Etarras y los acercamientos a cárceles del pais vasco"


Con lo de las excarcelaciones de etarras te refieres a, los que teniendo la pena cumplida eran puestos en libertad, tal y como dictan nuestras leyes? Si no, dí tú a que etarra puso el PP en la calle sin cumplir la condena. Te puedo decir que, el psoe de su puta madre de Felipe G., siempre votó en contra en el congreso a las propuestas del pp de hacer que los terroristas cumplieran la totalidad de las penas, si son 1000 años, pues 1000 años, hasta que se mueran. Pues eso, te lo recuerdo, siempre votaron en contra de cumplir la totalidad de la pena (supongo que por si le tocaba a ellos entrar, que espero sea pronto).

Con lo de los acercamientos, supongo que te refieres a los derechos carcelarios de estar lo mas cerca posible al lugar de residencia y tal, no? pues te digo que es una gracia que puede dar el gobierno y política penitenciaria. Lo que nunca se hizo fue:

SENTARSE A COMER EN LA MISMA MESA QUE LOS TERRORISTAS PARA NEGOCIAR EL FUTURO POLITICO DE ESPAÑA


España no está rota, hace tiempo que se rompió. Tú crees que un chaval de unos 20 años en Cataluña O Vascongadas, que siempre ha estudiado en catalán o vasco, que nunca ha visto la bandera española, que no le han inculcado sentimientos patrióticos, sólo nacionalistas, todo es un contra España, VA A SENTIRSE ESPAÑOL??????????????????? En el futuro inmediato lo veremos.

Pues eso, que España hace tiempo que se rompió, si no, explicale tú lo español que es, CRETINO.

 

[eyaculeitorpower]

Muertos gobernando Aznar con Maryano de pinche y Acebbels y Astarloa ocupándose de nuestra seguiridad : 280 muertos

280 POR NO NEGOCIAR CON TERRORISTAS. Estando Aznar,Mariano, Aceves y Astarloa y los chicos del GAL que nunca fueron purgados, ocupándose de nuestra seguridad.




Muertos gobernando zapapollas y su banda : 4 muertos.

4 muertos por haber estado negociando con terroristas (desde finales de los 90 el PSV) y después del peor atentado de la historia, sin que quede claro quien fue, pero si a quien le ayudó a ganar las elecciones.

 

[Kirot]

Gracias Zapatero por haber negociado

 

[pioneer]

Todo eso esta muy bien. Las fabulas digo. Tambien yo puedo decir que Rajoy se sentó con ETA para organizar los atentados de la T4 porque ambos salian ganando y ... y no sigo porque no soy como vosotros y a mi solo de frivolizar con un tema como este me provoca el vomito.

Ahora bien, seamos pragmaticos. Decidme HECHOS. Concesiones puras y duras de Zapatero a la banda. Los quiero ya y no me vengais con que si legalizacion de batasuna, PCTV etc, que sabeis que eso es para marear la perdiz. Quiero que me hableis del centro del debate, habladme de excarcelaciones (os recuerdo que el miserable de De Juana está en la carcel) quiero que me hableis de referendums de autodeterminacion, habladme de secesion y esas cosas pero no me conteis mas milongas.


Espero que deis datos contrastados y contrastables y no mas pajas mentales de si este se sento con aquel y debieron hablar de lo otro o eso creo.

 

[karpov]

Te puedo decir que, el psoe de su puta madre de Felipe G., siempre votó en contra en el congreso a las propuestas del pp de hacer que los terroristas cumplieran la totalidad de las penas, si son 1000 años, pues 1000 años, hasta que se mueran. Pues eso, te lo recuerdo, siempre votaron en contra de cumplir la totalidad de la pena (supongo que por si le tocaba a ellos entrar, que espero sea pronto).

¿no había un límite de edad para entrar en éste foro? ¿por qué se nos cuelan parvularios? ah, la libertad de internet...

Solo un apunte que supongo que a un cabezahueca como tu le dará lo mismo... eso del cumplimiento íntegro de las penas está muy bién y todo eso, pero lo que dices es una estupidez como un castillo, ya que lamentablemente la constitución impide hacerlo, habría que reformarla y eso todavía parece que va para largo, así que para empezar dudo mucho que el pp lo haya propuesto alguna vez (también tuvo su momento mayoría absoluta ¿por qué no lo aprovechó? efectivamente gañán: NO PODÍA). Y en caso de que lo hubiera dejado caer alguna vez (algo más probable) habría sido simplemente como mensaje de cara a la galería, ya que como te he dicho antes la constitución marca el sistema penitenciario como reinsertador y bla bla bla (un coñazo) así que la cadena perpetua no cabe en el sistema legal Español... mientras no se cambie. ¿Cambiará? lo dudo ¿sería conveniente? pues si, ya está mas que claro que algunos no se reinsertan ni a palos.

Mira niño, para escuchar a Ctrl+Cesar Ctrl+Vidal o leer LD hay que tener el cerebro un poco formado, o te puedes hacer mucha pupa, y puedes perder el tiempo (y hacérselo perder a los demás) dedicándote a soltar sandeces en internet (o en el patio del parvulario).

 

[DerosMC]

La constitucion???
Yo creo que eso va por el codigo penal.

 

[karpov]

La constitucion???
Yo creo que eso va por el codigo penal.

