Israel: ayer el Líbano, hoy Gaza

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Freestate rebuznó:
Muy cierto que alguien me corrija pero el fenomeno es similar.Una gran masa de poblacion foranea (judios en el protectorado de palestina)(musulmanes en la antigua provincia yugoslaba de kosovo)empiezan a llegar pacificamente hasta ser inmensamente mas numerosos que la poblacion local,ambas zonas declaran su independencia unilateral en medio de un conflicto belico.

Eso no es así. Primero los judíos nunca fueron más numerosos ni hubo una zona homogéneamente judía.

Pero lo más importante, Israel o Palestina nunca habían existido como estado antes de la ocupación de los sucesivos imperios allí establecidos. De allí la solución encontrada tras la segunda guerra mundial, que era la menos mala de todas: la división en dos estados, palestino e israelí, que se suponía debían coexistir. Los judíos la aceptaron, fueron los estados árabes de la zona los que no quisieron aceptar ese primer mandato de la ONU y declararon la guerra inmediatamente, creyendo que sería una victoria fácil. el resto ya lo conocemos.
 
Por cierto sabeis porque colo la excusa de que Sadam tenia armas de destruccion masiva? pues porque va a ser que si no las tenia , las ha tenido y encima las ha usado, sino que se lo pregunten a los Kurdos.
En cuanto a la intervencion española, fue una gran cagada, Aznar fue a por un trozo del pastel petrolifero que no compensaba, ademas de mentirnos y no decirnos que esa era la verdadera causa que a mi personalmente que me mientan no me gusta.

Saludos

La mentira no colo a pesar de que la repitieron mil veces,solo se la creyo parte de la poblacion homer estadounidense.En cuanto a las bonitas armas de saddam contra los kurdos,sabe quien le vendio absolutamente todas esas armas a saddam,los yankees cuando estuvo en guerra con iran.No iban a saber lo que tenia si se lo vendieron todo ellos.
 
Solo que la creación del estado judio y del estado palestino fue un mandato de la ONU, y que la creación del "hogar nacional judio" un mandato de la Sociedad de Naciones casi 3 decadas antes.
En cambio, la independencia de kosovo fue auspiciada por los EEUU para tener un mayor control de la zona, estableciendo la mayor base militar fuera de territorio EEUU.
 
Exacto. A diferencia de Kosovo, la creación del estado israelí se debe a una decisión conjunta de las grandes potencias. Por cierto que quien más presionó a favor fue la URSS, pues esperaba contar con un aliado en la zona. USA y sobre todo UK eran más reticentes pero finalmente aceptaron una decisión quizá precipitada.

De hecho, Israel ganó la guerra del 48 con armas checas, estado satélite de la URSS mediante el cual esta apoyó a Israel. Posteriormente Israel fue girando más hacia los USA, lo cual le ha valido todo tipo de tesis que todos conocemos.
 
Schreber rebuznó:
(...)


Gracias por aportar tu opinión sin prejuicios a priori, Ínclito Víctor.
(...)

Los prejuicios son inevitables en cualquier persona con conciencia y sensibiliad. No es posible juzgar los hechos desde una neutralidad absoluta pues la medida de cada acto la debe otorgar el espectador y no el hecho en si. Hay muy pocas cosas en esta vida sobre las que exista una moral universal, por lo que lo máximo que se le puede pedir a una persona es tolerancia y flexibilidad para considerar el valor de las ideas ajenas, pero no una imparciliad no es compatible con el pensamiento humano

A pesar de ser un antisionista declarado, contrario al estado de Israel, no por ello soy al mismo tiempo antijudio. Respeto, aunque no las practico, las creencias religiosas de cada persona. Reconozco su derecho a seguir al superhéroe que más les estimule su sentido místico. Por supuesto tampoco considero el terrorismo el medio adecuado ni deseable para oponerse una situacion tan injusta como la sufrida por el pueblo palestino. Sin embargo, esto no me impide reconocer que el gobierno israeli, llegados a este punto de no retorno, esta actuando de forma correcta, llevando su discurso al único terreno que los musulmanes entienden: la imposición de las ideas mediante la fuerza. Cualquier otra forma de proceder sería un suicidio para los judios, tan sólo serviria para alentar aún más el terrorismo islamista. Me mantengo por lo tanto en lo dicho: soy contrario al sionismo pero reconozco el acertado proceder de sus miembros.
 
Schreber rebuznó:
Hola hamijos,

refloto este hilo...

¿Qué opinión tenéis? Arisgo tú pediste un hilo sobre el tema, así que no me falles.

Schreber rebuznó:
Ok, gracias.

Gracias por aportar tu opinión sin prejuicios a priori, Ínclito Víctor.


Menos mal que solo lo reflotas, llegas a abrirlo tu y ya te veo extendiendo invitaciones impresas. ¿puedo pasar al servicio?.



Freestate rebuznó:
Una gran masa de poblacion foranea (judios en el protectorado de palestina)(musulmanes en la antigua provincia yugoslaba de kosovo)empiezan a llegar pacificamente hasta ser inmensamente mas numerosos que la poblacion local,ambas zonas declaran su independencia unilateral en medio de un conflicto belico.

