Israel is Real

[cucar[a]cha3]

bien:

1.- La supuesta democracia Israeli se sustenta en los millones de dolares que judios yanquis manda para sostener tanto el aparato gubernamental como el militar
2.- La ONU se equivoco en darle un estado a los israelies en terrritorio claramente arabe y que pertenecia anteriormente a Jordania. Era mas facil que los israelitas se integren a Palestina y formar asi un solo estado.

3.- Los israelitas son, especialmente los ortodoxos, racistas a carta cabal se ve esto claramente al no dejar que sus hijos contraigan matrimonio con personas no judias, yo diria que son tan o mas racistas que los Nazis

 

[Frutero enmascarado]

cha3]bien:

3.- Los israelitas son, especialmente los ortodoxos, racistas a carta cabal se ve esto claramente al no dejar que sus hijos contraigan matrimonio con personas no judias, yo diria que son tan o mas racistas que los Nazis

El aislamiento de los judios suele ser altamente religioso, de hecho, algunos grupos de Judios han tenido no hace tantos años el "privilegio" de poseer unos niveles de consanguinidad de los mas elevados del planeta

 

[Judex Maximus]

cha3] 1.- La supuesta democracia Israeli se sustenta en los millones de dolares que judios yanquis manda para sostener tanto el aparato gubernamental como el militar

Si por eso fuera, lo mismo le daría a EEUU apoyar una democracia que una dictadura, cmo ha hecho tantas veces, pero no, Israel, con o sin dinero yanqui, es una democracia.

2.- La ONU se equivoco en darle un estado a los israelies en terrritorio claramente arabe y que pertenecia anteriormente a Jordania. Era mas facil que los israelitas se integren a Palestina y formar asi un solo estado.

Jordania no existía cuando se constituyó el Estado de Israel, su fundación fue prácticamente simultánea, porque el mandato británico sobre Palestina comprendía la actual Jordania.

3.- Los israelitas son, especialmente los ortodoxos, racistas a carta cabal se ve esto claramente al no dejar que sus hijos contraigan matrimonio con personas no judias, yo diria que son tan o mas racistas que los Nazis

La prohibición de matrimonios con personas no judías no existe, es mentira. Que haya ortodoxos a los que pueda parecer horrible importa tanto como que a un español le pueda tocar los cojones que su hija se case con un Marroquí. Y eso de que los judíos son tan o más racistas que los nazis es una apreciación repugnante.

 

[pasputin]

Vamos a ver algunos puntos:

Se usa muy alegremente y sin ningún rigor la palabra sionismo. Éste fue un movimiento que más o menos empezó en el siglo 19 como reacción a las persecuciones y periódicos progromos sufridos por los judíos, especialmente en Europa oriental. Literalmente significa algo así como "Regreso al Monte Sion", pequeña colina que existe junto a Jerusalen.

Donde ahora está Israel, prácticamente nunca ha dejado de haber una minoría judía.

Como consecuencia del movimiento sionista (que al principio fue tomado a cachondeo) hubo sucesivas migraciones de judíos, muchas veces huyendo de persecuciones, otras no. Especiamente entre las dos grandes guerras. Una mayoría de inmigrantes aguantaba poco tiempo debido a la dureza de la vida. Después de la segunda guerra mundial la cosa se desmadró. Los emigrantes iban siguiendo una política de compra de tierras.

Durante el mandato británico surgieron grupos terroristas tanto de judíos como de árabes. Al final la ONU decidío la partición. La misma noche Jordania invadió la parte Palestina. Los israelitas se defendieros como buenamente pudieron. Muchos Palestinos huyeron de actos terroristas de los israelitas.

La guerra de los 6 días fue porqué los moros pretendían una vez más echarlos al mar. O sea que les iba la vida. A pesar de salir trasquilados, los moros perdieron una magnífica ocasión de hacer la paz de una vez por todas (no creo que nunca les haya interesado en serio). Israel les ofreció devolverles los territorios conquistados a cambio del reconocimiento. Los muy gilipollas de los moros, a pesar del palizón recibido, aun se hicieron los chulos y reclamaron que se les devolviera gratis.