Parte y parte Deros, el código penal hablaba de un máximo de 30 años (que creo que se amplió a 40 por delitos de terrorismo) pero el tope marco lo pone la constitución en su artículo 25, en particular en su punto 2 que dice:

2. Las penas privativas de libertad y las medidas de seguridad estarán orientadas hacia la reeducación y reinserción social y no podrán consistir en trabajos forzados.

Si se impone una cadena perpetua resulta imposible la reinserción social, así que todas las intenciones en éste sentido hasta ahora se han estampado contra éste punto.

De hecho ciertamente el pp usó éste tema como ariete electoral en el 96, pero despues no hicieron nada al respecto, de hecho el constitucional se refirió al tema allá por el año 2000:

" declara que un encarcelamiento indefinido, sin posibilidades de atenuación o flexibilización, sería constitutivo de un trato inhumano o degradante, proscrito no sólo por el texto constitucional español sino también por otros instrumentos jurídicos internacionales, como el artículo 3º del Convenio Europeo de Derechos Humanos."

No es tan facil como decirlo y ya está...<!-- google_ad_section_end() --><!-- ***** Fin de Entradilla ***** --><!-- ***** Info complementaria ***** -->

 

[caco3]

Muertos gobernando Aznar con Maryano de pinche y Acebbels y Astarloa ocupándose de nuestra seguiridad : 280 muertos.

Las paradojas de karpov:

Se llama de izquirdas y hace unos días defendía la gestión económica de un gobierno que había aumentado entre un 15% y un 25% los beneficios empresariales a la vez que había empobrecido al trabajador. Hoy desprecia a Acebes por mentiroso y alaba a ZP, que ha reconocido públicamente que mintió a todos los españoles.

Luego pretenderá que alguien le tome en serio.

 

[caco3]

Ahora bien, seamos pragmaticos. Decidme HECHOS. Concesiones puras y duras de Zapatero a la banda. Los quiero ya y no me vengais con que si legalizacion de batasuna, PCTV etc, que sabeis que eso es para marear la perdiz.

Pues sí te las voy a decir, porque no es para marear la perdiz: eso implica financiación y acceso a los censos. Y lo peor es que las pruebas por las que quiere ilegalizarlos ahora, ya se las había facilitado la Guardia Civil antes de las elecciones (las autonómicas en el caso del PCTV y las municipales en el caso de ANV). Por no hablar del chivatazo que salvó al aparato de financiación etarra de haber sido detenido.

Pero yo a todo eso no lo llamo ni siquiera concesiones; lo llamo colaboración con banda armada.

 

[pioneer]

Pues sí te las voy a decir, porque no es para marear la perdiz: eso implica financiación y acceso a los censos. Y lo peor es que las pruebas por las que quiere ilegalizarlos ahora, ya se las había facilitado la Guardia Civil antes de las elecciones (las autonómicas en el caso del PCTV y las municipales en el caso de ANV). Por no hablar del chivatazo que salvó al aparato de financiación etarra de haber sido detenido.

Pero yo a todo eso no lo llamo ni siquiera concesiones; lo llamo colaboración con banda armada.

De acuerdo, entonces supongo que asumes que en estos cuatro años toda la concesion politica que se ha hecho a ETA es legalizar el PCTV-ANV. Ya es un principio. Para mi una concesion seria: "si dejais de matar, amnistia general para todos los etarras" (cosa que creo recordar se hizo con UCD) "Si dejais de matar ademas conseguireis la independencia via referendum" (que hace poco propuso mr. Spock y el gobierno de ZP negó tajantemente) "Y tambien os regalo Navarra y os dare una pension compensatoria y un apartamento en torrevieja, por si quereis hacer turismo"

Eso seria ceder. ESO SERIA CEDER y de eso no hay un solo dato. Legalizar o ilegalizar el PCTV-ANV es otro debate, que no voy a esquivar, pero otro debate.

Bien, dicho esto; Batasuna o HB o Euskal Herritarrok o como quieras denominarla, es una hidra con muchas cabezas. Desde 1978 se las ha ingeniado para ser legal, asi que no estamos hablando de los cuatro ultimos años, estamos hablando de tres decadas. Durante el mandato de Suarez, Calvo Sotelo, Gonzalez y la primera legislatura de aznar, eran legales, lo cual segun tu logica les convierte a todos ellos en complices de banda armada.

Creo que en el ultimo proceso de paz (que no tregua) se han hecho las cosas medianamente bien (ha habido cosas realmente criticables) y que no ha sido un proceso tan distinto a los acometidos por Aznar o Felipe. La diferencia es el interes electoralista de la oposicion. Pero volviendo al tema, durante el proceso Batasuna como tal estaba ilegalizada. Permanecia un grupo como el PCTV que no habia condenado hasta el momento el terrorismo porque de momento no habia habido atentados. En esa situacion lo mas logico, lo natural, lo esperable, era no legalizar al PCTV ni ANV y mantener las conversaciones para la RENDICION de la banda. Si señor, la rendicion, se tenia que negociar precisamente eso: como y cuando se entregaban las armas, etc. Es una obligacion para todo presidente, se llame como se llame, tratar de encontrar, en un escenario donde no haya violencia, el fin de la banda terrorista. Y asi se ha hecho.