¿Pacíficamente?,¿no has oido hablar de la haganá, por ejemplo?

, Israel o Palestina nunca habían existido como estado antes de la ocupación de los sucesivos imperios allí establecidos..

Lee la biblia, hereje.

, De allí la solución encontrada tras la segunda guerra mundial, que era la menos mala de todas: la división en dos estados, palestino e israelí, que se suponía debían coexistir. Los judíos la aceptaron, .


En realidad no, los estados resultantes de la partición eran inviables(ambos). Accedieron momentaneamente para tener una base sobre la cual expandirse, era imposible que los árabes lo permitieran y ellos lo sabían, pero si se hubiese obrado ese milagro, Israel hubiera tomado la iniciativa. Hoy los territorios palestinos son inviables.




Freestate rebuznó:
La mentira no colo a pesar de que la repitieron mil veces,solo se la creyo parte de la poblacion homer estadounidense.En cuanto a las bonitas armas de saddam contra los kurdos,sabe quien le vendio absolutamente todas esas armas a saddam,los yankees cuando estuvo en guerra con iran.No iban a saber lo que tenia si se lo vendieron todo ellos.



En que quedamos, ¿solo un tonto pensaría que las tenían?¿o lo sabían por que ellos se las vendieron?. Todos hemos visto por TV el uso de esas armas,¿como es que hay que ser imbecil para creer que existían?¿es imposible que las hayan destruido, escondido, utilizado o enviado a algun gobierno amigo?



Schreber rebuznó:
Exacto. A diferencia de Kosovo, la creación del estado israelí se debe a una decisión conjunta de las grandes potencias. Por cierto que quien más presionó a favor fue la URSS, pues esperaba contar con un aliado en la zona. USA y sobre todo UK eran más reticentes pero finalmente aceptaron una decisión quizá precipitada.

De hecho, Israel ganó la guerra del 48 con armas checas, estado satélite de la URSS mediante el cual esta apoyó a Israel. Posteriormente Israel fue girando más hacia los USA, lo cual le ha valido todo tipo de tesis que todos conocemos.


Es que los israelitas eran medio rojos al principio, con ese rollo de los kibutz en plan soviético. Me pregunto si los habrán ayudado porque eran medio rojos o eran medio rojos porque los estaban ayudando.



Victor I rebuznó:
. Por supuesto tampoco considero el terrorismo el medio adecuado ni deseable para oponerse una situacion tan injusta como la sufrida por el pueblo palestino..

Eso sería discutible, el pueblo palestino es un invento para luchar contra Israel, antes de la partición, era el mismo pueblo a ambos lados del Jordán. y ahora resulta que los jordanos ya consideran extranjeros a los palestinos refugiados, vamos que viene un mequetrefe enviado del imperio y dibuja una frontera entre tu casa y la de tus padres y les retiras el saludo...



Victor I rebuznó:
. Sin embargo, esto no me impide reconocer que el gobierno israeli, llegados a este punto de no retorno, esta actuando de forma correcta, llevando su discurso al único terreno que los musulmanes entienden: la imposición de las ideas mediante la fuerza. Cualquier otra forma de proceder sería un suicidio para los judios, tan sólo serviria para alentar aún más el terrorismo islamista. .


el terreno que entiende todo el mundo, y más aun sus parientes los israelitas, que antes de criticar el terrorismo lo practicaban, y que lo volverían a practicar si se volviesen a ver en inferioridad de condiciones.
 
Venga, unos fotogramas del muro de la verguenza:

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1zdviao.jpg

Ese es el tramo que atravesaron en la nueva autopista Jerusalén-Belén, dejando semi-incomunicados a los habitantes de esa localidad de fuerte presencia cristiana que vive del turismo.
 
Ese muro no es tan original, en toda frontera caliente se edifican vallas y fortificaciones para separar comunidades enfrentadas. Desde Belfast a Corea, o por poner ejemplos más cercanos, la frontera de USa con Méjico y la de España con Marruecos.

El muro de la vergüenza como lo llamas no es más que otra manifestación del conflicto. A Gaza no sólo la bloquea Israel, también Egipto. Por cierto, hablaba en mi post anterior de la diferente reacción de la opinión pública en esta ocasión, y esto también es verdad en los países árabes. Egipto, Marruecos o Jordania no van a mover un dedo por Hamás, como se está comprobando.

Hamás como Hizbulá es el instrumento de la expansión iraní, por ello hay muchos países árabes que callan ante la intervención israelí. el mismo presidente Abbas les echó la culpa a Hamás en un primer momento.

La verdad es que la ideología de hamás no hay por donde cogerla, sólo hay que leer su programa para comprobar que si de verdad quieren cumplirlo es imposible la paz con ellos. Ojo que no hablo de la responsabilidad israelí en el asunto, que como es evidente, también la tiene.

Por cierto, se habla de la posibilidad de que hizbulá les abra un segundo frente en el Líbano, lo cual sería verdaderamente peligroso y nos afectaría directamente ya que España tiene tropas allí.

