Israel: ayer el Líbano, hoy Gaza

[pioneer]

¿Armas quimicas en Iraq? Seguro. Ahora dime si eso justifica EL MILLON DE MUERTOS que ha provocado la guerra de iraq.

Pero de donde saca usted los datos , hijo mio.

No me parece menos fiable que las fuentes de Bourne. Aunque un millon me parece una bestialidad, llevamos meses con cien muertos diarios, aunque no me he parado a hacer calculos, tampoco lleva a ningun lado por otra parte...

Segun Bourne sí que se han encontrado armas de destruccion masiva cuando la propia casa blanca rectifico ese dato y pidio disculpas. El hecho de encontrar de casualidad 500 armas quimicas abandonadas no es lo que nos habian dicho en un primer momento. Nos habian dicho que Sadamm (que nadie dice que no sea un hijo de puta) tenia armas que estaban amenazando de manera inmediata la seguridad de Europa y EEUU, y no se ha encontrado ningun misil con tanto alcance en Iraq.

Eso no hay forero que pueda negarlo sin quedar en ridiculo.

Por otro lado cualquiera bien informado que disponga de algo de sentido comun y dos dedos de frente, conoce que Israel esta protegido por los EEUU. EEUU veta todas las resoluciones contra Israel y EEUU le proporciona armas (tambien armas nucleares, claro) para defenderse.

Quien prefiera creer que es Israel quien fabrica su propio armamento y que es casualidad que tengan armas nucleares, es que no le apetece ver la realidad.

Saludos.

 

[Jason Bourne]

¿Armas quimicas en Iraq? Seguro. Ahora dime si eso justifica EL MILLON DE MUERTOS que ha provocado la guerra de iraq.

Pero de donde saca usted los datos , hijo mio.

No me parece menos fiable que las fuentes de Bourne. Aunque un millon me parece una bestialidad, llevamos meses con cien muertos diarios, aunque no me he parado a hacer calculos, tampoco lleva a ningun lado por otra parte...

Segun Bourne sí que se han encontrado armas de destruccion masiva cuando la propia casa blanca rectifico ese dato y pidio disculpas. El hecho de encontrar de casualidad 500 armas quimicas abandonadas no es lo que nos habian dicho en un primer momento. Nos habian dicho que Sadamm (que nadie dice que no sea un hijo de puta) tenia armas que estaban amenazando de manera inmediata la seguridad de Europa y EEUU, y no se ha encontrado ningun misil con tanto alcance en Iraq.

Saludos.

Creo que eso lo Dijo Blair.

 

[metadona_user]

Se refiere a esa resistencia que mata 500 Irakies por cada Marine o soldado Ingles ?

Esa resistencia que ha matado mas mujeres y niños que las bombas americanas?

Amo la resistencia Iraki.

Bien. Reconozco cuando me equivoco. Lo del millon juraria que le lei en varias publicaciones, pero he investigado un poco mas y la cifra la estiman en 100.000 muertos solo civiles. (Fuente).

Tambien hay un recuento en tiempo real de las bajas iraquis. https://www.iraqbodycount.org/database/ . La informacion proviene de la prensa, es decir, que no cuentan las bajas que no salen a la luz. Recordad las barbaridades de fallujah, donde francotiradores americanos disparaban civiles si se estaba fuera del toque de queda al mas puro estilo servio.

La resistencia iraqui. No puedes/podemos saber absolutamente nada fiable de las fuentes que recibimos. Por una lado tenemos a los mass-media que nos dice como tu aseguras que la resistencia iraqui mata civiles indiscriminadamente. Y por otro lado, en diversas publicaciones arabes, no alineadas a la prensa salen noticias como un monton de atentados que la resistencia iraqui no reivindica.

El asunto no se queda ahi, porque nos hacen caer en el juego de meter todo en el mismo saco. Está la resistencia iraqui, luego estan los extremistas musulmanes que vienen de fuera con el chaleco ya puesto, están los de los asesinatos religiosos, y por supuesto están los falsos atentados contra la poblacion civil para primero restar base social a la resistencia iraqui y segunda provocar una guerra civil / religiosa en el pais , estos sobra decir que están detras los americanos. Siempre que digo esto, pongo el mismo ejemplo, en Vietnam se hizo, se atentaba contra la poblacion en ombre del Vietcom para restarle base social.