Para concluir diré que me parece recordar que una vez las circunstancias han cambiado por culpa de ETA, Otegui esta en la carcel y PCTV-ANV esta en proceso de ilegalizacion. Y esta bien que asi sea.

 

[karpov]

Las paradojas de karpov:

Se llama de izquirdas y hace unos días defendía la gestión económica de un gobierno que había aumentado entre un 15% y un 25% los beneficios empresariales a la vez que había empobrecido al trabajador. Hoy desprecia a Acebes por mentiroso y alaba a ZP, que ha reconocido públicamente que mintió a todos los españoles.

Luego pretenderá que alguien le tome en serio.

Sois vosotros los que criticais una política aconómica similiar a la que alabasteis con Ansar, y dais bastante ascopena por ello, además aquí estábamos hablando de terrorismo ¿te meas fuera del tiesto por que esa es toda tu argumentación al respecto? eso es lo que os pasa cuando os quedais sin argumento.

 

[caco3]

Sois vosotros los que criticais una política aconómica similiar a la que alabasteis con Ansar, y dais bastante ascopena por ello,

Yo he criticado en unas cuantas ocasiones parte de la política económica de Rato. Así que por mí no hables.

En cambio tú alabas lo que se supone que deberías criticar. Y eso sólo por hacer seguidismo de zetapé.

además aquí estábamos hablando de terrorismo ¿te meas fuera del tiesto por que esa es toda tu argumentación al respecto? eso es lo que os pasa cuando os quedais sin argumento.

¿Qué tal si acabas de leer el mensaje? No son más de cinco líneas y tú parece ser que no has pasado de la tercera.

 

[caco3]

De acuerdo, entonces supongo que asumes que en estos cuatro años toda la concesion politica que se ha hecho a ETA es legalizar el PCTV-ANV.

Eso entre otras como la que he dicho de evitar la encarcelación del aparato de financiación de ETA o favorecer la excarcelación de de Juana. A lo que hay que añadir llevar una negociación con una banda terrorista al Parlamento Europeo, que no es poco reconocimiento.

Para mi una concesion seria: "si dejais de matar, amnistia general para todos los etarras" (cosa que creo recordar se hizo con UCD) "Si dejais de matar ademas conseguireis la independencia via referendum" (que hace poco propuso mr. Spock y el gobierno de ZP negó tajantemente) "Y tambien os regalo Navarra y os dare una pension compensatoria y un apartamento en torrevieja, por si quereis hacer turismo"

No discutimos lo que es o no para ti concesión. Esas concesiones de las que hablas son concesión de final de acuerdo, no concesiones que se hagan durante la negociación. Como no se ha llegado al final, no puedes argumentar que no las ha dado Zapatero.

Eso seria ceder. ESO SERIA CEDER y de eso no hay un solo dato. Legalizar o ilegalizar el PCTV-ANV es otro debate, que no voy a esquivar, pero otro debate.

¡Qué coño va a ser otro debate! Si no es una concesión que yo pague las pistolas con que ETA pega los tiros en la nuca, ¿qué es una concesión en el diccionario particular de pionner?

Bien, dicho esto; Batasuna o HB o Euskal Herritarrok o como quieras denominarla, es una hidra con muchas cabezas. Desde 1978 se las ha ingeniado para ser legal, asi que no estamos hablando de los cuatro ultimos años, estamos hablando de tres decadas. Durante el mandato de Suarez, Calvo Sotelo, Gonzalez y la primera legislatura de aznar, eran legales, lo cual segun tu logica les convierte a todos ellos en complices de banda armada.

Eran legales, porque no había el aparato legal para que no lo fuesen. Sin embargo, durante la legislatura de Zapatero. sí lo había. Y también había las pruebas para ilegalizarlas, como se publicó la semana pasada. Y no se hizo. Es, cuando menos prevaricación, y para mí, colaborar con ETA por dejación.

Creo que en el ultimo proceso de paz (que no tregua) se han hecho las cosas medianamente bien (ha habido cosas realmente criticables) y que no ha sido un proceso tan distinto a los acometidos por Aznar o Felipe. La diferencia es el interes electoralista de la oposicion.

La diferencia no es esa. La diferencia está en que:

a) Cada vez que se abre un proceso de negociación, el error es más injustificable; porque se tienen las experiencias anteriores de qué es ETA y qué pretende, peso a lo cual el presidente salvapatrias de turno, decide que el va a ser el que acabe con el terrorismo.

b) La diferencia en esta ocasión es que Zapatero ha mentido. Llevaba negociando con ETA desde 2001, mientras firmaba el pacto antiterrorista con el PP; y negociaba con ETA después de que ETA asesinase mientras lo negaba.

Pero volviendo al tema, durante el proceso Batasuna como tal estaba ilegalizada. Permanecia un grupo como el PCTV que no habia condenado hasta el momento el terrorismo porque de momento no habia habido atentados. En esa situacion lo mas logico, lo natural, lo esperable, era no legalizar al PCTV ni ANV y mantener las conversaciones para la RENDICION de la banda. Si señor, la rendicion, se tenia que negociar precisamente eso: como y cuando se entregaban las armas, etc.