Lee la biblia, hereje.
Me refería evidentemente a Estado en el sentido moderno, con el reconocimiento de la comunidad internacional y toda la mandanga.

En realidad no, los estados resultantes de la partición eran inviables(ambos). Accedieron momentaneamente para tener una base sobre la cual expandirse, era imposible que los árabes lo permitieran y ellos lo sabían, pero si se hubiese obrado ese milagro, Israel hubiera tomado la iniciativa. Hoy los territorios palestinos son inviables.
Eran inviables porque así lo quisieron ellos, sobre todo los árabes que decidieron empezar una guerra que creían ganada sin bajarse del autobús. Pese a todo, la mejor solución era esa, dos estados democráticos conviviendo pacíficamente, y al final será la que ambos tengan que aceptar, quizás dentro de 50 años quien sabe. A no ser, claro, que eliminen a los israelís a base de cabezas nucleares, pero esa me parece una solución algo peor, ¿no?

Eso sería discutible, el pueblo palestino es un invento para luchar contra Israel, antes de la partición, era el mismo pueblo a ambos lados del Jordán. y ahora resulta que los jordanos ya consideran extranjeros a los palestinos refugiados, vamos que viene un mequetrefe enviado del imperio y dibuja una frontera entre tu casa y la de tus padres y les retiras el saludo...
Cierto. Al final es así de absurdo. Y Jordania ha sido muy pero que muy cabrona con los palestinos, a los que ha puteado todo lo que ha querido.

Pero claro de eso no se habla en la tele. Igual que con las manifestaciones, sacan todas las anti-israelís en el mundo pero no sacan las que han tenido a su favor. Ayer hubo una en París con varios miles de personas.
 
Es una lastima que Hitler no acabara su trabajo, nos hubiera librado al mundo de muchos males.

Buenos dias.
 
Madeira rebuznó:
Es una lastima que Hitler no acabara su trabajo, nos hubiera librado al mundo de muchos males.

Buenos dias.

Efectivamente, con su plan eugenésico, ni tú ni tu inmunda famila de gitanos subnormales y tarados habría existido.

Buenos días.
 
Schreber rebuznó:
Efectivamente, con su plan eugenésico, ni tú ni tu inmunda famila de gitanos subnormales y tarados habría existido.

Buenos días.

Eso seria en el caso de ser gitano o andaluz.

Lo loleante seria haber visto como mataba a los africanos españoles, pero es offtopic, centremonos en lo hijos de puta que son todos los judios, Spielberg incluido.
 
Freestate rebuznó:
Muy cierto que alguien me corrija pero el fenomeno es similar.Una gran masa de poblacion foranea (judios en el protectorado de palestina)(musulmanes en la antigua provincia yugoslaba de kosovo)empiezan a llegar pacificamente hasta ser inmensamente mas numerosos que la poblacion local,ambas zonas declaran su independencia unilateral en medio de un conflicto belico.

Yo tambien te voy a corregir, porque de pacíficamente nada. Algunos judíos si que vivian y eran parte significativa en jerusalén muy a pesar de vivir rodeados de una inmensa mayoría árabe y cristiana, pero lo cierto es que los judíos empiezan a llegar bajo el protectorado inglés con dinero recaudado en USA y con inmigrantes provenientes del este de europa y de rusia. Estos inmigrantes se asientan con el visto bueno de las autoridades inglesas y bajo la protección de sus armas muy a pesar de la negativa de las poblaciones autóctonas que rechazan de pleno que sus tierras sean entregadas a los colonos judíos. Los judíos empiezan a crear kibutzs (colonias) en terrenos comprados a terratenientes árabes de líbano y siria (si, los arabes fueron los que vendieron por dinero los terrenos). Los judíos que sabían que cuando los ingleses abandonasen palestina entrarían en guerra con los palestinos y los árabes que los apoyaban empezaron a armarse y crean dos grupos terroristas como el Irgun y el Stern y mediante la autoridad principal sionista dirigida por david ben gurion.

los judios hicieron de todo para armarse incluso recorrieron el desierto por donde combatio el Afrika Korps y uso parte de esas armas en la guerra de los 6 días. Tambien compraron Messerschmidts de segunda mano que usaron como los primeros cazas de la aviación israelí y como bien han dicho consiguieron armas fundamentalmente a traves de checoslovaquia que se embarcaban en puertos italianos. Estos grupos terroristas llegaron a hundir en 1947 barcos en puertos italianos donde iba armamento para los poco pertrechados árabes.

Israel por medio de la haganah (futuro ejercito judío) y sobre todo (en realidad había puesto sobre todo junto porque soy un subnormal) el grupo terrorista irgun y stern perpetraron multitud de atentados ANTES de que la ONU declarase el estado de israel y por supuesto antes de que los ingleses abandonasen palestina. Atentaron contra el hotel Semiramis en jerusalén, e hicieron una matanza en Deir Yassim solo para demostrar la fuerza del irgun. Todo esto seguido de atentados diarios en jerusalén y toda palestina. En fin, que si hay alguien terrorista por definición y por nacimiento es el estado de ISRAEL y si hay alguien que maneja la propaganda a su antojo es ISRAEL, que dicho sea de paso es quien controla los medios de comunicación y nos presenta a HAMAS poco mas que como una organización que posee ultratecnología iraní cuando en realidad la lucha es totalmente desproporcionada a favor del estado terrorista de israel.
 
brus lee rebuznó:
los judios hicieron de todo para armarse incluso recorrieron el desierto por donde combatio el Afrika Korps y uso parte de esas armas en la guerra de los 6 días.

