JUZGUEMOS A LA IGLESIA CATOLICA ¡YA ES HORA!

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Para esos indocumentados que aún creen ingenuamente que a la Iglesia Católica le van bien las cosas y que no pierde "clientes", aquí tienen algunos datos ofrecidos recientementer por el C.I.S. (Centro de Investigaciones Sociológicas) y por la Conferencia Episcopal Española:

Desde 1998 hasta 2002, en solo cuatro años, el número de católicos practicantes españoles ha descendido considerablemente, contabilizándose dos millones y medio menos, estimándose la población actual de practicantes del Catolicismo en siete millones y medio, frente a los diez millones que había años atrás. Además, la mayoría de católicos españoles son nominalistas, es decir, se consideran católicos solo de nombre, porque realmente no practican la fe católica en ninguno de sus ritos ni ceremonias. A partir de los años 70, cuando el franquismo comienza a perder fuerza, se produce un descenso de católicos que pasa del 87% al 61% en solo diez años. El 90% de los que dicen ser católicos olvidan el culto y la fe. No van a misa, ni se confiesan, ni guardan los votos sacramentales de su religión. Sólo asisten con frecuencia a celebraciones con banquetes incluidos (bodas, bautizos, comuniones), además de participar en otras fiestas de carácter popular (Navidad, Reyes, Semana Santa...)

Cada vez existe menor vocación sacerdotal. De 23.000 ordenaciones en el año 1952 han descendido a 18.000 en el 2002. Órdenes religiosas como las 'Hijas de la Caridad' se han reducido en un 38%, los monjes franciscanos un 24% y los jesuitas un 40%. En total, se estima que desde los años 60 se han perdido 50.000 religiosos católicos en todo el mundo. Conventos y monasterios quedan vacíos, muchos se cierran y otros se mantienen penosamente con inmigrantes traídos de continentes pobres, como África, Asia y Latinoamérica, bajo la promesa de una vida mejor en un pais más desarrollado. Se calcula que en España casi 200 monasterios se utilizan como hospedaje hotelero, con el fin de recaudar fondos.

Igual suerte han corrido los seminarios: muchos han comenzado sin tener un solo seminarista. Se estima que entre el 10 y el 15% de las parroquias no tienen párroco para ser sustituido, por lo que quedan vacías y al desamparo. En 1952: 7.052 seminaristas. En 2002: 1.797.

Creo que las cifras hablan por sí solas. No es de extrañar por tanto la inquietud de la jerarquía eclesiástica ante esta grave crisis por la que está atravesando la Iglesia, amén de los delitos sexuales cometidos por muchos de sus miembros, que empañan fatídicamente la imagen de esta institución sectaria. Hace un par de días, el Cardenal Rouco Varela se lamentaba de toda esta situación y del aumento del agnosticismo y de la cultura laicista. Risas me da. Al revés, el agnosticismo es un síntoma de que la sociedad madura, adquiere cultura, conocimientos científicos y, por tanto, no se deja engañar como antaño por estos fariseos que tan acostumbrados han estado a lo largo de la Historia en manipular a la sociedad, inculcando un reverencial temor a Dios e inyectando en la cabeza de los fieles falsedades como las del pecado original, las tentaciones del diablo y la existencia de un infierno condenatorio.

Hoy ya los jóvenes usan su cerebro para pensar por sí mismos, no para entregarlo a ningún lider religioso, sea católico o no. Y la Iglesia sabe que sus días están contados. Y cuando muera este Papa, cuyo carisma es bien evidente, el número de católicos caerá en picado. Porque muchos de los que siguen al Papa solo lo hacen porque se sienten atraidos por su persona, por Karol Wojtila, convirtiéndolo en un show-man, no por el mensaje que predica ni por seguir los preceptos católicos.

