Hilo Oficial: ETA - Vuelta a la acción

[Arisgo]

Brus estas enfermo, y no entras en mi especialidad. Fue un placer dialogar contigo mientras estabas cuerdo.

Debes saber que te equivocas en todo lo que dices, pero no entrare al juego de razonar con una pared.

 

[pioneer]

Lo que no entiendo es que todo ese odio case con un Sí a la indepedencia del Pais Vasco.

https://foropl.com/threads/68940&highlight=referendum

 

[brus lee]

Me cito a mi mismo para ver si me contestas Brus Lee.

Define Estado y Nación. Y despues de eso dinos que aporta el estado vasco a España o al estado español y lo que recibe de ella.

Arisgo te lo puede explicar muy bien que el presume de billetera porque el gasto publico sanitario alli es un 70% mas alto que en Barcelona por ejemplo ya que critica mucho al PER pero se lleva el dinero del resto de Españoles, incluidos catalanes gracias al tiro en la nuca de sus vecinos.

El resto esta muy claro. Y de como el PNV, EA y toda esa mierda JAMAS ha hecho nada contra ETA les pone claramente de su lado.

 

[espantallo2]

Define Estado y Nación. Y despues de eso dinos que aporta el estado vasco a España o al estado español y lo que recibe de ella.

Dime que cosas a conseguido el Pais Vasco gracias al terrorismo, que es lo que te he preguntado.

Porque comunidades que reciben mas de lo que dan hay mas y sin terroristas.

 

[MarXito]

...
Porque comunidades que reciben mas de lo que dan hay mas y sin terroristas.

Sí, las hay. Pero no se van quejando de que España es un lastre para su economía.

 

[xenoformo]

Aqui victimas, PP, Psoe, PNV y los q me dejo en el tintero intentado sacar tajada de los muertos para su propio beneficio. Los únicos que estan verdaderamente unidos y tienen muy claro lo q quieren son los de ETA.....así no luce el pelo en este puto país.

Ya pueden meter cadena perpetua, pena muerte o lapidación pública....con ETA sólo acabaremos si cada uno cede un poco de su parte y vamos todos unidos. Pero visto que no nos ponemos deacuerdo ni con los cadáveres de los muertos aun calientes, tenemos lo que nos mecemos por ser unos cabestros orgullosos.

Con ETA no acabaremos ni en 1000 años.

 

[espantallo2]

Sí, las hay. Pero no se van quejando de que España es un lastre para su economía.

Los unicos que se quejan de eso son los nacionalistas, no generalizemos a todos los Vascos.

 

[Hammer]

Solo a los que votan a partidos nacionalistas, osease a una buena mayoria.

 

[brus lee]

Los unicos que se quejan de eso son los nacionalistas, no generalizemos a todos los Vascos.

Error, vascos y navarros son un lastre para España si nos ponemos en su plan de superavits y competencias desleales. Aqui si que hay quejas sobre eso. Y mucho independentismo se fomenta desde aqui para quitarnos ese lastre.

 

[karpov]

y yo me pregunto... ¿cómo despues de tanto tiempo se sigue cayendo en la misma estúpida trampa por parte de todos (izquierdas y derechas)?

Vamos a ver, ETA desde hace muchisimos años no tiene nada que ver con aquel movimiento que se creó para combatir el franquismo, la ETA que conocemos simplemente es una banda mafiosa, punto, su única ideología es conseguir dinero para darse la vida padre (por supuesto simplificando un poco, pero ésta es la esencia) Para conseguir ese dinero debe de extorsionar, para extorsionar tiene que acojonar, y si con un velo político encima consigue el apoyo de algunos descerebrados, pues mejor.

Otra cosa es que haya que hablar con ellos o no, con el IRA se habló (aunque en su caso sí que había un componente político real) con las FARC se negocia, con la cosa nostra se ha hablado y se hablará... lo que no quita que haya que usar toda la potencia judicial y policial posible contra ellos... pero mientras le sigais dando coba a todas esas estupideces de Navarra, la independencia y el copón bendito solo seguireis fumando el humo que ellos sueltan.

A ETA el pais vasco y los vascos les importan un mojón, y punto.