Veo, tras tomarme un descanso, que su ignorancia continua siendo enciclopedica.

Ahora expliqueme, señor mio, que parte de su desierto recorrieron los sufridos israelitas, teniendo en cuenta que el Afrika Korps no puso un pie mas al este de El Alamein, Egipto, a unos 450 kms de la frontera actual con Israel, donde fueron parados en seco por el octavo ejercito britanico a las ordenes del Tte Gral. Montgomery y obligados a retroceder de manera definitiva.
 
Schreber rebuznó:
Ese muro no es tan original, en toda frontera caliente se edifican vallas y fortificaciones para separar comunidades enfrentadas. Desde Belfast a Corea, o por poner ejemplos más cercanos, la frontera de USa con Méjico y la de España con Marruecos.

El muro de la vergüenza como lo llamas no es más que otra manifestación del conflicto. A Gaza no sólo la bloquea Israel, también Egipto. Por cierto, hablaba en mi post anterior de la diferente reacción de la opinión pública en esta ocasión, y esto también es verdad en los países árabes. Egipto, Marruecos o Jordania no van a mover un dedo por Hamás, como se está comprobando.

Hamás como Hizbulá es el instrumento de la expansión iraní, por ello hay muchos países árabes que callan ante la intervención israelí. el mismo presidente Abbas les echó la culpa a Hamás en un primer momento.

La verdad es que la ideología de hamás no hay por donde cogerla, sólo hay que leer su programa para comprobar que si de verdad quieren cumplirlo es imposible la paz con ellos. Ojo que no hablo de la responsabilidad israelí en el asunto, que como es evidente, también la tiene.

Por cierto, se habla de la posibilidad de que hizbulá les abra un segundo frente en el Líbano, lo cual sería verdaderamente peligroso y nos afectaría directamente ya que España tiene tropas allí.

Me refería evidentemente a Estado en el sentido moderno, con el reconocimiento de la comunidad internacional y toda la mandanga.

Eran inviables porque así lo quisieron ellos, sobre todo los árabes que decidieron empezar una guerra que creían ganada sin bajarse del autobús. Pese a todo, la mejor solución era esa, dos estados democráticos conviviendo pacíficamente, y al final será la que ambos tengan que aceptar, quizás dentro de 50 años quien sabe. A no ser, claro, que eliminen a los israelís a base de cabezas nucleares, pero esa me parece una solución algo peor, ¿no?

Cierto. Al final es así de absurdo. Y Jordania ha sido muy pero que muy cabrona con los palestinos, a los que ha puteado todo lo que ha querido.

Pero claro de eso no se habla en la tele. Igual que con las manifestaciones, sacan todas las anti-israelís en el mundo pero no sacan las que han tenido a su favor. Ayer hubo una en París con varios miles de personas.



Los dos estados eran invibles desde el momento en que al supuestamuente estado
judia le dabas la mitad del territorio cuando en la decada de los cuarenta los arabes eran todavia mucho mas numerosos , y de esos judios , el 95 % eran inmigrantes extranjeros cuya unica ligazon anterior con Palestina era que sus antepasados supuestamente habian vivido alli 2000 años antes . Yo si hubiese sido arabe , tampoco lo hubiese aceptado . En cuanto a los territorios actuales , lo que importa no es Gaza , que no deja de ser una reserva para moros , sino Cisjordania, que tiene la mayor parte de las reservas de agua de la zona , y que los judios necesitan . El muro de Isreal no se puede comparar al de Melilla , o al que pretenden hacer los yankees , porque estos estan hechos siguiendo las fronteras establecidas , mientras que el de Israel se las salta adentrandose en Cisjordania para englobar sus colonias y zonas importantes , haciendole la vida imposible a los arabes . En cuanto a Hezbola , Palestina no entra dentro de sus objetivos . Ellos ya tienen el sur del Libano y Beirut de mayoria Chiita bajo su poder , y ya han hecho las paces con los cristianos repartiendose el territorio .Meterse en otro pollo es poder perder todo lo que han logrado hasta ahora . A
Siria si les devuelves los altos del Golam , pasan de los palestinos , y los iranies por su parte en teoria deberian estar mas interesados en Afganistan que en un grupo
de arabes mugrientos .Por otro lado , Iran a pesar de ser de mayoria persa , tiene un monton de minorias etnicas que debilitan su posicion , y no le interesa meterse
en fregados , no se vaya a montar una guerra contra los judios , y se divida Iran .
En definitiva , los musulmanes mucho hablar de los palestinos , pero al final , los dejaran como siempre , o sea , con el culo al aire .
 