El asunto es bien simple. Un pueblo se resiste contra una ocupacion. Ensuciemos todas sus acciones con el terrorismo que campa a sus anchas ejerciendo terror en iraq. Difamemos, engañenos, todos son terroristas, nosotros somos los buenos. Y UNA MIERDA.

¿Tu sabes que es legal luchar contra la ocupacion de tu pais verdad? Pues ellos, nos quieren hacer pensar que no, que tienen el derecho de colonizar un pais por intereses geoestrategicos y economicos -petroleo- por los designios de los cojones del tio Sam, de los judios y de las petroleras. ¿Pero es que no te das cuenta?.

 

[metadona_user]

Dos cosas:

a) Ha dado USA cientos de Misiles NUCLEARES a Israel??? la respuesta es NO

b)Se han descubeirto armas quimicas en Iraq?? La respuesta es SI. (al menos 500 proyectiles )

Israel = EEUU.

Y si fuera cierto...que??

Ostia.

Pues si que es cierto. Lo de que USA no ha dado armamento Israel es una tonteria. ¿O no?.

 

[Seleuco]

Depende de que armamento, los F-16 y los F-15 no los ha comprado en Japón, claro, y sus viejos m-60 tampoco...aunque anteriormente se pilotaban mirage y ougeron, y marchaban sobre centuriones y amx-10. Los merkava y los galil ya son otra historia.

 

[Jason Bourne]

El asunto no se queda ahi, porque nos hacen caer en el juego de meter todo en el mismo saco. Está la resistencia iraqui, luego estan los extremistas musulmanes que vienen de fuera con el chaleco ya puesto, están los de los asesinatos religiosos, y por supuesto están los falsos atentados contra la poblacion civil para primero restar base social a la resistencia iraqui y segunda provocar una guerra civil / religiosa en el pais , estos sobra decir que están detras los americanos. Siempre que digo esto, pongo el mismo ejemplo, en Vietnam se hizo, se atentaba contra la poblacion en ombre del Vietcom para restarle base social.

La gran mayoria de los atentados y casi la totalidad de los muertos son causado por terroritas NO IRAQIS.

El asunto es bien simple. Un pueblo se resiste contra una ocupacion. Ensuciemos todas sus acciones con el terrorismo que campa a sus anchas ejerciendo terror en iraq. Difamemos, engañenos, todos son terroristas, nosotros somos los buenos. Y UNA MIERDA.

Los buenos son los que van al mercado, tratan de cobrar su cheque van a la esucela cuando llegan estos locos y ponen una bomba


Diga usted una accion de esa resistencia buena.

¿Tu sabes que es legal luchar contra la ocupacion de tu pais verdad? Pues ellos, nos quieren hacer pensar que no, que tienen el derecho de colonizar un pais por intereses geoestrategicos y economicos -petroleo- por los designios de los cojones del tio Sam, de los judios y de las petroleras. ¿Pero es que no te das cuenta?.

Yo creo que en Iraq ya hay un gobierno electo, el mnas emocratico en toda sus historia.

Sobre los intereses del Petroleo. Ya lo he mencionado alguna vez...

Antes de la guerra se decia "la guerra tiene como motivo bajar el precio internacional de petroleo, que es lo que le interesa a las empresas petroleras que controlan a Bush" ahora se dice "la guerra tenia como motivo subir el precio internacional de petroleo, que es lo que le interesa a las empresas petroleras que controlan a Bush"

 

[Jason Bourne]

Depende de que armamento, los F-16 y los F-15 no los ha comprado en Japón, claro, y sus viejos m-60 tampoco...aunque anteriormente se pilotaban mirage y ougeron, y marchaban sobre centuriones y amx-10. Los merkava y los galil ya son otra historia.

Merkava es el carro de DIOS???

Creo que son muy buenos tanques , sobre todo en entornos deserticos urbanos...

 

[Seleuco]

Depende de que armamento, los F-16 y los F-15 no los ha comprado en Japón, claro, y sus viejos m-60 tampoco...aunque anteriormente se pilotaban mirage y ougeron, y marchaban sobre centuriones y amx-10. Los merkava y los galil ya son otra historia.

Merkava es el carro de DIOS???

Creo que son muy buenos tanques , sobre todo en entornos deserticos urbanos...

No te creas, no te creas. Además en entorno urbano ningún carro es bueno, para eso usan unos trastos muy raros que aparecen a veces por la TV, que son carros sin torre adaptados para llevar infantería.