 

[Arisgo]

Desde luego, vaya como te estas luciendo , y no el pelo, querido Arisgo.

¿Me quieres decir como coño ha conseguido ETA a lo largo de 35 años matar mil personas y herir a otros tantos de miles y que todos pertenezcan a ese grupo radical ultra que tu dices ?

¿Contrata los servivios de Epsos-Eco Consulting? ¿ O Demoscopia?

"Amos" hombre no digas mas pamplinas que despues de un tiempecito nos vamos conociendo y el tiempo nos pone en nuestro lugar a cada uno.

¿No sera lo mas lógico y evidente que estas personas que sufren la violencia mas desgarradora que hay, el terrorismo politico, terminan llegando al mismo punto, que no es otro que intentar acabar con el origen de su desgracia?

Y por cierto, si hablas de demagogia, aplicate el cuento:

1977-1981 (4 años): 321 muertos

1981-1995 (14 años): 441 muertos

1995-2007(12 años) : 72 muertos.

El descenso es paulatino desde los años ´90, no me vengas con lios de numeros y estadisticas de salon, que hay me salgo como un churrasco...

Habra mas formas de malipular las cifras , pero al final sale lo mismo, queridos Arisgo y Espantallo , un porron de asesinados vilmente...


Pateticos todos y cada uno de tus comentarios

Epa! THOR, lo siento, no habia visto tu respuesta.

A ver, yo dije dos cosas, y las sigo manteniendo, a saber:

1.- Por ser victima no se tiene razon automaticamente. A una victima hay que escucharle para consolarle, no para dirigir ninguna politica antiterrorista ni de ningun otro tipo. ¿Por que? Porque la politica se hace desde el racioncinio, y las victimas hablan desde el sentimiento. Las eprsonas(que yo no digo que sean todas) de la AVT que se han valido de su posicion para hacer politica no solo no merecen mi respeto, si no que se hacen acreedoras de mi desprecio.

2.- Estamos mejor que antes. Esto es demasiado simple e irrebatible. Dices que el descenso es paulatino, quiza deberiamos revisar la definicion de paulatino. En los 8 años del PP 68 muertos, en los 3 y medio del PSOE 4. Las cifras cantan. Prefiero 4 a 68. Y bonus track para los demagogos: prefiero 0 a 4 (que os veo venir, gañanes).

Parece curioso que la politica antiterrorista del PSOE este en entredicho cuando esta dando tan buenos resultados.

 

[dumdumilubi]

Es q en estos tres años y pico de gobierno del psoe no ha habido exactamente una politica antiterrorista.

Ha habido una "tregua" q comenzo a fraguarse desde incluso antes de q el psoe llegase al poder y mientras firmaba con la otra mano un pacto por las libertades y contra el terrorismo.Una tregua q eta ha empleado para rearmarse militar (robo de pistolas y explosivos) y economicamente (extorsiones q en ningun momento cesaron),para reorganizarse integrando nuevos asesinos y adiestrandolos y,especialmente,para volver a los ayuntamientos con todo lo q ello implica,e incluso al Parlamento Europeo..Todo ello con la anuencia en unos casos y el auxilio en otros del gobierno de,se supone,España.

Si de verdad hay una politica antiterrorista de este gobierno,sera ahora cuando se demuestre.

*Puestos a sacar estadisticas,convendria echar un vistazo al numero de etarras detenidos en España (no en Francia) durante los primeros 3 años y medio de esta legislatura.

 

[Arisgo]

Tambien en los 8 añitos del PP hubo tregua. Pero ese no es el tema.

ETA es ta ams debilitada que nunca: cierto

ETA ha matado menos que nunca: cierto

Pues ya esta, estamos mejor.

 

[dumdumilubi]

No,no es el tema.No voy a defender al PP,ni creo q las pifias del PP justifiquen ni mitiguen las del PSOE.(y viceversa,q es el eterno juego de este sistema bipartidista)

Eta esta mas debil q nunca.Es un modo de verlo.Eta ahora esta en los ayuntamientos,eta ahora esta rearmada y reorganizada,eta ahora esta mejor q hace 4 o 5 años.