Personalmente estoy en contra del acto que se llevo a cabo después de la Segunda Guerra Mundial de crear el estado judío de israel, pero comprendo que para los israelitas de nueva generación deben de considerar totalmente dichos territorios su hogar y que deben de estar dispuestos a pelear hasta su último aliento por el. Así que me temo que en lugar de haber dos estados probablemente de aquí a 50 años los Palestinos hayan desaparecido de los territorios que actualmente ocupan.
 
Personalmente estoy en contra del acto que se llevo a cabo después de la Segunda Guerra Mundial de crear el estado judío de israel, pero comprendo que para los israelitas de nueva generación deben de considerar totalmente dichos territorios su hogar y que deben de estar dispuestos a pelear hasta su último aliento por el. Así que me temo que en lugar de haber dos estados probablemente de aquí a 50 años los Palestinos hayan desaparecido de los territorios que actualmente ocupan.

Dudo mucho que los palestinos con la gran capacidad reproductora que muestran sean borrados del mapa . En un territorio minusculo como Gaza son un millon , y en Cisjordania que debe tener el tamaño del Pais Vasco otros dos millones . Eso sin contar el millon que viven en Israel , el 70 % de la poblacion jordana o los que andan por el Libano .Demasiada gente para Israel .
 
rigaton rebuznó:
Los dos estados eran invibles desde el momento en que al supuestamuente estado
judia le dabas la mitad del territorio cuando en la decada de los cuarenta los arabes eran todavia mucho mas numerosos , y de esos judios , el 95 % eran inmigrantes extranjeros cuya unica ligazon anterior con Palestina era que sus antepasados supuestamente habian vivido alli 2000 años antes . .

Es que de eso se trató siempre, de "crear" un estado para el pueblo judío, de hecho, palestina no era la única opcion, se barajaron varias en su momento, Uganda o patagonia por ejemplo, en esta última se llegaron a instalar algunos judíos.



Schreber rebuznó:
Ese muro no es tan original, en toda frontera caliente se edifican vallas y fortificaciones para separar comunidades enfrentadas. Desde Belfast a Corea, o por poner ejemplos más cercanos, la frontera de USa con Méjico y la de España con Marruecos..

El muro de la vergüenza como lo llamas no es más que otra manifestación del conflicto. .

Lo llamo de la verguenza por que así se le suele llamar, y ya lo habían hecho antes en este hilo, pero vamos, que no seré yo quien le niegue a un grupo de humanos el derecho a levantar muros para defenderse de otros presuntamente inferiores.

Este muro en cualquier caso no se parece a las tristes vallas de Ceuta y Melilla, podrían aprender.

Y lo que sí resulta vergonzoso de él es que lo aprovechen para expropiar de facto aun más territorios. Que siempre salen con el cuento de que es imposible seguir la linea verde sobre el mapa, pero tambien podían perder terreno en vez de ganarlo.



Schreber rebuznó:
Hamás como Hizbulá es el instrumento de la expansión iraní, por ello hay muchos países árabes que callan ante la intervención israelí. .

Hamás dificilmente puede tener algo mas que acuerdos estratégicos puntuales con Irán, ya que ambos entes son religiosos, y de religiones distintas. No así Hizbulá, que de hecho creo que fue creado por Irán, que lo sigue financiando.

Schreber rebuznó:
A no ser, claro, que eliminen a los israelís a base de cabezas nucleares, pero esa me parece una solución algo peor, ¿no?
.

Eso es descabellado, sería aun menos extraño lo contrario. No se donde he leido que hubo una gran colaboración entre el gobierno de Pretoria e Israel, al punto que muchos pilotos en la guerra de los 6 días eran sudafricanos, o de que la bomba nuclear que estalló Israel en el 87 fue conjuntamente con los sudafricanos, de donde provenía el uranio.
 
brus lee rebuznó:
los judios hicieron de todo para armarse incluso recorrieron el desierto por donde combatio el Afrika Korps y uso parte de esas armas en la guerra de los 6 días.

¿Tienes algún enlace de eso? Nunca había leído algo así y me interesaría mucho saber de ello. Tenía entendido que en la guerra de los 6 días fue cuendo dejaron de contar con el material francés que hasta entonces habían tenido, debido al bloqueo por parte de Francia en 1967, y es entonces cuando empezaron a usar armamento USA contra el armamento soviético de los países árabes.

rigaton rebuznó:
Los dos estados eran invibles desde el momento en que al supuestamuente estado
judia le dabas la mitad del territorio cuando en la decada de los cuarenta los arabes eran todavia mucho mas numerosos , y de esos judios , el 95 % eran inmigrantes extranjeros cuya unica ligazon anterior con Palestina era que sus antepasados supuestamente habian vivido alli 2000 años antes .