 

[pioneer]

Por una vez (y sin que sirva de precedente) he de darle la razon a Bourne.

Los verdaderos patriotar iraquies, los que aman a su pueblo, no son los que se dedican a degollar occidentales ni los que se inmolan en un mercado asesinando a cientos de personas, niños incluidos.

Me repugna escuchar que a eso le llaman resistencia, escuchar que eso es legitimo...por el amor de dios, si quieren resistir que vayan directamente a un cuartel militar estadounidense plagado de marines y que lo hagan volar. Eso seria resistencia. matar a niños iraquies es de una estupidez asquerosa.

Los verdaderos patriotas iraquies son los que hoy se alistan al ejercito de su pais o a ingresan en la policia para erradicar el terrorismo de sus calles.

PD: Que quede claro que estuve en su dia en contra de la caprichosa invasion de Iraq, pero hay que analizar lo que sucede a dia de hoy y quienes son las victimas y los culpables de lo que esta pasando.

 

[RattenKrieg]

Esta noche o mañana te contesto Metadona que voy al bar a ver el futbol.

 

[Jason Bourne]

Tengo Ladillas como Arisgos

 

[Jason Bourne]

Por una vez (y sin que sirva de precedente) he de darle la razon a Bourne.

Los verdaderos patriotar iraquies, los que aman a su pueblo, no son los que se dedican a degollar occidentales ni los que se inmolan en un mercado asesinando a cientos de personas, niños incluidos.

Los verdaderos patriotas iraquies son los que hoy se alistan al ejercito de su pais o a ingresan en la policia para erradicar el terrorismo de sus calles.

Pioneer, si no fuera oruqe vendria micropene a tratar de tirarme el jabn le daria un beso

PD: Que quede claro que estuve en su dia en contra de la caprichosa invasion de Iraq, pero hay que analizar lo que sucede a dia de hoy y quienes son las victimas y los culpables de lo que esta pasando.

Es perfectamente comprensible, y mu intelignete, mantener ambas posturas.

 

[Leonard Shelby]

Hizbulá dice que no habría capturado a los soldados si hubiera sabido que traería una 'guerra así'

https://www.elmundo.es/elmundo/2006/08/27/internacional/1156697202.html

Que cachondo es Nasralah.

 

[cucarach[a]3]

decir que los actos de resistencia son los atentados contra los mercados y las mezquitas es no estar muy atento con lo que sucede en Irak, eso es lo que sadamm paro por mucho tiempo en su gobierno, las disputas entre las diferentes etnias que habitan Irak(caso similar a Afganistan), ahora que no tienen un gobierno que pueda reprimir sus odios ancentrales a tomar venganza contra sus enemigos locales. por ello se dice que puede desatarse una guerra civil y la division del pais en tres parte, la primera parte se anexaria a Iran(los del sur), los musulmanes quedarian en el centro controlando la capital y los norteños kurdos al fin tendrian su independecia con la consiguiente reclamacion de territorios a Turquia, cosa por la que Turquia no quiso intervernir en Irak.

 

[Jason Bourne]

3]decir que los actos de resistencia son los atentados contra los mercados y las mezquitas es no estar muy atento con lo que sucede en Irak, eso es lo que sadamm paro por mucho tiempo en su gobierno, las disputas entre las diferentes etnias que habitan Irak(caso similar a Afganistan), ahora que no tienen un gobierno que pueda reprimir sus odios ancentrales a tomar venganza contra sus enemigos locales. por ello se dice que puede desatarse una guerra civil y la division del pais en tres parte,A) la primera parte se anexaria a Iran(los del sur), B) los musulmanes quedarian en el centro controlando la capital y C) los norteños kurdos al fin tendrian su independecia con la consiguiente reclamacion de territorios a Turquia, cosa por la que Turquia no quiso intervernir en Irak.

Todos son musulmanes. Las ostras confesiones en Irak es residual.

1) La parte que quiere Iran seria, segun usted la parte que quiere Iran es la de los Shi'i, secta del Islam actualmente mayoria en Irak. El problemas es que los Shi'i de ambos lados de la frontera no se llevan muy bien, pues unos son Arabes y los otros, (los iranies) persas.

2)Condicion de que Turquia este con USA es que no se permita la creacion de un estado Kurdo. Los Kuros de Iraq son musukmanes (y practican, no como los pseudo comunistas de Partido).