Con el tiempo la cosa se fue pudriendo, especialmente con la nefasta política israelí de los asentamientos. El egipcio Sadat fue más listo (y valiente) y firmando la paz consiguó que le devolvieran el Sinaí.

Naturalmente los israelitas cuando les ha convenido han hecho barrabasadas. Si se hubiesen chupado el dedo ya haria tiempo que los hubrían matado a todos.

Arafat, una vez más fue gilipolla al no aceptar la oferta que le hizo el primer ministro Barak (Gaza, sobre el 95 % de Cisjordania y la parte árabe de Jerusalen). En lugar de esto prefirió empezar la segunda intifada y la política de suicidas (formalmente condenaba los atentados, pero ya sabemos como son los de su calaña). Así les ha ido, Israel se ha radicalizado y les ha metido el muro y cada vez más pobres.

Además los de la autoridad palestina han alcanzado un nivel de corrupción propio de los mejicanos. Gran parte de la ayuda que reciben se queda en los bolsillos de los dirigentes.

Respecto al muro. ¿Qué haríamos nosotros si por ejemplo desde Portugal nos mandasen suicidas a cometer atentados como los de Madrid un par de veces al mes?

A los árabes, los palestinos les importan tres hostias. Los usan como pretexto porqué ya les va bien tener un enemigo externo como Israel para tener a la gente distrída de las putadas que les hacen sus propios dirigentes y toda esta pandilla de dictadores, ayatollats, clérigos y la puta que los parió. De hecho a los palestinos tanto en Jordania, como en Siria y no digamos en Arabia, los tratan a patadas y no tienen derecho a nada. Desde luego muchos menos derechos que los árabes de Israel.

Por otra parte he hablado con algunos israelies y cuando te cogen cierta confianza te cuentan que están hasta los huevos de los judíos ortodoxos y la puta que los parió. No hacen más que enmerdarlo todo con su puto fanatismo y encima se libran de la mili (3 años para los hombres, 2 para las mujeres).

Sinceramente veo muy difícil que la cosa se arregle a medio plazo, especialmente por los putos religiosos de ambos bandos. Hay demasiado fanatismo y odio acumulado.

 

[Champo]

Veo que estais muy puestos en el tema. Tanto los que defienden como acusan a los judios debaten con fundamento. No me voy a meter en la contienda...

Solo comentare que aqui nadie puede senalar con el dedo... En Holanda, ejemplo de democracia y pais desarrollado. En ese pais que es legal "casi" todo, existe todavia una ley vigente desde la segunda guerra mundial en la que se prohibe los matrimonios entre un conyugue judio y otro de otra religion.
Imagino que no se aplicara, pero ahi esta vigente :-D

Quisiera investigar mas el asunto, pero eso nos lo contaba la guia turistica

 

[cucar[a]cha3]

aclarando unas cosas con Judex Maximus:

Si por eso fuera, lo mismo le daría a EEUU apoyar una democracia que una dictadura, cmo ha hecho tantas veces, pero no, Israel, con o sin dinero yanqui, es una democracia.

si pues tanto que apoya a la dictadura en Pakistan, Pero sin dinero frsco que provenga del exterior en estos momentos israel no existiria

Jordania no existía cuando se constituyó el Estado de Israel, su fundación fue prácticamente simultánea, porque el mandato británico sobre Palestina comprendía la actual Jordania.

Historiacamente en esos territorios antes de la llegada de los britanicos(no estuvieron mas que unos cuantos años ) existia ahi mismo unos de los centros neuralgicos del Imperio Otomano, se consideraba por los arabes musulmanes unos de los 3 lugares mas sagrados del Islam, ademas ahi habitaban desde hace muchos siglos los mususlmanes junto con los judios y cristianos, pero el gobierno lo obstentaba los musulmanes no tanto por la ayuda de los otomanos sino tambien por ser mayoria
absoluta en la region.