Así que cuando alguien diga que la Iglesia sigue bien y con más números de feligreses está mintiendo descaradamente. Para opinar sobre algo hay que hacerlo con rigor, con argumentos y utilizando datos. No con prejuicios o utilizando el insulto fácil ante la falta de argumentos. Y es que la ignorancia es tremendamente atrevida. Y el fanatismo religioso aún más...

Hace hoy 28 años que Franco se pudre bajo tierra. Así que dejémonos ya de dictadores, manipuladores y sectarios. Estamos en el siglo XXI y el Hombre debe avanzar intelectualmente y con plena libertad, sin que nadie tenga que venir a castrarnos las mentes con creencias irracionales y totalitarismos. La Iglesia debe asumir que las columnas sobre las que se ha sustentado durante siglos ya están comenzando a agrietarse y desmoronarse. Y es que nada es eterno. Y la Iglesia fue inventada por unos cuantos visionarios como Pablo de Tarso, no creada por ningún Dios...

Ummita
 
jajajajajaja q tremendo, las ordenaciones han descendido en unos miles en 50 putos años, Franco vive en la realidad, tu NO
 
Para esos indocumentados que aún creen ingenuamente que a la Iglesia Católica le van bien las cosas y que no pierde "clientes", aquí tienen algunos datos ofrecidos recientementer por el C.I.S. (Centro de Investigaciones Sociológicas) y por la Conferencia Episcopal Española:

Desde 1998 hasta 2002, en solo cuatro años, el número de católicos practicantes españoles ha descendido considerablemente, contabilizándose dos millones y medio menos, estimándose la población actual de practicantes del Catolicismo en siete millones y medio, frente a los diez millones que había años atrás. Además, la mayoría de católicos españoles son nominalistas, es decir, se consideran católicos solo de nombre, porque realmente no practican la fe católica en ninguno de sus ritos ni ceremonias. A partir de los años 70, cuando el franquismo comienza a perder fuerza, se produce un descenso de católicos que pasa del 87% al 61% en solo diez años. El 90% de los que dicen ser católicos olvidan el culto y la fe. No van a misa, ni se confiesan, ni guardan los votos sacramentales de su religión. Sólo asisten con frecuencia a celebraciones con banquetes incluidos (bodas, bautizos, comuniones), además de participar en otras fiestas de carácter popular (Navidad, Reyes, Semana Santa...)

Cada vez existe menor vocación sacerdotal. De 23.000 ordenaciones en el año 1952 han descendido a 18.000 en el 2002. Órdenes religiosas como las 'Hijas de la Caridad' se han reducido en un 38%, los monjes franciscanos un 24% y los jesuitas un 40%. En total, se estima que desde los años 60 se han perdido 50.000 religiosos católicos en todo el mundo. Conventos y monasterios quedan vacíos, muchos se cierran y otros se mantienen penosamente con inmigrantes traídos de continentes pobres, como África, Asia y Latinoamérica, bajo la promesa de una vida mejor en un pais más desarrollado. Se calcula que en España casi 200 monasterios se utilizan como hospedaje hotelero, con el fin de recaudar fondos.

Igual suerte han corrido los seminarios: muchos han comenzado sin tener un solo seminarista. Se estima que entre el 10 y el 15% de las parroquias no tienen párroco para ser sustituido, por lo que quedan vacías y al desamparo. En 1952: 7.052 seminaristas. En 2002: 1.797.

Creo que las cifras hablan por sí solas. No es de extrañar por tanto la inquietud de la jerarquía eclesiástica ante esta grave crisis por la que está atravesando la Iglesia, amén de los delitos sexuales cometidos por muchos de sus miembros, que empañan fatídicamente la imagen de esta institución sectaria. Hace un par de días, el Cardenal Rouco Varela se lamentaba de toda esta situación y del aumento del agnosticismo y de la cultura laicista. Risas me da. Al revés, el agnosticismo es un síntoma de que la sociedad madura, adquiere cultura, conocimientos científicos y, por tanto, no se deja engañar como antaño por estos fariseos que tan acostumbrados han estado a lo largo de la Historia en manipular a la sociedad, inculcando un reverencial temor a Dios e inyectando en la cabeza de los fieles falsedades como las del pecado original, las tentaciones del diablo y la existencia de un infierno condenatorio.