3)Esos odios ancestrales fueron creados por Saddam, que convirtio a los sunnies en una casta privilegiada pese a que eran minoria.

 

[RattenKrieg]

Se refiere a esa resistencia que mata 500 Irakies por cada Marine o soldado Ingles ?

Esa resistencia que ha matado mas mujeres y niños que las bombas americanas?

Amo la resistencia Iraki.

Bien. Reconozco cuando me equivoco. Lo del millon juraria que le lei en varias publicaciones, pero he investigado un poco mas y la cifra la estiman en 100.000 muertos solo civiles. (Fuente).

Tambien hay un recuento en tiempo real de las bajas iraquis. https://www.iraqbodycount.org/database/ . La informacion proviene de la prensa, es decir, que no cuentan las bajas que no salen a la luz. Recordad las barbaridades de fallujah, donde francotiradores americanos disparaban civiles si se estaba fuera del toque de queda al mas puro estilo servio.

La resistencia iraqui. No puedes/podemos saber absolutamente nada fiable de las fuentes que recibimos. Por una lado tenemos a los mass-media que nos dice como tu aseguras que la resistencia iraqui mata civiles indiscriminadamente. Y por otro lado, en diversas publicaciones arabes, no alineadas a la prensa salen noticias como un monton de atentados que la resistencia iraqui no reivindica.

El asunto no se queda ahi, porque nos hacen caer en el juego de meter todo en el mismo saco. Está la resistencia iraqui, luego estan los extremistas musulmanes que vienen de fuera con el chaleco ya puesto, están los de los asesinatos religiosos, y por supuesto están los falsos atentados contra la poblacion civil para primero restar base social a la resistencia iraqui y segunda provocar una guerra civil / religiosa en el pais , estos sobra decir que están detras los americanos. Siempre que digo esto, pongo el mismo ejemplo, en Vietnam se hizo, se atentaba contra la poblacion en ombre del Vietcom para restarle base social.

El asunto es bien simple. Un pueblo se resiste contra una ocupacion. Ensuciemos todas sus acciones con el terrorismo que campa a sus anchas ejerciendo terror en iraq. Difamemos, engañenos, todos son terroristas, nosotros somos los buenos. Y UNA MIERDA.

¿Tu sabes que es legal luchar contra la ocupacion de tu pais verdad? Pues ellos, nos quieren hacer pensar que no, que tienen el derecho de colonizar un pais por intereses geoestrategicos y economicos -petroleo- por los designios de los cojones del tio Sam, de los judios y de las petroleras. ¿Pero es que no te das cuenta?.

Bueno hay diversos motivos para ir a la guerra, el petroleo puede ser uno de ellos, de hecho esta es la segunda guerra por ese motivo en un escaso margen de tiempo y habra mas. Sobre la resistencia iraqui decir que esta controlada por paises como Iran, que quieren hacerse por el poder cuando los EEUU hagan la maleta, no es una cuestion de liberacion sino de futuro poder, los iraquis en su gran mayoria desean que los americanos se vayan pero tras dejarles un pais mas o menos decente ( al menos un sistema democratico) los iraquis padecieron a Sadam y ahora padecen a EEUU ( si se hubiesen resistido a Sadam esto no hubiese pasado, el pueblo muchas veces obtiene lo que se merece). Dada la situacion del pais en estos momentos , para un fututo medianamente prospero los americabos tienen que acabar su trabajo, son los unicos con posibilidades de acabar con los resistenteterroristas.

Por cierto sabeis porque colo la excusa de que Sadam tenia armas de destruccion masiva? pues porque va a ser que si no las tenia , las ha tenido y encima las ha usado, sino que se lo pregunten a los Kurdos.

En cuanto a la intervencion española, fue una gran cagada, Aznar fue a por un trozo del pastel petrolifero que no compensaba, ademas de mentirnos y no decirnos que esa era la verdadera causa que a mi personalmente que me mientan no me gusta.

Saludos

 

[cucarach[a]3]

Todos son musulmanes. Las ostras confesiones en Irak es residual.

1) La parte que quiere Iran seria, segun usted la parte que quiere Iran es la de los Shi'i, secta del Islam actualmente mayoria en Irak. El problemas es que los Shi'i de ambos lados de la frontera no se llevan muy bien, pues unos son Arabes y los otros, (los iranies) persas.