La prohibición de matrimonios con personas no judías no existe, es mentira. Que haya ortodoxos a los que pueda parecer horrible importa tanto como que a un español le pueda tocar los cojones que su hija se case con un Marroquí. Y eso de que los judíos son tan o más racistas que los nazis es una apreciación repugnante.

yo no sabia que hubieran judios negros, no los muestran ni en los docuementales ni mucho menos cerca del muro de las lamentaciones, y no solo es racismo de los ultraordoxos lo dice la torat que son el pueblo escogido y que no deben juntarse con los impios(el resto del mundo )

 

[brus lee]

Todo el mundo sabe que los judios negros de origen africano en Israel son tratados como basura. Los judios son historicamente el pueblo mas racista que ha pisado la faz de la tierra por eso se consideran el " pueblo elegido" y entre otras cosas eso es lo que ha producido que haya habido tanta antipatia al resto del mundo.

Cuando uno se pasa toda la vida diciendo que es diferente se le acaba cogiendo asco.

 

[Judex Maximus]

Claro, claro, por eso, al ser el pueblo más racista del mundo se ha mezclado con todas las poblaciones con las que ha convivido durante la diáspora, por eso hay judíos nórdicos, negros y entreverados. Pura lógica.

Y en cuanto a decir que los judíos negros son tratados como basura, sólo puedo achacarlo a la ignorancia. No niego la existencia de conflictos raciales o étnicos entre las diversas comunidades judías de Israel, pero las tonterías que se están diciendo no son más que fruto de la mala fe. Es curioso cuando menos que quienes hablan del pueblo judío como esencialmente racista son los que se apuntan como locos al revisionismo radical de la Shoá. ¿Casualidad?

 

[Judex Maximus]

1º.- Hombre, hay una diferencia, los palestinos se sintieron invadidos por los sionistas. Para ponerte un ejemplo que no se si he nombrado antes, es como si dentro de 50 años los marroquíes reclamaran el sur de España en base a Al Andalus utilizando los miles de inmigrantes que hoy en día pasan el estrecho como base colona. No soy un paranoico de esos que creen que eso pueda pasar, ¿pero si sucediera tú lo encontrarías justo? ¿La reacción natural de la gente no sería querer repeler la anexión? Pues eso es lo que sucedió en Israel.

Tu ejemplo no me sirve. La emigración a Palestina se produjo de forma legal hasta 1945, cosa que no ocurre en el caso de la inmigración marroquí en España. Palestina fue la patria histórica de los judíos y siempre hubo presencia judía en ella. Ya sé que a su vez loa hebreos invadieron por la fuerza el solar de Israel, pero los descendientes de los primitivos ocupantes no son conocidos (lo más probable es que se fuendieran con el ocupante hebreo). España fue invadida por los musulmanes en 711 y los nativos iniciaron inmediatamente la reconquista de su territorio; desde el siglo XVII no hay presencia islámica en España hasta la actualidad. Además los marroquíes ya tienen una patria y si huyen de ella es exclusivamente por razones económicas (muchos de ellos con el propósito de volver una vez que hayan ahorrado suficiente dinero).

EDITO: Las alot desde 1934 se convirtieron en necesidad de vida o muerte por razones de todos conocidas; ahí hubo poco margen para las disqusiciones.

2º.- De acuerdo, pero si Inglaterra no hubiera tenido esos terrenos a su disposición el conflicto nunca hubiera existido ya que nunca se les hubiera "regalado" la tierra prometida. Te remito al punto uno sobre lo de los inmigrantes judíos antes de la guerra mundial.

Si bien las autoridades británicas (en virtud de un mandato de la Sociedad de Naciones) fueron las que controlaron el flujo migratorio -como antes lo habían hecho las otomanas-, no disponían nada en relación con la tierra. Esta fue vendida en virtud de la libre voluntad de sus propietarios, principalmente efendis terratenientes, pero también pequeños propietarios.

3º.- Israel sólo acata la resolución de la ONU que les da carta de legitimidad. Me parece completamente injusto apoyarse en esa resolución.

No es la única resolución de la ONU favorable a Israel, están también las que condicionan la paz con los vecinos al reconocimiento de Israel.