Lo más lógico es hacer cumplir la ley. No hacerlo tiene un nombre en castellano y se llama prevaricar. Las pruebas de las relaciones entre PCTV-ANV y Batusana eran conocidas por la Policía Nacional desde 2005 lo cual tenía que haber desembocado en el proceso de ilegalización. No hacerlo es prevaricar y negar que hubiesen esas pruebas, como han hecho Alonso y Rubalcaba es mentir.

Es una obligacion para todo presidente, se llame como se llame, tratar de encontrar, en un escenario donde no haya violencia, el fin de la banda terrorista. Y asi se ha hecho.

De nuevo. Tradicionalmente, ETA hace eso: está "en tregua" y mientras se refuerza. Y remito al punto a) que he expresado antes y que no voy a repetir.

Además, lo que dices es falso. ZP negoció antes de la tregua (desde 2001) y lo hizo después de que acabese (tras el atentado de la T-4).

Para concluir diré que me parece recordar que una vez las circunstancias han cambiado por culpa de ETA, Otegui esta en la carcel y PCTV-ANV esta en proceso de ilegalizacion. Y esta bien que asi sea.

Mejor: Una vez que las elecciones están cerca, Otegui esta en la carcel y PCTV-ANV esta en proceso de ilegalizacion.

 

[karpov]

Mejor: Una vez que las elecciones están cerca, Otegui esta en la carcel y PCTV-ANV esta en proceso de ilegalizacion.

¿Y? ¿no era eso lo que queríais? ah no, que el tema es dar por culo por que si.

Independientemente del nulo respeto que demostrais (pp style) por la justicia vamos a ver ¿que zapatero ilegaliza por que vienen las elecciones? bien , al menos ilegaliza, no consiente y mira para otro lado como hizo el pp cuando se creó el PCTV , eso sería peor ¿no? ¿en qué quedamos?

si es que, si por lo menos buscarais temas en los que os pudierais mínimamente defender... pero joder, es que os meteis en unos charcos que dan pena.

 

[pablis]

¿Y? ¿no era eso lo que queríais? ah no, que el tema es dar por culo por que si....

Sí, por supuesto, pero lo cortés no quita lo valiente. Es una decisión correcta pero que debería haberse hecho mucho antes, y se se hace ahora es por electoralismo.

 

[brus lee]

El axioma de que "porque una cosa se ha hecho en le pasado hay que volver a hacerla" es totalmente falso y eso es lo que no entendeis. Cuando algo no funciona repetidas veces se cambia, cuando algo moralmente no se debe hacer no se hace porque sino volveríamos a instalar la esclavitud y quitar el derecho al voto a las mujeres. ¿verdad queridos progres?

 

[karpov]

El axioma de que "porque una cosa se ha hecho en le pasado hay que volver a hacerla" es totalmente falso y eso es lo que no entendeis. Cuando algo no funciona repetidas veces se cambia, cuando algo moralmente no se debe hacer no se hace porque sino volveríamos a instalar la esclavitud y quitar el derecho al voto a las mujeres. ¿verdad queridos progres?

Joder Brus, pero es que lo vuestro es de juzgado de guardia. No se habla de volver al pasado, se habla de que se ha hecho algo que gobiernos anteriores no hicieron , se ha hecho algo que deseabais, se ha hecho algo que estabais esperando... y también protestais por ello!

Delirante, realmente delirante. Es como loque decía Maryano : si esta no mata es que el psoe ha cedido (¿en qué? ya ha quedado claro mas arriba) si eta mata es que el psoe ha fracasado, o sea, en mi puta mierda de opinión que no vale ni para tomar por culo, ni contigo ni sin ti tienen mis males remedio, por favor...

luego os sorprendeis de que os manden al peo, si es que no teneis arreglo. ¿también eres de los que tienen el cerebro centrifugado en hazteoir?

Con lo de las excarcelaciones de etarras te refieres a, los que teniendo la pena cumplida eran puestos en libertad, tal y como dictan nuestras leyes? Si no, dí tú a que etarra puso el PP en la calle sin cumplir la condena.

Veo que quieres entrar por méritos propios en el hall of fame de los bocazas que hablan por hablar, aquí tienes una lista de los etarras que el pp puso en la calle como contrapartida a SU NEGOCIACIÓN CON ETA (una negociación en la que había muertos encima de la mesa como miguel angel blanco, una negociación en la que el gobierno SI realizó concesiones a los etarras).

Aunque sea inutil por que lo que no teneis dos dedos de frente no veis las cosas aunque se os pongan delante de las narices, va aquí una pequeña muestra de las concesiones de Aznar al "movimiento vasco de liberacion" como les llamaba en su día, aunque ya se ha puesto varias veces en éste foro.