Siempre hubo una comunidad judía en una tierra que por otra parte siempre ha sido de paso y nunca ha sido un estado independiente. También hubo inmigrantes cristianos y musulmanes, así que eso no significa nada, o tan poco como las reclamaciones judías basadas en la biblia. Lo cierto es que para finales del XIX los judíos ya eran el 15% de la población y mayoría en lugares como Jerusalén. Y las fronteras del 48 incluían el desierto, que suponía más de la mitad del territorio.

el problema como ya dije es que allí nunca hubo un estado independiente, por eso ha sido tan problemática su instauración, como en tantos otros procesos de descolonización alrededor del mundo, solo que este en concreto es "sensible".

De todos modos los árabes, que no aceptaron una resolución de la ONU que probablemente fuera una chapuza, pero resolución al fin y al cabo, han tenido la oportunidad de dictar su ley en 4 guerras y no lo han conseguido. Quizás vaya siendo hora de aceptar la situación y negocien los términos de la paz, pues está claro que la guerra no lleva a ningún sitio más que a más sufriemiento para los palestinos.

Por eso me refería a un nuevo Holocausto judío, esta vez atómico. Al revés no tendría sentido, pues aunque Israel tiene armas nucleares (desarrolladas efectivamente junto a Suráfrica) no es su objetivo eliminar a los árabes, ni siquiera a los palestinos, de la región. Como todos sabéis, el 20% de la población de Israel es palestina y tiene los mismos derechos, representación política en el parlamento incluida.

En cambio, eso sí es cierto al revés, es un objetivo declarado de varios movimientos políticos árabes, e incluso algunos estados, el echar a los judíos de allí, incluso a base de holocausto atómico. A eso me refería en mi otro post, hamijo bailaré.

BAILARÉ SOBRE TU TUMBA rebuznó:
Lo llamo de la verguenza por que así se le suele llamar, y ya lo habían hecho antes en este hilo, pero vamos, que no seré yo quien le niegue a un grupo de humanos el derecho a levantar muros para defenderse de otros presuntamente inferiores.

Este muro en cualquier caso no se parece a las tristes vallas de Ceuta y Melilla, podrían aprender.

Y lo que sí resulta vergonzoso de él es que lo aprovechen para expropiar de facto aun más territorios. Que siempre salen con el cuento de que es imposible seguir la linea verde sobre el mapa, pero tambien podían perder terreno en vez de ganarlo.

Así lo suelen llamar los medios propalestinos. También podrían llamarlo valla pues la parte amurallada no llega al 10% de su trazado. Es cierto que no sigue la línea verde ni la línea fronteriza del 48, pero es que tampoco hay mucha línea fronteriza que seguir tal como están las cosas. De todos modos, creo que la postura oficial de Israel es que el muro no supone una reclamación de territorio por su parte, y supongo que eso es lo que contaría en una negociación. Pero lo cierto es que desde que lo han construido casi no hay atentados suicida en suelo israelí, me imagino que algo tendrá que ver.

De todos modos es cierto que es una barrera de la vergüenza, signo visible de un conflicto inacabable y muy mediatizado. Mi comparación con las barreras fronterizas de otros lugares va por allí, en un mundo ideal no existirían, ni habría muertos por intentar cruzarlas, como los hay todos los años en Méjico o en el estrecho.


BAILARÉ SOBRE TU TUMBA rebuznó:
Hamás dificilmente puede tener algo mas que acuerdos estratégicos puntuales con Irán, ya que ambos entes son religiosos, y de religiones distintas. No así Hizbulá, que de hecho creo que fue creado por Irán, que lo sigue financiando.

Según tengo entendido, los famosos cohetes caseros han sido proporcionados por Irán. Esto es lo que he encontrado por allí:

Le Figaro - International : L'Iran derrière les missiles Grad du Hamas

Aunque para que Iran esté detrás de estos movimientos no hace falta que sean de la misma secta islámica. Su afinidad es ideológica y geoestratégica, y la alianza de Hamás con Hizbulá en el Líbano también existe. Parece que todavía se están pensando si abrir un segundo frente por allí, o eso dicen los medios israelís:

'Iran pledged that Hezbollah won't respond to Gaza op' - Haaretz - Israel News

bechis
 
Schreber rebuznó:
¿Tienes algún enlace de eso? Nunca había leído algo así y me interesaría mucho saber de ello. Tenía entendido que en la guerra de los 6 días fue cuendo dejaron de contar con el material francés que hasta entonces habían tenido, debido al bloqueo por parte de Francia en 1967, y es entonces cuando empezaron a usar armamento USA contra el armamento soviético de los países árabes.



Siempre hubo una comunidad judía en una tierra que por otra parte siempre ha sido de paso y nunca ha sido un estado independiente. También hubo inmigrantes cristianos y musulmanes, así que eso no significa nada, o tan poco como las reclamaciones judías basadas en la biblia. Lo cierto es que para finales del XIX los judíos ya eran el 15% de la población y mayoría en lugares como Jerusalén. Y las fronteras del 48 incluían el desierto, que suponía más de la mitad del territorio.

el problema como ya dije es que allí nunca hubo un estado independiente, por eso ha sido tan problemática su instauración, como en tantos otros procesos de descolonización alrededor del mundo, solo que este en concreto es "sensible".