Hoy ya los jóvenes usan su cerebro para pensar por sí mismos, no para entregarlo a ningún lider religioso, sea católico o no. Y la Iglesia sabe que sus días están contados. Y cuando muera este Papa, cuyo carisma es bien evidente, el número de católicos caerá en picado. Porque muchos de los que siguen al Papa solo lo hacen porque se sienten atraidos por su persona, por Karol Wojtila, convirtiéndolo en un show-man, no por el mensaje que predica ni por seguir los preceptos católicos.

Así que cuando alguien diga que la Iglesia sigue bien y con más números de feligreses está mintiendo descaradamente. Para opinar sobre algo hay que hacerlo con rigor, con argumentos y utilizando datos. No con prejuicios o utilizando el insulto fácil ante la falta de argumentos. Y es que la ignorancia es tremendamente atrevida. Y el fanatismo religioso aún más...

Hace hoy 28 años que Franco se pudre bajo tierra. Así que dejémonos ya de dictadores, manipuladores y sectarios. Estamos en el siglo XXI y el Hombre debe avanzar intelectualmente y con plena libertad, sin que nadie tenga que venir a castrarnos las mentes con creencias irracionales y totalitarismos. La Iglesia debe asumir que las columnas sobre las que se ha sustentado durante siglos ya están comenzando a agrietarse y desmoronarse. Y es que nada es eterno. Y la Iglesia fue inventada por unos cuantos visionarios como Pablo de Tarso, no creada por ningún Dios...

Ummita
 
Neo18 rebuznó:
No te repitasssssssss y desconecta

Desconecta tu chip Neo. ¡Despierta! 'The Matrix' te ha corroido el cerebro de igual forma que hace la Iglesia Católica con sus feligreses... Sólo faltaba que en la película hubieras aparecido crucificado. 'The Matrix' tiene más típicos tópicos que 'Independence Day' y 'Rey de Reyes' juntas.

Ummita
 
Qué curioso... A la vez que la Iglesia Católica pierde clientela y cae en una profunda crisis, en este foro aumenta el número de gente que quieren fundar nuevos movimientos sectarios. Y es que, aunque se derrumben estrepitosamente las instituciones religiosas, 'iluminados' y 'mesias' los habrá siempre. Y personas que necesitan tener a alguien que les guíe, porque solitos no saben, también...

Neo18, con sus delirantes visiones 'matrixianas' y sus promesas milenaristas de salvación, intenta arrastrar adeptos hacia su fantasiosa causa pseudotrascendente. ¡¡¡Y ya hay quiénes quieren convertirse en sus fieles acólitos!!!... Líderes sectarios y adeptos. Los unos no pueden vivir sin los otros...

Por aquí tengo las Ponencias del II Congreso Internacional sobre Grupos Totalitarios y Sectarismo, que tuvo lugar en Barcelona entre los días 23 y 24 de abril de 1993. Veamos si encuentro algo aplicable a algunos foreros que hacen apología milenarista, ultracatólica, franquista, nazi, etc... A ver, a ver... ¡Hombre! Qué interesante es esta definición: "Desde una perspectiva neurobiológica, el comportamiento 'sectario', podría describirse como un desequilibrio en el funcionamiento adaptativo del sistema de conexión y desconexión de estímulos y reforzantes que, descrito en términos más neurofisiológicos, correspondería a una ruptura del equilibrio funcional entre la amígdala y el córtex orbito-frontal". Interesante y curioso, sí señor... Busquemos más cosas...

En la pág. 48 veo algo a tener en cuenta: los llamados "Indicadores de Riesgo"... Esto hay que reseñarlo aquí, para que sepamos qué claves pueden alertarnos sobre la potencial peligrosidad de los grupos sectarios...