Eta ha matado menos q nunca.Cierto,pero en el contexto de una tregua q ha durado mas q nunca y q ha aprovechado,una vez mas,para rearmarse y reorganizarse supongo q con fines poco pacificos,con lo cual las perspectivas no son nada halagueñas.
Hoy tienes razon en q estamos mejor en cuanto a numero de muertos,no en cuanto a debilidad de eta.Dentro de un año no lo tengo tan claro.

 

[THOR68]

2.- Estamos mejor que antes. Esto es demasiado simple e irrebatible. Dices que el descenso es paulatino, quiza deberiamos revisar la definicion de paulatino. En los 8 años del PP 68 muertos, en los 3 y medio del PSOE 4. Las cifras cantan. Prefiero 4 a 68. Y bonus track para los demagogos: prefiero 0 a 4 (que os veo venir, gañanes).

Parece curioso que la politica antiterrorista del PSOE este en entredicho cuando esta dando tan buenos resultados y mas... .

Querido amigo vascuence...

Desde "el norte de Africa" con humor...

Te equivocas de programa. El tuyo es ese que busca animadores de la risa en la 1 con el Neng ese...

Quillo, que se oyen las risas de Urrosolo Sistiaga desde mi casa...

Que lo que les fue minando y dandoles jarabe de palo a espuertas fue la llegada de la pareja de los bigotitos a la Moncloa y a Interior.

Eso y punto. El Zetapetas se ha encontrado el rival en la lona con un pie en el cuello, se lo ha quitado, le ha dado agua y arnica , le dice que como quiere que se ponga y ....¡¡¡ZAS¡¡¡, en toda la boca...

Como coño quieres que te lo explique. ETA quiere a ZP en la Moncloa, por que sabe a quien si , y con quien no , puede manejar a su antojo.

Los machacaron policialmente , los metieron como chinches en la carcel, desmembraron se aparato logistico y financiero y los desacreditaron por primera vez en Europa, para que se supiera quienes eran estos hijos de puta.

Que uno peina muchas canas, y tus paisanos - esos de la lucha por el pueblo vasco y tal...- me han tocado algo muy cerquita a los mios -que no se que coño le han hecho a ellos...- , por lo que se de que va la cosa Arisgo y no te voy a decir mas que "luego-todo-se-sabe"...

Por cierto, que placer ver en 2037 dsalir de una carcel francesa a los dos mamarrachos del atentado del otro dia.

Cadena perpetua - 30 años integros sin posibilidad de reducciones - sin tapujos y al carajo.

Si quereis que todo cambie, votadme y prometo lo mismo.

Ya vereis como el siguiente niñato oligofrenico manipulado se lo piensa mejor.

 

[Arisgo]

THOR, estamos mejor, no lo puedes rebatir. Con el PSOE 4 muertos en casi 4 años. Nunca la media fue tan baja.

Otra cosa es que los independentistasnos nos sintamos mas comodos con ZP y menos asfixiados ante la ausencia del nacionalismo español enarbolado por el PP. Eso es verdad. Y es que es muy simple, si quereis al PP de Gobierno, tendreis que ceder territorios que no se sienten a gusto con ellos. Y al reves, si cedeis cuota de pais al PSOE, obtendreis apoyos inusitados en los independentistas.

 

[pioneer]

Os voy a contar un secretito pero no se lo digais a nadie:...en la ultima legislatura del PP, mi voto fue al ERC de Carod-Rovira para las elecciones autonomicas por que España daba verdadero ASCO.

Estaba pensando incluso por nacionalizarme inglés o francés, de la verguenza ajena que sufria.

No soy precisamente independentista pero la miserable España que algunos defendeis provoca nauseas. Por suerte, despues de la marcha del poder del despota de Aznar, (aunque no de sus fanfarronadas) vuelvo a sentirme orgulloso de ser español.

HE DICHO.

PD: Por cierto, en la legislatura de Zapatero ha habido muchos menos muertos por ETA que en ninguna anterior, y eso para una persona normal es algo de lo que alegrarse siempre.

 

[MarXito]

... rebuzno ...

... rebuzno ...

A ver si me entero. ¿Para ustedes la democracia significa que si gobiernan los de mi palo me quedo y todo bien, pero si gobiernan los otros me quiero ir y no pienso tolerarlo?