De todos modos los árabes, que no aceptaron una resolución de la ONU que probablemente fuera una chapuza, pero resolución al fin y al cabo, han tenido la oportunidad de dictar su ley en 4 guerras y no lo han conseguido. Quizás vaya siendo hora de aceptar la situación y negocien los términos de la paz, pues está claro que la guerra no lleva a ningún sitio más que a más sufriemiento para los palestinos.

Por eso me refería a un nuevo Holocausto judío, esta vez atómico. Al revés no tendría sentido, pues aunque Israel tiene armas nucleares (desarrolladas efectivamente junto a Suráfrica) no es su objetivo eliminar a los árabes, ni siquiera a los palestinos, de la región. Como todos sabéis, el 20% de la población de Israel es palestina y tiene los mismos derechos, representación política en el parlamento incluida.

En cambio, eso sí es cierto al revés, es un objetivo declarado de varios movimientos políticos árabes, e incluso algunos estados, el echar a los judíos de allí, incluso a base de holocausto atómico. A eso me refería en mi otro post, hamijo bailaré.



Así lo suelen llamar los medios propalestinos. También podrían llamarlo valla pues la parte amurallada no llega al 10% de su trazado. Es cierto que no sigue la línea verde ni la línea fronteriza del 48, pero es que tampoco hay mucha línea fronteriza que seguir tal como están las cosas. De todos modos, creo que la postura oficial de Israel es que el muro no supone una reclamación de territorio por su parte, y supongo que eso es lo que contaría en una negociación. Pero lo cierto es que desde que lo han construido casi no hay atentados suicida en suelo israelí, me imagino que algo tendrá que ver.

De todos modos es cierto que es una barrera de la vergüenza, signo visible de un conflicto inacabable y muy mediatizado. Mi comparación con las barreras fronterizas de otros lugares va por allí, en un mundo ideal no existirían, ni habría muertos por intentar cruzarlas, como los hay todos los años en Méjico o en el estrecho.




Según tengo entendido, los famosos cohetes caseros han sido proporcionados por Irán. Esto es lo que he encontrado por allí:

Le Figaro - International : L'Iran derrière les missiles Grad du Hamas

Aunque para que Iran esté detrás de estos movimientos no hace falta que sean de la misma secta islámica. Su afinidad es ideológica y geoestratégica, y la alianza de Hamás con Hizbulá en el Líbano también existe. Parece que todavía se están pensando si abrir un segundo frente por allí, o eso dicen los medios israelís:

'Iran pledged that Hezbollah won't respond to Gaza op' - Haaretz - Israel News

bechis

15 % en el 1900 , pedazo cifra . El resto 85 % arabes , y parte de los judios tambien . Hablas de cristianos o musulmanes o judios , pero todos ellos eran arabes, y no hablaban esa neolengua llamado hebreo. Era un desierto , pero tenia una densidad de poblacion similar al del Libano o Siria . En cuanto a que no habia existido antes ningun pais llamado Palestina , se puede aplicar a toda Africa y parte de Asia . Jordania , Afganistan o el Libano tampoco existian .
 
supercerdo rebuznó:
Veo, tras tomarme un descanso, que su ignorancia continua siendo enciclopedica.

Ahora expliqueme, señor mio, que parte de su desierto recorrieron los sufridos israelitas, teniendo en cuenta que el Afrika Korps no puso un pie mas al este de El Alamein, Egipto, a unos 450 kms de la frontera actual con Israel, donde fueron parados en seco por el octavo ejercito britanico a las ordenes del Tte Gral. Montgomery y obligados a retroceder de manera definitiva.


Vaya, ahora resulta que el norte de áfrica es un vergel, sobre todo (en realidad había puesto sobre todo junto porque soy un subnormal) Libia que es donde se combatio y se recuperaron algunas armas y piezas para los talleres de la costa occidental israelí (que no israelita)

No se como puedo insultar a alguien tan ponzoñoso como usted, le pondre en mi ignore list, porque la gente que busca quitar crédito a los demas con el insulto fácil no merecen mas que ser ignorado.

Si quiere informacion de como se armaron los judíos lease lo que ellos mismos escribieron en libros como "oh jerusalen"

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En la que relatan de primera mano los actos terroristas del irgun, como mataban ingleses, arabes o extranjeros (en el hotel semiramis murio el enviado de las naciones unidas, el español salazar), como se fabricaron mas de 3.000.000 de cartuchos solamente en una fabrica en Haifa antes de que empezase el repartimiento (nunca lo hubo porque estalló la guerra), como se fabricaban minas, granadas y artefactos explosivos en talleres clandestinos dentro de israel, como se embarcaban en barcos desde europa con material comprado en bélgica y checoslovaquia, como se traia el dinero y el material de USA (30 millones de dolares solo para armamento pesado en el 47), como se creo la fuerza aerea israelí con aviones alemanes y americanos,
http://query.nytimes.com/gst/fullpage.html?res=9E04E0D91131F933A25756C0A96E958260&fta=y
etc etc.

Es muy facil buscar informacion acerca del Irgun ( hoy día es el partido del LIKUD, un partido bien conocido), el Stern o el Palmach y la Haganah israelí. Asi que, por favor, no intenteis quitar credito (tradicional forma judía de eliminar al adversario) con tontería y distracciones secundarias, porque cualquier idiota puede leer donde y como combatio el afrika korps y no fue precisamente en un bosque.
 