4º.- Sobre las aliot africanas no tengo demasiada información, solamente ese documental que ví hace años en TV, yo ni debía ser mayor de edad aún, pero diría que hasta que ellos reclamaron su derecho a la nacionalidad israelí nadie les llamó, y cuando llegaron fueron más bien un problema más que otra cosa. Y de acuerdo que en la mayoría de casos lo que puede haber en Israel es una xenofobia en lugar de racismo, aunque en el caso de diferenciar judíos negros y judío blancos eso es racismo.

Me remito a mi anterior mensaje. Por razones socioeconómicas y culturales los judíos mal llamados "orientales" se han situado tradicionalmente en las capas inferiores de la sociedad, pero el esfuerzo del Estado para integrarlos y fomentar su promoción social han sido muy importantes. En todo caso, esos judíos fueron trasladados decididamente y sin cortapisas desde muy poco después de la creación del Estado de Israel. Por cierto, Ehud Barak es uno de esos "orientales", era originario de Irak.

 

[Pope Amunike]

En España hay centenares de miles de marroquíes en situación legal, las próximas generaciones serán españoles de pleno derecho. Repito que no tienes que coger con pinzas este ejemplo ya que es aproximado, la motivación económica de la inmigración marroquí no es la misma que la espiritual de los sionistas. Y la península ibérica fue parte del mundo musulmán durante casi 700 años. ¿Te parecen pocos?

Sobre la compra de tierras, repito lo comentado anteriormente. Si bien una parte del actual israel fue comprado a sus propietarios, los pequeños terratenientes, los residentes en grandes terrenos comprados y la población urbana fueron expulsados por la fuerza o se exiliaron voluntariamente por miedo a los sionistas.

La conquista de Palestina por parte de los israelíes no difiere mucho de la que se llevó a cabo en Australia o América latina, expulsando y matando a la población nativa. La única diferencia es que estas dos conquistas ya hace mucho que se llevaron a cabo y cualquier reparación es imposible, pero la conquista de Palestina hace menos de 60 años que se culminó.

Sobre las resoluciones de la ONU, si no me equivoco, las mismas que cominan al reconocimiento del estado de Israel a los pueblos árabes establecen las fronteras del mismo, fronteras actualmente violadas.

No se, haré una conlusión final sobre el conflicto. Considero que la única solución posible es el retorno a Palestina de las fronteras de 1967 y la construcción de dos estados con la intermediación de la ONU. Jerusalen tiene que ser ciudad neutral de gobierno de la ONU. Es un símbolo de la humanidad y un punto demasiado negro para la resolución del conflicto.

 

[Judex Maximus]

La conquista de Palestina por parte de los israelíes no difiere mucho de la que se llevó a cabo en Australia o América latina, expulsando y matando a la población nativa. La única diferencia es que estas dos conquistas ya hace mucho que se llevaron a cabo y cualquier reparación es imposible, pero la conquista de Palestina hace menos de 60 años que se culminó.

¿Es posible reparar la expulsión de 12.000.000 de ciudadanos alemanes y miembros de grupos étnicos alemanes explusados de los territorios al este de la línea Oder-Neisse, los Sudetes, Yugoslavia, Hungría, Rumanía, la URSS, etc.? Porque eso ocurrió casi al mismo tiempo que la creación del Estado de Israel

No se, haré una conlusión final sobre el conflicto. Considero que la única solución posible es el retorno a Palestina de las fronteras de 1967 y la construcción de dos estados con la intermediación de la ONU. Jerusalen tiene que ser ciudad neutral de gobierno de la ONU. Es un símbolo de la humanidad y un punto demasiado negro para la resolución del conflicto.

Estamos prácticamente de acuerdo.

Por cierto, los resultados de las elecciones de hoy no son una buena noticia para la paz. Lógico, después de la victoria de Hamas en Palestina.