 

[Arisgo]

A ver si me entero. ¿Para ustedes la democracia significa que si gobiernan los de mi palo me quedo y todo bien, pero si gobiernan los otros me quiero ir y no pienso tolerarlo?

Y su rebuzno es demagogico.

No simplifique.

Le voy a aclarar una cosita antes de responderle: Los nacionalistas del PNV son mas democratas que nadie. El PP tiene muy pocos años de vida, y como presidente honorifico tienen a un franquista conocido por su "la calle es mia".El PSOE tiene mas años de vida, pero unos GAL que ensombrecen, y mucho, su laboir democrata. El PNV tiene mas de 100 años de vida, todos ellos de impoluta actividad democratica. MarXito OWNED.

Y ahora le respondo. Efectivamente, si el grueso de españa vota al PSOE, puede estar compartiendo en cierta medida la idea de estado de algunos independentistas. Si votan al PP, significa que quieren una españa en la que algunos (muchos diria yo) no tenemos cabida. Y hasta ahi el respeto escrupoloso a la democracia. Pero es logico que siendo esto asi, nos busquemos la vida de alguna otra manera.

Ejemplo nerd style. Francisco MarXitez es un homogayer de tomo y lomo, pero ante todo, un democrata de megasuperpro. Reside en Francia y quiere casarse con Antonio Astroanutez, su fiancee lameojals. La democracia de Francia impide su matrimonio, la democracia de españa lo aprueba...¿son menos democratas por trasladarse a españa?


GÑEEEEEEEEEEEEEEEEE

 

[MarXito]

Y su rebuzno es demagogico.

No simplifique.

Le voy a aclarar una cosita antes de responderle: Los nacionalistas del PNV son mas democratas que nadie. El PP tiene muy pocos años de vida, y como presidente honorifico tienen a un franquista conocido por su "la calle es mia".El PSOE tiene mas años de vida, pero unos GAL que ensombrecen, y mucho, su laboir democrata. El PNV tiene mas de 100 años de vida, todos ellos de impoluta actividad democratica. MarXito OWNED.

¿Me quiere decir, si es tan amable, dónde he puesto yo en duda la calidad democrática del PNV? Yo he puesto en tela de juicio tanto la suya como la de Pioneer, pero no he mencionado ningún partido político.

Y ahora le respondo. Efectivamente, si el grueso de españa vota al PSOE, puede estar compartiendo en cierta medida la idea de estado de algunos independentistas. Si votan al PP, significa que quieren una españa en la que algunos (muchos diria yo) no tenemos cabida. Y hasta ahi el respeto escrupoloso a la democracia. Pero es logico que siendo esto asi, nos busquemos la vida de alguna otra manera.

Lo cual implica atentar contra las bases de la convivencia democrática, es decir, no respetando la elección de la mayoría del pueblo.

Ejemplo nerd style. Francisco MarXitez es un homogayer de tomo y lomo, pero ante todo, un democrata de megasuperpro. Reside en Francia y quiere casarse con Antonio Astroanutez, su fiancee lameojals. La democracia de Francia impide su matrimonio, la democracia de españa lo aprueba...¿son menos democratas por trasladarse a españa?

No sólo poco demócratas, sino que además son unos traidores para con su gente. Si eres demócrata, y vives en un país democrático que no cumple tus expectativas, tu obligación es la de hacer todo lo que esté en tu mano para cambiar lo que no te gusta.

Ése es el poder de la democracia.

Pero claro, es mucho más fácil patalear, llorar y querer marcharse que asumir las responsabilidades que conlleva el hecho de querer cambiar la situación con las herramientas propias de la democracia. El recurso de los cobardes, la táctica del avestruz.

GÑEEEEEEEEEEEEEEEEE

Y tal.

 

[Arisgo]

Respondo dentro, en e lcolor trucha por excelencia.

¿Me quiere decir, si es tan amable, dónde he puesto yo en duda la calidad democrática del PNV? Yo he puesto en tela de juicio tanto la suya como la de Pioneer, pero no he mencionado ningún partido político.