- Grupos organizados como comunidades aisladas espacial y socialmente.
- Engaño: falseamiento u ocultación de los verdaderos objetivos del grupo o de las exigencias que se derivan de la pertenencia.
- Existencia de barreras para acceder al conocimiento del conjunto de la doctrina o al funcionamiento completo de la organización.
- Estructura organizativa muy compleja y ramificada.
- Estructura totalitaria: sistema rígidamente jerarquizado basado en la obediencia y en la sumisión. Los miembros no tienen capacidad para cuestionar ningún aspecto relacionado con el grupo.
- Existencia de líderes cuya autoridad creen que les ha sido otorgada por la divinidad o que se fundamenta en su propia 'naturaleza divina' de manera que no dan lugar a la verificación contrastada de sus carismas y no admiten la apelación a una instancia superior.
- Grupos esencialmente dedicados a actividades proselitistas.
- Grupos que fomentan la dependencia económica de los miembros.
- Intenso control cognoscitivo.
- Programación intensiva de actividades, cuyo objetivo sea alcanzar estados alterados de la conciencia.

¡¡¡Joder!!! Por lo que se ve, las mentes de los sectarios quedan castradas y programadas. Y algunos, por lo que observamos en el foro, aspiran a eso... Qué poco quieren a sus neuronas... ¡Ah! Espera, espera... Aquí leo algo que... Bueno, parece que el que se mete en sectas destructivas y en grupos totalitarios arrastra algunos problemas psicoemocionales. A saber: crisis afectiva, inseguridad en sí mismo, falta de autoestima, infelicidad, desorientación, personalidad altamente sugestionable, credulidad desbordada, soledad... Ufff! Pobrecillo... Y a todo ésto ¿cómo es el líder?... Suele tener una personalidad psicopatológica, sufre delirios paranoicos, es autoritario, megalomaníaco y le gusta manejar a los demás. Sus delirios le impulsará a creerse, primero, y ser, después, un elegido de la divinidad, un mesías, un poseedor de la verdad absoluta en cualquier campo de la actividad o el saber humano.

Qué interesante esto otro: "La misma seguridad psicológica que cree encontrar una beata mediante la instrumentalización del concepto Dios, es la que encuentra un fascista, un nazi, un revolucionario o un brujo, haciendo lo propio con los conceptos divinizados de Patria, Tercer Reich, Revolución (o Partido) o Satán (...) El fanatismo es una trampa donde dificilmente puede sobrevivir la individualidad psíquica del afectado. El fenómeno del nazismo es un ejemplo harto reciente como para no olvidarlo. La fanatización del islam es otro ejemplo que podemos ver, hoy, en todos los medios de comunicación. Y no son los únicos ejemplos actuales. La sociedad en general, no sólo sus dirigentes, se está inclinando hacia la pendiente que conduce al fanatismo. La política internacional y la religión están tomando caminos cada vez más reaccionarios. La crisis nos lleva a buscar la protección del fanatismo, a buscar una autoridad suficientemente poderosa que doblegue a los humanos y a la realidad bajo su fuerza redentora. A los humanos no nos gusta la libertad, le tenemos miedo. Ser libre implica ser dueño de los propios actos y asumir su responsabilidad".

Otra cosa leo más adelante: "El fascismo, como todo sistema autoritario, dictatorial, infunde en sus prosélitos la seguridad de la masa fanatizada, del comportamiento emotivo que sustituye a los dolorosos procesos racionales, de la no responsabilidad personal, ya que sólo el líder es quien tiene la facultad de decidir. La seguridad se obtiene de la forma más simple del mundo: ¡obedeciendo al líder!... Esa es precisamente la ley que rige en el seno de las sectas que motivan este trabajo..."

En fin, hay muchas más cosas, pero es suficiente con lo aquí expuesto.