<TABLE><CAPTION>Internos de ETA condenados a 30 años por la acumulación de penas</CAPTION><THEAD><TR><TH>Interno</TH><TH>Total de la condena</TH><TH>Fecha de ingreso</TH><TH>Fecha de libertad</TH><TH>Ministro del Interior</TH></TR></THEAD><TBODY><TR><TD>Artola Santiesteban, José Ramón</TD><TD>327 años</TD><TD>02/09/1986</TD><TD>04/08/2002</TD><TD>A. Acebes</TD></TR><TR><TD>Letona Viteri, Enrique</TD><TD>311 años</TD><TD>09/10/1987</TD><TD>14/05/2003</TD><TD>A. Acebes</TD></TR><TR><TD>Larrinaga Echevarria, Juan José</TD><TD>221 años</TD><TD>28/11/1980</TD><TD>14/112000</TD><TD>Mayor Oreja</TD></TR><TR><TD>Rementería Beotegui, Jaime</TD><TD>220 años</TD><TD>11/08/1983</TD><TD>08/01/2004</TD><TD>A. Acebes</TD></TR><TR><TD>Esquisabel Echevarría, Francisco</TD><TD>180 años</TD><TD>13/101980</TD><TD>17/08/2002</TD><TD>A. Acebes</TD></TR><TR><TD>Ugarte Zincunegui, Jon J.</TD><TD>174 años</TD><TD>19/06/1987</TD><TD>03/07/2003</TD><TD>A. Acebes</TD></TR><TR><TD>Echeandía Zorroza, Juan Xarlos</TD><TD>172 años</TD><TD>26/05/1983</TD><TD>06/07/2001</TD><TD>M. Rajoy</TD></TR><TR><TD>Oteagui Arezabala, Luis Mª</TD><TD>162 años</TD><TD>28/04/1987</TD><TD>20/06/2003</TD><TD>A. Acebes</TD></TR><TR><TD>González García, Fidel</TD><TD>160 años</TD><TD>19/05/1981</TD><TD>05/09/2000</TD><TD>Mayor Oreja</TD></TR><TR><TD>Alberdi Olano, Ernesto</TD><TD>135 años</TD><TD>28/11/1980</TD><TD>15/09/2001</TD><TD>M. Rajoy</TD></TR><TR><TD>Bengoa Unzurranzaga, Félix</TD><TD>134 años</TD><TD>14/11/1980</TD><TD>21/10/1999</TD><TD>Mayor Oreja</TD></TR><TR><TD>Aguirre Aguirre, José Ángel</TD><TD>133 años</TD><TD>28/10/1985</TD><TD>26/05/2003</TD><TD>A. Acebes</TD></TR><TR><TD>Ancizar Tellechea, Fermín</TD><TD>126 años</TD><TD>19/05/1981</TD><TD>23/07/2001</TD><TD>A. Acebes</TD></TR><TR><TD>Cabello Pérez, Francisco</TD><TD>120 años</TD><TD>05/11/1986</TD><TD>12/02/2003</TD><TD>A. Acebes</TD></TR><TR><TD>Nazabal Auzmendi, Juan</TD><TD>106 años</TD><TD>03/10/1979</TD><TD>20/04/1998</TD><TD>Mayor Oreja</TD></TR><TR><TD>Galardi Sagardía, Itziar</TD><TD>101 años</TD><TD>01/03/1982</TD><TD>12/02/2002</TD><TD>M. Rajoy</TD></TR><TR><TD>Anza Ortuñez, Juan Mª</TD><TD>101 años</TD><TD>20/02/1982</TD><TD>18/10/2002</TD><TD>A. Acebes</TD></TR><TR><TD>Iraculis Albizu, Fernando</TD><TD>99 años</TD><TD>30/03/1982</TD><TD>27/11/2002</TD><TD>A. Acebes</TD></TR><TR><TD>Irastorza Fernández, Eugenio</TD><TD>96 años</TD><TD>28/02/1980</TD><TD>09/09/2003</TD><TD>A. Acebes</TD></TR><TR><TD>Echevarri Ayesta, José Antonio</TD><TD>94 años</TD><TD>09/07/1980</TD><TD>18/01/2002</TD><TD>M. Rajoy</TD></TR><TR><TD>Jiménez Zurbano, Jesús</TD><TD>94 años</TD><TD>22/11/1988</TD><TD>31/05/2003</TD><TD>A. Acebes</TD></TR><TR><TD>Zabaleta Mendía, Ángel</TD><TD>94 años</TD><TD>13/06/1989</TD><TD>08/03/2004</TD><TD>A. Acebes</TD></TR><TR><TD>Ormaechea Antepara, Jesús Mª</TD><TD>88 años</TD><TD>08/05/1984</TD><TD>24/01/2003</TD><TD>A. Acebes</TD></TR><TR><TD>Muiños Díaz, Agustín</TD><TD>88 años</TD><TD>16/05/1984</TD><TD>25/02/2002</TD><TD>M. Rajoy</TD></TR><TR><TD>Ostolaza Alcocer, Manuel</TD><TD>85 años</TD><TD>05/02/1981</TD><TD>07/07/1999</TD><TD>Mayor Oreja</TD></TR><TR><TD>Pagola Cortajarena, José A.</TD><TD>78 años</TD><TD>27/06/1984</TD><TD>17/10/2003</TD><TD>A. Acebes</TD></TR><TR><TD>Garciandia Solano, Ricardo</TD><TD>73 años</TD><TD>20/10/1981</TD><TD>23/11/1999</TD><TD>Mayor Oreja</TD></TR><TR><TD>Guridi Arocena, Pedro Juan</TD><TD>68 años</TD><TD>14/11/1980</TD><TD>11/04/2001</TD><TD>M. Rajoy</TD></TR><TR><TD>Alberdi Zubizarreta, Miguel</TD><TD>68 años</TD><TD>06/12/1984</TD><TD>14/11/2001</TD><TD>M. Rajoy</TD></TR><TR><TD>Areizaga Arozamena, Salvador</TD><TD>67 años</TD><TD>17/11/1981</TD><TD>12/12/2002</TD><TD>A. Acebes</TD></TR><TR><TD>Zabaleta Garmendía, José R.