Lo se, pero yo lo suelto de rondon, y fustigo a las masas aborregadas.


Lo cual implica atentar contra las bases de la convivencia democrática, es decir, no respetando la elección de la mayoría del pueblo.

Depende como lo hagas, no solo no atentas, si no que respetas escrupulosamente. Entramos en el ambito de las formas.

No sólo poco demócratas, sino que además son unos traidores para con su gente. Si eres demócrata, y vives en un país democrático que no cumple tus expectativas, tu obligación es la de hacer todo lo que esté en tu mano para cambiar lo que no te gusta.

Vaya una autentica puta mierda de afirmacion. Es tu opinion, la mia es otra. No creo que este bien obligar a andie a vivir en un sitio en el que no se siente a gusto y empujarle a cambiar david vs goliath style pero con reglas democraticas una guerra que se sabe perdida de antemano.

Ése es el poder de la democracia.

Pero claro, es mucho más fácil patalear, llorar y querer marcharse que asumir las responsabilidades que conlleva el hecho de querer cambiar la situación con las herramientas propias de la democracia. El recurso de los cobardes, la táctica del avestruz.

A veces la inteligencia y ausencia de sentimentalismos viscerales es confundida con la cobardia por al masa nerd. Beware my friend!

Y tal.

Y gil superstar!

 

[MarXito]

Lo se, pero yo lo suelto de rondon, y fustigo a las masas aborregadas.

Y, de paso, intenta ponerme a mi del lado de los franquistas.

Depende como lo hagas, no solo no atentas, si no que respetas escrupulosamente. Entramos en el ambito de las formas.

En el fondo todo se reduce a una mera cuestión de formas, y de métodos para aplicar esas formas.

Vaya una autentica puta mierda de afirmacion. Es tu opinion, la mia es otra. No creo que este bien obligar a andie a vivir en un sitio en el que no se siente a gusto y empujarle a cambiar david vs goliath style pero con reglas democraticas una guerra que se sabe perdida de antemano.

Pues si es mi opinión, es tan respetable como la suya. Yo no he dicho que la suya sea una puta mierda de argumentación, sólo he dicho que no estoy de acuerdo con ella.

No tiene que utilizar conmigo los subterfugios del insulto, la descalificación y el ataque encubierto como hace con otros foreros. Sabe de sobra que eso, conmigo, no va.

David ganó a Goliath, así de antemano no hay que dar nada por perdido.

A veces la inteligencia y ausencia de sentimentalismos viscerales es confundida con la cobardia por al masa nerd. Beware my friend!

Es decir, que mi sentimiento de respeto por la legalidad vigente es propio de nerds y gentes viscerales, y el suyo de la Europa de los Pueblos y de la independencia para Euskadi está libre de todo sentimentalismo y es la mejor opción a la que se puede adherir uno.

Ande y váyase a tomar por el culo, hombre. Aquí todo lo que no coincide con lo que usted piensa es panderetto, nazi, derechón, pepero, cork, nerd y sabe Dios cuantos más epítetos de esos. ¿No se aburre de utilizar ese argumento? Porque yo sí que estoy aburrido.

 

[tuhalp]

Os voy a contar un secretito pero no se lo digais a nadie:...en la ultima legislatura del PP, mi voto fue al ERC de Carod-Rovira para las elecciones autonomicas por que España daba verdadero ASCO.

Estaba pensando incluso por nacionalizarme inglés o francés, de la verguenza ajena que sufria.

No soy precisamente independentista pero la miserable España que algunos defendeis provoca nauseas. Por suerte, despues de la marcha del poder del despota de Aznar, (aunque no de sus fanfarronadas) vuelvo a sentirme orgulloso de ser español.

HE DICHO.

PD: Por cierto, en la legislatura de Zapatero ha habido muchos menos muertos por ETA que en ninguna anterior, y eso para una persona normal es algo de lo que alegrarse siempre.

Es que el PP dejo a ETA a falta de puntilla.Es que no es que es la legislatura en la que menos muertos ha habido es que no deberia haber habido ninguno.El PSOE solo tenia que darle la puntilla para acabar con la banda aunque esta no se rindiera oficialmente.Pero esto ultimo era lo que necesitaba para ganar las proximas elecciones asi que opto por el proceso de rendicion, algunos lo llaman de paz, y en lugar de conseguir la rendicion oficial ha vuelto a dar alas a los terroristas que ahora ven como son unos interlocutores mas para el gobierno.