2)Condicion de que Turquia este con USA es que no se permita la creacion de un estado Kurdo. Los Kuros de Iraq son musukmanes (y practican, no como los pseudo comunistas de Partido).

3)Esos odios ancestrales fueron creados por Saddam, que convirtio a los sunnies en una casta privilegiada pese a que eran minoria.

no es del todo cierto, los chiitas creen mucho en sus lideres religiosos y eso contrasta con la palabra musulman que es "sumiso a Ala". por eso los "sunitas" no consideran musulamanes a los chiitas. La razon es claro en el chiismo los lideres son importantes en el sunisno no es asi.

1) son chiitas todos, y hasta hay un ayatola en la parte iraqui, minimo buscaran la independencia.
2) si pues pero la razon del apoyo de los norteños Kurdos fue justamente que USA les ofrecia la autonomia. Los Kurdos son de minoria musulmana.
3) realmente no, antes del ascenso al poder de Saddam ya existia estos receso tanto de los norteños kurdos y los sureños chiitas. recuerde que los kurdo siempre quisieron su independencia, ellos no realizan mayores disturbios por la unica razon que les interesa que esto salga lo antes posible para declararse independientes.

 

[Frikatxu]

El chiismo considera que el profeta designó a un sucesor (Imam) a quien transmitió la clave para interpretar sus palabras y la verdad conteida en el Corán. Por esto las chiitas creen en el imanato y que el califa (Imam) debe ser elegido entre los descendientes de Fátima y Alí, a quien Mahoma hizo depositario del "sentido oculto" del Corán.
Dado que el chiismo vé el islam como algo iniciático y ritualiza lo "oculto" esto ha favorecido el desarrollo de una jerarquía religiosa ausente en el sunismo (si exceptuamos el hecho de que el rey de turno es la máxima jerarquía, véase Marruecos). De modo que en el chiismo, el ulema o experto en derecho coránico puede ser un modelo al cual seguir si lleva una vida ejemplar, y convertirse así en ayatolá ("signo de Dios").
Es por esto que tienen una jerarquía religiosa tan destacable, son tan fanáticos (hacen lo que el Ayatolá dice porque es el depositario de la voluntad de Alá) y son irreconciliables con los sunnitas e ibaditas (jariyitas).

Salu2

 

[Schreber]

Hola hamijos,

refloto este hilo para hablar de la intervención de Israel en Gaza. Los parecidos de esta operación con la del Líbano me parecen bastante claros, de hecho el Estado Mayor israelí se ha marcado como objetivo muy claro el no repetir los mismos errores de entonces. Según una comisión del parlamento israelí se cometieron bastantes, empezando por el haber establecido unos objetivos demasiado optimistas: acabar con Hizbulá.

En esta ocasión, el objetivo declarado es bastante difuso, parece que con obtener un buen acuerdo por parte de Hamas que le debilite ante su electorado palestino se conforman. El caso es que acaban de empezar la operación de tierra, después de casi una semana de bombardeos.

Israel lanza sus tropas terrestres sobre la Franja de Gaza · ELPAÍS.com

¿Qué opinión tenéis? Arisgo tú pediste un hilo sobre el tema, así que no me falles.

 

[Victor I]

Para un antisionista convencido como yo es difícil escribir estas palabras: los judens están haciendo lo correcto. Os cuento un poco mi vida y entendereis las causas que defienden mi anterior sentencia.

Yo, como muchos idealistas inexpertos que llenan los festivales de Pedro Perra e Ismael Marrano, era un firme convencido de la multiculturaridad, de la riqueza inherente a todo intercambio cultural y humano, y la bondad intrínseca y desvalida del ser humano. Concebía al inmigrante como a una víctima inocente que en la búsqueda de un futuro mejor y una vida más digna, atravesaba los oceános para enriquecer nuestra economía y nuestra sociedad.

Cuando observamos un cuadro, desde la distancia su composición y colorido es magistral, pero observado de cerca, piel con piel, se torna monstruoso y ajado. Con la alianza de las civilizaciones ocurre exactamente igual. Un bello ideal pero una realidad desalentadora. Muchos de vostros lo más cerca que habreis estado de la cultura árabe habra sido en una teteria o comiendo un kebab, pero hasta que no tengais de vecinos a varias familias de moros, no llegareis a conocer el negro corazón de la convivencia entre religiones.