</TD><TD>66 años</TD><TD>12/12/1987</TD><TD>07/02/2003</TD><TD>A. Acebes</TD></TR><TR><TD>Recarte Gutiérrez, Gloria Mª</TD><TD>65 años</TD><TD>29/10/1981</TD><TD>24/11/2000</TD><TD>Mayor Oreja</TD></TR><TR><TD>Jaio Bustinduy, Jon Iñaki</TD><TD>64 años</TD><TD>09/06/1985</TD><TD>11/09/2003</TD><TD>A. Acebes</TD></TR><TR><TD>González Merino, Juan Manuel</TD><TD>63 años</TD><TD>20/06/1984</TD><TD>04/03/2000</TD><TD>Mayor Oreja</TD></TR><TR><TD>Aldanondo Luzuiriaga, Joaquín Mª</TD><TD>58 años</TD><TD>21/12/1986</TD><TD>27/10/1999</TD><TD>Mayor Oreja</TD></TR><TR><TD>Merino Quijano, José Luis</TD><TD>57 años</TD><TD>28/03/1984</TD><TD>27/09/2001</TD><TD>M. Rajoy</TD></TR><TR><TD>Eguibar Michelena, Coro</TD><TD>53 años</TD><TD>20/02/1982</TD><TD>05/08/2000</TD><TD>Mayor Oreja</TD></TR><TR><TD>Bilbao Goicoechea, Ignacio J.</TD><TD>52 años</TD><TD>06/07/1983</TD><TD>28/09/2000</TD><TD>Mayor Oreja</TD></TR><TR><TD>Marcos Olaizola, Luis M.</TD><TD>51 años</TD><TD>04/02/1981</TD><TD>17/10/2001</TD><TD>M. Rajoy</TD></TR><TR><TD>Apecechea Arozamena, Juan M.</TD><TD>50 años</TD><TD>17/05/1980</TD><TD>08/04/1999</TD><TD>Mayor Oreja</TD></TR><TR><TD>Arluciaga Iribar, José A.</TD><TD>48 años</TD><TD>19/05/1981</TD><TD>27/05/1999</TD><TD>Mayor Oreja</TD></TR><TR><TD>Zumárraga Luzuriaga, Miguel G.</TD><TD>48 años</TD><TD>31/12/1986</TD><TD>14/02/2003</TD><TD>A. Acebes</TD></TR><TR><TD>Pastor Landa, Luis Alberto</TD><TD>46 años</TD><TD>22/01/1982</TD><TD>19/11/1999</TD><TD>Mayor Oreja</TD></TR><TR><TD>Izaga González, Ricardo</TD><TD>45 años</TD><TD>07/03/1986</TD><TD>21/04/2002</TD><TD>M. Rajoy</TD></TR><TR><TD>Izaguirre Iglesias, Teodoro</TD><TD>44 años</TD><TD>22/01/1981</TD><TD>12/06/2003</TD><TD>A. Acebes</TD></TR><TR><TD>Aguirre Arin, Gervasio</TD><TD>43 años</TD><TD>01/01/1980</TD><TD>17/05/2002</TD><TD>M. Rajoy</TD></TR><TR><TD>Viaña Balda, Emiliano</TD><TD>42 años</TD><TD>27/10/1987</TD><TD>10/09/1999</TD><TD>Mayor Oreja</TD></TR><TR><TD>Arzallus Eguiguren, José M.</TD><TD>42 años</TD><TD>02/06/1980</TD><TD>15/04/2000</TD><TD>Mayor Oreja</TD></TR><TR><TD>Aguirre Echetia, Enrique</TD><TD>42 años</TD><TD>16/07/1980</TD><TD>14/05/2000</TD><TD>Mayor Oreja</TD></TR><TR><TD>Olagorta Arana, Juan A.</TD><TD>41 años</TD><TD>16/07/1980</TD><TD>11/04/2001</TD><TD>M. Rajoy</TD></TR><TR><TD>Izaga González, Luis Javier</TD><TD>36 años</TD><TD>03/07/1981</TD><TD>19/06/2002</TD><TD>M. Rajoy</TD></TR><TR><TD>López Domaica, Saturnino</TD><TD>36 años</TD><TD>03/04/1981</TD><TD>19/02/2003</TD><TD>A. Acebes</TD></TR><TR><TD>Arnaiz Echevarría, José J.</TD><TD>35 años</TD><TD>06/09/1982</TD><TD>20/03/2004</TD><TD>A. Acebes</TD></TR><TR><TD>Beloqui Cortajerena, José J.</TD><TD>33 años</TD><TD>01/10/1982</TD><TD>08/06/2000</TD><TD>Mayor Oreja</TD></TR><TR><TD>Martínez Apesteguía, Francisco J.</TD><TD>32 años</TD><TD>03/03/1979</TD><TD>16/03/2000</TD><TD>Mayor Oreja</TD></TR><TR><TD>Astola Ituretagoyena, José M.</TD><TD>30 años</TD><TD>22/01/1982</TD><TD>17/01/2002</TD><TD>M. Rajoy</TD></TR></TBODY></TABLE>
<TABLE><CAPTION>Internos de ETA condenados a 25 años por la acumulación de penas</CAPTION><THEAD><TR><TH>Interno</TH><TH>Total de la condena</TH><TH>Fecha de ingreso</TH><TH>Fecha de libertad</TH><TH>Ministro del Interior</TH></TR></THEAD><TBODY><TR><TD>Recio Guitérrez, Carlos M.</TD><TD>114 años</TD><TD>25/02/1982</TD><TD>06/03/2000</TD><TD>Mayor Oreja</TD></TR><TR><TD>Largacha Arce, Fidel</TD><TD>99 años</TD><TD>25/02/1982</TD><TD>12/06/1999</TD><TD>Mayor Oreja</TD></TR><TR><TD>Pajares Arana, Sebastián</TD><TD>65 años</TD><TD>25/02/1982</TD><TD>19/11/1999</TD><TD>Mayor Oreja</TD></TR><TR><TD>Zubeldia Gorostidi, Joaquín</TD><TD>41 años</TD><TD>11/12/1979</TD><TD>04/03/2000</TD><TD>Mayor Oreja</TD></TR><TR><TD>Carrera Carrera, Aranzazu</TD><TD>37 años</TD><TD>05/08/1982</TD><TD>14/05/1998</TD><TD>Mayor Oreja</TD></TR><TR><TD>Ibabe Guridi, Ignacio</TD><TD>32 años</TD><TD>14/02/1981</TD><TD>14/08/1997</TD><TD>Mayor Oreja</TD></TR></TBODY></TABLE>
<TABLE><CAPTION>Internos de ETA condenados a 20 años por la acumulación de penas</CAPTION><THEAD><TR><TH>Interno</TH><TH>Total de la condena</TH><TH>Fecha de ingreso</TH><TH>Fecha de libertad</TH><TH>Ministro del Interior</TH></TR></THEAD><TBODY><TR><TD>González Mendizábal, J, Ramón</TD><TD>37 años</TD><TD>17/11/1986</TD><TD>09/07/1999</TD><TD>Mayor Oreja</TD></TR><TR><TD>Galbarriazu Azcue, Victoriano</TD><TD>31 años</TD><TD>01/06/1983</TD><TD>13/08/1998</TD><TD>Mayor Oreja</TD></TR></TBODY></TABLE>