 

[cucar[a]cha3]

No se, haré una conlusión final sobre el conflicto. Considero que la única solución posible es el retorno a Palestina de las fronteras de 1967 y la construcción de dos estados con la intermediación de la ONU. Jerusalen tiene que ser ciudad neutral de gobierno de la ONU. Es un símbolo de la humanidad y un punto demasiado negro para la resolución del conflicto.

no estoy de acuerdo, Jerusalem es la principal ciudad palestina y la tercera del mundo arabe, aqui antes del conflicto la mayoria era palestino y ademas su centro espiritual.
Si los Judios quieren ir al muro de las lamentaciones pueden hacerlo, los musulmanes de esta region siempre fueron muy tolerantes con las creencias judias y cristianas

 

[Pope Amunike]

¿Después de 60 años de ocupación crees que seguirán siendo tan tolerantes con los judíos? Mi conclusión sale de la premisa que actualmente es imposible soñar con un estado mixto. Un estado que comprendiera toda Palestina en el que convivieran Judiós y Palestinos sería lo ideal, pero es utópico.

 

[cucar[a]cha3]

¿Después de 60 años de ocupación crees que seguirán siendo tan tolerantes con los judíos? Mi conclusión sale de la premisa que actualmente es imposible soñar con un estado mixto. Un estado que comprendiera toda Palestina en el que convivieran Judiós y Palestinos sería lo ideal, pero es utópico.

lo creo totalmente, acso no recuerdas las cruzadas y lo que sucedio despues de ella, ellos(los judios) siguieron practicando sus ritos y los musulmanes fueron muy tolerantes por varios siglos

 

[perroquet]

Entrando tambien en absurdos revisionistas y en esa fijación antisemita de pasarse el dia mirando por el retrovisor, que diriais si los judíos se pusieran ahora a reclamar por ejemplo la montaña de Montjuich.y acusando al amigo de Arafat el Sr Moratinos, de ser el culpable de esa no devolución.

 

[metadona_user]

Claro, claro, por eso, al ser el pueblo más racista del mundo se ha mezclado con todas las poblaciones con las que ha convivido durante la diáspora, por eso hay judíos nórdicos, negros y entreverados. Pura lógica.

Que yo sepa. La religión y comunidad judia no recomienda ni ve bien que se judios se casen con no judios.

Que hayan sido unos sin-tierra no significa que por donde hayan pasado se hayan mezclado.

 

[Pope Amunike]

Entrando tambien en absurdos revisionistas y en esa fijación antisemita de pasarse el dia mirando por el retrovisor, que diriais si los judíos se pusieran ahora a reclamar por ejemplo la montaña de Montjuich.y acusando al amigo de Arafat el Sr Moratinos, de ser el culpable de esa no devolución.

Pues opinaría lo mismo que la invasión de Palestina. Esa pregunta la deberíais responder los Sionistas.

Por cierto, si no me equivoco Montjuich proviene de "monte judío", ¿no?

 

[Judex Maximus]

Que hayan sido unos sin-tierra no significa que por donde hayan pasado se hayan mezclado.

Entonces, dime, ¿a qué se debe el que haya judíos blancos, rubios con ojos azules y judíos negros, los primeros procedentes de Europa central y los segundos de África casualmente? ¿A mutaciones genéticas?

 

[Pope Amunike]

El nazismo en 70 años se ha extendido por tierras escandinavas, caucásicas, latinas y sajonas. Imagínate lo que ha podido extenderse el Judaísmo en 5000 años.

Y ojo, no estoy comparando el nazismo con el judaísmo, sencillamente estoy diciendo que una religión o ideología, por muy elitista y racista que sea, tarde o temprano se extiende por todo el mundo.

 

[Judex Maximus]

Joder, pero qué coño estás diciendo, por Dios. Las conversiones al judaísmo han sido históricamente escasísimas. Los judíos, cuando había judíos en toda Europa y la cuenca de Mediterráneo, adquirían los rasgos físicos de las comunidades en que habitaban, sencillamente por mezclas con los nativos de esos lugares.