Pues sí, es interesante eso de los aviones alemanes. Sabía que sacaron armamento de debajo de las piedras, pero no hasta ese punto. Un LOL desde luego. Lo del Afrika Korps sigo sin entenderlo, ¿te refieres a piezas de repuesto? Porque me imagino que el material debía de estar ya inservible.

De todos modos te había entendido que fue en la guerra de los 6 días, supongo que eso es un lapsus, pues allí sí que tenían material bélico decente. Te corrijo el enlace que a mí no me funcionaba:

'Fun Stuff' in '48: British Gentile in Israel Air Force - New York Times


rigaton rebuznó:
15 % en el 1900 , pedazo cifra . El resto 85 % arabes , y parte de los judios tambien . Hablas de cristianos o musulmanes o judios , pero todos ellos eran arabes, y no hablaban esa neolengua llamado hebreo. Era un desierto , pero tenia una densidad de poblacion similar al del Libano o Siria . En cuanto a que no habia existido antes ningun pais llamado Palestina , se puede aplicar a toda Africa y parte de Asia . Jordania , Afganistan o el Libano tampoco existian .

15% en el 1900, pero más de un tercio tras la guerra mundial y los éxodos de judíos, que huyeron de la Alemania nazi y nadie los quería aceptar. De todos modos, eso es sobre el mandato de palestina entero, el estado israelí del 48 tiene mayoría judía, además se hizo teniendo en cuenta que iba a emigrar gran población dispersa de todo el mundo hacia allí.

Por otro lado, si hubieras leido bien mi ladrillo, habrías visto que enfatizo el hecho de que a la creación del estado israelí se le suma el hecho de la descolonización, que como bien sabemos ha creado infinitud de conflictos, en África y en Asia, por su misma naturaleza.

Está claro que lo del 48 fue una gran chapuza, pero no podemos seguir lamentándonos por ella por los siglos de los siglos, y que cree malestar no sólo allí, sino en todo el planeta. Y como he dicho, la alternativa de que los judíos desaparezcan de allí no me parece aconsejable.
 
15% en el 1900, pero más de un tercio tras la guerra mundial y los éxodos de judíos, que huyeron de la Alemania nazi y nadie los quería aceptar. De todos modos, eso es sobre el mandato de palestina entero, el estado israelí del 48 tiene mayoría judía, además se hizo teniendo en cuenta que iba a emigrar gran población dispersa de todo el mundo hacia allí.

Por otro lado, si hubieras leido bien mi ladrillo, habrías visto que enfatizo el hecho de que a la creación del estado israelí se le suma el hecho de la descolonización, que como bien sabemos ha creado infinitud de conflictos, en África y en Asia, por su misma naturaleza.

Está claro que lo del 48 fue una gran chapuza, pero no podemos seguir lamentándonos por ella por los siglos de los siglos, y que cree malestar no sólo allí, sino en todo el planeta. Y como he dicho, la alternativa de que los judíos desaparezcan de allí no me parece aconsejable.[/QUOTE]

El problema es que debido a la chapuza del 48 , tenemos los pollos que tenemos .
La creacion del estado israeli no tiene nada que ver con la descolonizacion , porque los judios no son la poblacion autoctona del lugar . Lo de ellos tambien se puede catalogar de colonizacion ( lo de que vivian alli 2000 años antes me importa
un rabano ) .En cuanto al estado que les montaron a los judios en el 48 eran un
55 % de judios frente a un 45 % de arabes , o sea inviable totalmente , y si pretendian meter a todos los judios alli , era demasiado pequeño para ser viable .Por otro lado no entiendo para que montarles un pais a grupo de gente a la que solo les une una religion y nada mas . Siempre han vivido diseminados por el mundo . Hay monton de grupos etnicos sin estado ( vascos , catalanes , bretones , escoceses , kurdos , tibetanos , tamiles etc ) que viven en un territorio determinado,y
la ONU no anda pidiendo que se creen estados para esta gente , o para gente como los gitanos . La realidad es que se hizo un agravio comparativo con los judios porque tenian mucho poder , y por lo del holocausto ( a los Armenios tampoco
les crearon su estado a pesar de ser masacrados por los turcos ) , y encima como
no tenian territorio , se les dieron tierras quitandoselos a sus anteriores dueños . En definitiva , un Kosovo pero a la enesima potencia .
 
La lógica del estado de Israel se basa en la historia de persecuciones y expulsiones que alcanzó su cenit en la segunda guerra.

Antes de ella, más que los judíos eran los antisemitas los que propugnaban por un estado judío, para deshacerse de ellos.

Los gitanos jamás querrán un estado, ¿a quienes robarían, a otros gitanos?.
 
Los judios podran tener su tierra prometida, su dinero y las mierdas que quieran pero nunca tendran la belleza de los payos.

mujeres:

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Hombres:

mutu-04-014.jpg


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como veis, no hay color.
 
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