¿ahora qué, bocachancla?

 

[DerosMC]

¿Lo has hecho tu?
Porque, dos cosas.....

Debido a nuestro estupido codigo penal, las penas maximas son de 30 años, con rebajas de pena a partir de ahi por cada chorrada que haga el preso en la carcel. Los que has puesto ahi son de 16-23 años de carcel.

Segundo. Mira las fechas, coño......que casi todos son despues del 2000, y los contactos con la ETA de aquella fue al comienzo de la legislatura.

 

[karpov]

¿Lo has hecho tu?

no, las listas se pueden consultar en muchas partes (menos en LD y páginas afines, por supuesto, el pasado siempre persigue al pp, por eso gustan de ocultarlo)

Porque, dos cosas.....

Debido a nuestro estupido codigo penal, las penas maximas son de 30 años, con rebajas de pena a partir de ahi por cada chorrada que haga el preso en la carcel. Los que has puesto ahi son de 16-23 años de carcel.

Así que el PP por una parte intentaba sacar una ley para el cumplimiento íntegro de las penas (que no puede sacar por que es anticonstitucional, mal que nos pese, así que proponerlo es hacer el imbecil para ser aclamado por sus imbéciles seguidores) y por otra parte deja en la calle a presos que tenían acumulados mas de 200 años de carcel en condenas (independientemente del tope de los 30 años) joder que ejemplo de coherencia ¿verdad? Incoherencias e hiPpocresía, ese es el dogma popular.

Segundo. Mira las fechas, coño......que casi todos son despues del 2000, y los contactos con la ETA de aquella fue al comienzo de la legislatura.

La tregua de eta "finalizó" en el 99 "oficialmente" pero entonces efectivamente ¿por qué éstas concesiones a posteriori? igual que vosotros gustais hablar de conspiraciones y demás, a lo mejor el pp siguió haciendo sus arreglillos a la sombra sin reconocerlo, es de todos bién sabido lo hipócritas que son .. y si no sería peor aún, estaban concediendo beneficios a ETA a cambio "DE NADA" eso si que sería rendirse a los violentos ¿no?

Es inutil, es ponerlos los datos delante de la cara y lo seguís discutiendo, igual que si ponemos las comparativas de detenciones, las víctimas, os da lo mismo por que no dais más de si.

Solo espero que cuando vuestros fascistas amigos vuelvan a gobernar y volvamos a una situación de confrontación total con todos y cifras de muertos de más de 200 etc etc, como todos los que caerán serán inocentes (todas las víctimas del terrorismo lo son, estaría bueno), al menos que los que caigan sean los que lo han provocado poniéndoles en el poder, que es como cuando un borracho hijodeputa coge el volante y se lleva a inocentes por delante ¿por qué coño tienen que pagar el pato los que no tenían nada que ver? que se mate él solo, así hará un favor a la sociedad.