La más importante leccion que se puede obtener de este intercambio es una certeza indiscutible: los musulmanes solo conciben la conquista total. Lo quieren todo y sin fisuras y cualquier gesto de negociacion, de dialogo, cualquier concesión es considerada, no una muestra de amistosa tolerancia, sino como un síntoma de debilidad para seguir atacando. Nada más ganar un metro, están pensado en el siguiente a conquistar. Sólo viviendo con estas gentes una toma conciencia clara de esta inquietante realidad: ceder es morir.

Los judios lo han visto claro y han actuado. Nunca van a conseguir nada sentándose a hablar con estos individuos sino es previa doma. O les somenten absolutamente o siempre les tendrán como una amenaz agazapada y presta a atacarles. Lo que no han conseguido las conferencias de paz lo ha conseguido el muro de la vergüenza: prácticamente han terminado con los atentados suicidas en su territorio.

Presión, opresión y acorralamiento, esta ha sido su fórmula y los resultados son intachables. Igual ocurrirá con la derrota de Hamas. Despues de esta operación, el número de cohetes lanzados desde Gaza va a caer un 99%. Los sionistas son el demonio del mundo, pero dominan el método mejor que nadie.

 

[hawaii_3]

desde que pusieron el blindaje a prueba de pedradas en los tanques israelies, estos tienen la victoria asegurada.

 

[Franz Ferdinand]

El perriflautismo nos quiere hacer creer que los moros sólo luchan con piedras pero la realidad es muy distinta. Como hoy que en un nuevo ejercicio de demagogia metían caña a Israel por tener los hospitales cerca de la zona de conflicto vacíos y que no llevaran a los moros allí. Lógicamente han trasladado a enfermos para tener camas para los posibles soldados heridos, pero bueno nada nuevo en los medios.

 

[El_Tormento]

Dicen que Una Imagen Vale mas que Mil Palabras.

Pues aqui les dejo un Ladrillo de 2000.

 

[Schreber]

Dicen que Una Imagen Vale mas que Mil Palabras.
Pues aqui les dejo un Ladrillo de 2000.

Ok, gracias.

Para un antisionista convencido como yo [...] Los sionistas son el demonio del mundo, pero dominan el método mejor que nadie.

Gracias por aportar tu opinión sin prejuicios a priori, Ínclito Víctor.

El perriflautismo nos quiere hacer creer que los moros sólo luchan con piedras pero la realidad es muy distinta. Como hoy que en un nuevo ejercicio de demagogia metían caña a Israel por tener los hospitales cerca de la zona de conflicto vacíos y que no llevaran a los moros allí. Lógicamente han trasladado a enfermos para tener camas para los posibles soldados heridos, pero bueno nada nuevo en los medios.

Creo que hemos visto las mismas noticias de Cuatro. Es cierto que en asuntos como este, se nota el tremendo partidismo de los medios, que no son de información sino de formación de opinión.

En el reportaje de cuatro el propio reportero daba su opinión sin cortarse ni un pelo. Me parece muy bien que él piense que los israelís son el demonio por no aceptar a unos supuestos moribundos palestinos (¿en serio pretende que se lleven allí a los heridos de Hamás?) pero yo no veo las noticias para que me adoctrinen, sino para informarme.

De todas formas ya estamos acostumbrados a esto. Si acaso en esta crisis estoy notando algo más de simpatía en internet por los israelís, al menos en los comentarios a las noticias de la prensa en internet y en los blogs eso parece. Sin contar, claro, con aquellos foros que ya tienen la opinión formada de antemano.

Todo indica que esta operación tiene fecha de caducidad, la toma de posesión de Obama. se dice que aprovechan que Bush lees apoya para lanzar su último castigo a los palestinos, yo más bien creo que lo que quieren los israelís es evitar que Obama se tenga que posicionar demasiado pronto en el conflicto para así darle una imagen limpia de cara a la negociación futura que seguramente encabezará estilo clinton.

 

[Freestate]

Eso me recuerda a kosovo.

Muy cierto que alguien me corrija pero el fenomeno es similar.Una gran masa de poblacion foranea (judios en el protectorado de palestina)(musulmanes en la antigua provincia yugoslaba de kosovo)empiezan a llegar pacificamente hasta ser inmensamente mas numerosos que la poblacion local,ambas zonas declaran su independencia unilateral en medio de un conflicto belico.