El nazismo se puede extender por donde quieras, pero, por definición, como tal, el nazismo sólo puede existir entre personas de sangre germánica. El nazismo consideraba a los eslavos, negros y judíos seres infrahumanos (y a los latinos casi) y, por supuesto, también a todas las criaturas mestizas. No puede haber un amerindio nazi, por definición y si lo es, no es nazi. Otra cosa es que los nazis pudieran emplear a moros, asiáticos o ucranianos como fuerza bruta para ciertas tareas y otra creer que a uno de esos ejemplares le pudieran admitir en el NSDAP. Recuerdo haber leído la historia de un negro nazi. Su padre o su madre, no lo recuerdo bien, era nativo de una antigua colona africana de Alemania, su otro progenitor era alemán. Se educó en un colegio alemán y le inculceron el odio a los judíos hasta el fondo de su alma. Al tiempo, trató de ingresar en las Hitlerjugend y, naturalmente, le echaron a hostias. Eso es una ideología racista consecuente con su racismo.

El judaísmo admite en su seno gentes de todas las razas, cosa que el nazismo no hace, por la sencilla razón de que el judaísmo NO es racista y el nazismo SÍ.

 

[Jakim Boor]

Todo se reduce a lo mismo. En 1919 (creo, que la fecha la digo de memoria), los británicos hicieron un censo de Palestina (que era bastante más grande que ahora) y lo cifraron en 700.000 personas (o eran 900.000?). No está mal para un desierto. Muchos de los cuales trabajaban en el oleoducto. Hoy en día, sólo en Gaza superan los 3.000.000. Evidentemente, no han nacido allí la mayor parte. Los palestinos son apestados que malviven de las ayudas internacionales, pero la culpa no la tienen los judíos (por lo menos, toda). Y lo de que Jerusalén es la tercera ciudad santa es un invento reciente, de cuando era administración turca y la querían "liberar" los árabes. Leed a Lawrencio, que es muy interesante.

Es exactamente igual que el invento de Mauritania, o del Chad... Inventos coloniales que estabulan a las personas y las condenan a la indigencia más clamorosa.

Los españoles acabaremos de cascos azules en Jerusalén. Y si no, al tiempo.

 

[MarXito]

Los españoles acabaremos de cascos azules en Jerusalén. Y si no, al tiempo.

Pues no me importaria asaltar Jerusalén, y hacer ondear allí la enseña de El Vaticano, reclamando los territorios como cristianos, apostólicos y romanos. Ni para los judíos ni para los musulmanes, Jerusalén cristiano.

 

[perroquet]

Entrando tambien en absurdos revisionistas y en esa fijación antisemita de pasarse el dia mirando por el retrovisor, que diriais si los judíos se pusieran ahora a reclamar por ejemplo la montaña de Montjuich.y acusando al amigo de Arafat el Sr Moratinos, de ser el culpable de esa no devolución.

Pues opinaría lo mismo que la invasión de Palestina. Esa pregunta la deberíais responder los Sionistas.

Por cierto, si no me equivoco Montjuich proviene de "monte judío", ¿no?

No soy sionista, ni siquiera soy judío, a pesar de que estoy operado de fimosis.Mi ídolo es Tony Blair, pero en el mundo de hoy en día ya no basta con el envio de cuatro compañías de Gurkhas.Creo que el modelo israelí es el mas adecuado para la situación actual, con sus acciones preventivas y sus gestos de paz osados y atrevidos.

 

[pim_pam_pum]

El judaísmo admite en su seno gentes de todas las razas, cosa que el nazismo no hace, por la sencilla razón de que el judaísmo NO es racista y el nazismo SÍ.

Para empezar, el judaísmo es una religión y el nazismo una ideología. Lo equivalente en judío sería "sionismo" y si dices que esos no son racistas pásate por alguna tienda de informática de Nueva York (son todas suyas) y verás la cara con la que te mira esa escoria con rizos y sombrero.

 

[cucar[a]cha3]

Y lo de que Jerusalén es la tercera ciudad santa es un invento reciente, de cuando era administración turca y la querían "liberar" los árabes. Leed a Lawrencio, que es muy interesante.


Los españoles acabaremos de cascos azules en Jerusalén. Y si no, al tiempo.

la religion musulmana considera sagrada el monte del Templo donde se contruyo la mezquita de Al-Aksa, ya que al igual que Judios se consideran Hijos de Abraham. Otra de las razones es que ahi murio Jesus(Jerusalem) que dentro del Islamismo es considerado un profeta con el mismo rango que Moises.