Por cierto, un +5 en nausea cortesía del foro de Ermua y Espe aguirre, con los folletos que han soltado en los colegios de infantil y primaria de Madrid (con el logo de la comunidad) Fotos de De Wanna y Ortegui y encabezados de "el gobierno se ha rendido y blaoblabo" creo que MISERABLES es demasiado dulce como adjetivo para ésta gentuza, que luego tiene el valor de criticar si se educa a los crios de una u otra manera... ya me vería la reforma educativa del pp si volviera para joder al pais: Mias diaria y clase de "los rojos son terroristas y tienen cuernos y rabito"

Anda y que les follen.

 

[caco3]

¿Y? ¿no era eso lo que queríais? ah no, que el tema es dar por culo por que si.

No, yo quería que los legalizasen antes de las elecciones para no financiar a ETA con presupuesto público y que no tuviesen tan alegremente acceso al censo.

Se podía haber hecho y no se hizo, porque no tocaba (zetapé estaba demasiado ocupado en salvar a la nación, concepto discutible y discutido); no porque no hubiese pruebas para ello. Yo lo que critico no es que se ilegalicen ahora, sino que, manejando al ministerio fiscal y a los jueces bizcochables, no se ilegalizasen antes de que se hiciese el daño irreparable. Yo lo que critico es que el propio gobierno no cumpla las leyes.

Y te devuelvo la pregunta, ¿te parece bien qué si las pruebas con las que se ilegaliza ahora a estos partidos ya eran conocidas antes, se abra el proceso de ilegalización ahora? ¿Te parece bien que el gobierno mintiese negando que existiesen tales pruebas? ¿Crees que merecemos un gobierno que mienta?

Y no me salgas hablando del PP y que si hizo tal y pascual porque:

a) No hablo de negociaciones: yo hablo de mentiras y prevaricación.

b) Aunque hablásemos de negociaciones, yo he criticado firmemente las negociaciones de Aznar en bastantes hilos de este foro.

 

[karpov]

Y te devuelvo la pregunta, ¿te parece bien qué si las pruebas con las que se ilegaliza ahora a estos partidos ya eran conocidas antes, se abra el proceso de ilegalización ahora? ¿Te parece bien que el gobierno mintiese negando que existiesen tales pruebas? ¿Crees que merecemos un gobierno que mienta?

Está bién, me ceñiré a responder a tu pregunta como me pides.

Si el proceso de negociación hubiera llevado un buén camino y existiera la posibilidad de que ETA se disolviera en neutrinos dejando unos élementos reconvertidos a interlocutores EXCLUSIVAMENTE políticos, sin armas, sin extorsión, sin mafia, como sucedió con el IRA (aunque insisto, para mis paisanos vascos, que no se me entusiasmen, La situación del pais vasco no tiene nada que ver con Irlanda, allí tenían algo de excusa, aquí ni de coña) o como sucedió con Terra Lliure que acabó desapareciendo para formar parte de ERC pues mira... si que entendería que se diera algo de margen a esa "parte política" es más, es que antes o despues no va a quedar otra.

Es mi punto de vista, otro sistema es el pepero de declarar una guerra abierta (mentira coño, acaban negociando!) pero con ésto de las guerras cuando unos juegan limpio y los otros no, ya se ven los resultados, como en Irak ¿quereis una guerra de guerrillas contra ETA? joder que estrategas del "hundir la flota" .

Aunque sepa que te jode pero repito tus propias palabras, no, no merecemos un gobierno que nos mienta, pero entre las mentirijillas de zapatero o las Mentiras mastodónticas del pp (que antes sufrimos todos en España y ahora seguimos sufriendo algunos en las comunidades que siguen controlando, como Madrid.) obviamente prefiero las sociatas, hacen menos daño al futuro de éste pais... mirad en 8 años como el pp ha hipotecado el futuro de los próximos 40, no jodas, no les deis otra oportunidad.

 

[MarXito]

...

Es mi punto de vista, otro sistema es el pepero de declarar una guerra abierta (mentira coño, acaban negociando!) pero con ésto de las guerras cuando unos juegan limpio y los otros no, ya se ven los resultados, como en Irak ¿quereis una guerra de guerrillas contra ETA? joder que estrategas del "hundir la flota" .

En este país el único partido político que ha declarado una guerra abierta contra ETA ha sido el PSOE con el GAL. El PP se ha limitado a utilizar todos los mecanismos del Estado de Derecho para intentar acabar con ETA.

Aunque sepa que te jode pero repito tus propias palabras, no, no merecemos un gobierno que nos mienta, pero entre las mentirijillas de zapatero o las Mentiras mastodónticas del pp (que antes sufrimos todos en España y ahora seguimos sufriendo algunos en las comunidades que siguen controlando, como Madrid.) obviamente prefiero las sociatas, hacen menos daño al futuro de éste pais... mirad en 8 años como el pp ha hipotecado el futuro de los próximos 40, no jodas, no les deis otra oportunidad.

Cierto. Es mucho mejor dársela a los que crearon el GAL, a los que se cepillaron Rumasa (destruyendo miles de empleos, ole ahí el socialismo), a los que dejaron España en la miseria, a los que se les hacía el culo agua yendo a apoyar a Bush padre en Irak (manda huevos, y luego se quejan de que otros hagan lo mismo), etc., etc.

No seré yo quien defienda al PP, ojo, pero es que algunos se empeñan en ver en el PSOE la salvación y la solución a todos los problemas y no se dan cuenta de que PP y PSOE la misma mierda son.