Fijaos lo mala conciencia sobre su gobierno que deben tener los socialistas sobre estos tres años que optaron por jugarsela con la ETA para ganar las proximas elecciones.

 

[Arisgo]

Pinky winky

Y, de paso, intenta ponerme a mi del lado de los franquistas.

Falso. Podria estar al lado de lso GAL. Yo no le he puesto etiqueta, pero si usted cree que lo he hecho, usted ya lo ha hecho. Un poco lioso pero cierto.


En el fondo todo se reduce a una mera cuestión de formas, y de métodos para aplicar esas formas.

Los metodos siguen siendo formas.


Pues si es mi opinión, es tan respetable como la suya. Yo no he dicho que la suya sea una puta mierda de argumentación, sólo he dicho que no estoy de acuerdo con ella.

Usted ha dicho que mi anterior afirmacion era un rebuzno.

No tiene que utilizar conmigo los subterfugios del insulto, la descalificación y el ataque encubierto como hace con otros foreros. Sabe de sobra que eso, conmigo, no va.

No le he insultado. He insultado su afirmacion, usted es mero poseedor de la misma, no forma parte de ella.

David ganó a Goliath, así de antemano no hay que dar nada por perdido.

Eso nunca sucedio, es solo un relato biblico falso.


Es decir, que mi sentimiento de respeto por la legalidad vigente es propio de nerds y gentes viscerales, y el suyo de la Europa de los Pueblos y de la independencia para Euskadi está libre de todo sentimentalismo y es la mejor opción a la que se puede adherir uno.

Usted acaba de captar al idea.

Ande y váyase a tomar por el culo, hombre.

Que deciamos antes de los insultos?

Aquí todo lo que no coincide con lo que usted piensa es panderetto, nazi, derechón, pepero, cork, nerd y sabe Dios cuantos más epítetos de esos. ¿No se aburre de utilizar ese argumento? Porque yo sí que estoy aburrido.

Siento aburrirle.

 

[gañán urbano]

Otra cosa es que haya que hablar con ellos o no, con el IRA se habló (aunque en su caso sí que había un componente político real) con las FARC se negocia, con la cosa nostra se ha hablado y se hablará... lo que no quita que haya que usar toda la potencia judicial y policial posible contra ellos... pero mientras le sigais dando coba a todas esas estupideces de Navarra, la independencia y el copón bendito solo seguireis fumando el humo que ellos sueltan.

A ETA el pais vasco y los vascos les importan un mojón, y punto.

A ver, no puedes comparar esos conflictos con el terrorismo nacionalista. En esos conflictos los muertos los han puesto los dos bandos, mientras en el terrorismo etarra, solo hay un lado que pone los muertos.
No se puede dialogar con ETA, porque esa es su estrategia. ETA tiene un objetivo, y es la gran Euskal Herria esa. Para conseguirlo sabe que no puede ganar en un conflicto armado abierto, por eso su estrategia es matar determinados objetivos, y que se sienten a negociar.
Segun la logica etarra, primero eran los militares con los que tendrian que negociar, por eso en la transicion, se mataban militares y guardia civiles indiscriminadamente. Luego entendieron, que con quien tendrian que negociar y hacer presion, seria con las fuerzas politicas, de ahi que empezaran a matar politicos.
Por eso no se puede negociar con ETA, porque es su puta estrategia.
La diferencia de las anteriores treguas, es que primero declaran la tregua, se hacen unos gestos por parte del gobierno central, se van a comprobar que no han dejado las armas, y se acabo el rollo.
Y a Zapatero lo han engañado, yo no creo lo que dicen los ultrapeperos, de que Zapatero ha hecho un pacto maligo para conseguir el poder y demas historia extrañas. Simplemente Zapatero es subnormal, y se la han colado, el de verdad se creia que ETA iba a dejar de matar. Pero ha actuado de la peor forma posible, yendo primero a buscar la negociacion a cualquier precio.