¿Desea ser adoctrinados? En el foro encontrará a algún que otro líder sectario en potencia.

¿Desea adoctrinar? En el foro también encontrará adeptos en potencia.

¿Cómo luchar contra la irracionalidad y la manipulación sectaria y religiosa? Culturizándonos, ejercitando la inteligencia, acercándonos al conocimiento científico y oxigenando nuestras neuronas con ideas positivas, antitotalitarias y anticlericales.

¡¡¡Más agnosticismo y menos sectarismos!!!

¡¡¡Seamos libres, no esclavos ni marionetas!!!

¡¡¡Ni Catolicismo ni Matrix (tanto monta, monta tanto)!!!

Ummita
 
Extraordinaria entrevista la que en estos instantes está realizando Sánchez Dragó al teólogo crítico Hans Küng (en La 2 de TVE), aprovechando su estancia estos días en España. Un teólogo que se ha convertido en un azote para el Vaticano.
¡¡¡Mis felicitaciones a Küng por su valentía al enfrentarse a la jerarquía sectaria católica, poniendo en entredicho muchos de sus dogmas y manifestándose en contra de sus poderes terrenales!!!...

Ummita
 
En efecto. Soy un cristiano católico practicante y metido en el compromiso cristiano con lo que TODO ello abarca. He estado varios años estudiando la Biblia y es cierto, que la Iglesia jerarca a desvirtuado el mensaje original de Dios, el de Jesús...

Aparte comentar que la Biblia, los libros que la componen, fueron aprobados por un grupo de jerarcas en el siglo II o III, ya no recuerdo, y fueron dictaminados de que eran "escritos por Dios" o no según métodos totalmente subjetivos. Decir también que las fuentes "Q", QumRam, no fueron descubiertas hasta entrado el siglo XX por un pastor. Qué decir, por lo tanto de esas fuentes Q que han abierto un mundo de posibilidades a los historiadores y teólogos en el conocimiento profundo de la Biblia. Los han publicado mediante los textos apócrifos, junto con el resto de pergaminos que no fueron "aprobados" por aquel "santo" grupo eclesial. Así que la Biblia es un cúmulo de circunstancias modificadas a criterio "eclesial" y traducidas al modo subjetivo, porque muchas palabras su significado en hebreo es bien distinto, y además, que estamos leyendo la Biblia traducida del griego, así que imaginad la cantidad de errores gramaticales y de traducción existentes, infinidad de ellos. Por ello me río de las sectas y religiones que se basan en la lectura "textual" de la Biblia. La ignorancia es muy atrevida.
Durante siglos la Iglesia ha cometido auténticas barbaridades pero también ha hecho grandes logros, fueron los primeros en establecer unas leyes de convivencia social, sí, en efecto, los 10 mandamientos no fueron dados por Dios:"Moisés, toma dos piedras con mandamientos", sino porque durante los X años (no fueron 40) hubo una convivencia y fue necesaria una creación de leyes.
No hace falta saber mucho para conocer que "no cometeras actos impuros" no se basa en el sexo, sino en otros actos impuros como joder al vecino, ser violento, no ayudar al necesitado... y un sin fin de actos realmente impuros.
La Iglesia necesita un cambio y desde mi lugar abogamos por ello, somos un poco revolucionarios y ya nos han parado los pies el obispo por mano de su santidad. Pero la Iglesia del futuro es la Iglesia joven, así que como ya somos muchos los que pensamos de una manera parecida y vivimos la fe sin tapujos ni tabúes, y los sacerdotes de a pié nos ayudan y nos guían sin imposiciones, estamos haciendo logros, pequeños, en nuestro entorno. Pero todo es cuestión de tiempo.
La gente piensa que porque sea monitor y representante de jóvenes a nivel de Gijón soy un "tontín", o que estoy metido en algo que "en la actualidad, como puedes estar metido en una parroquia, perdiendo el tiempo". Porque el reino de Dios es grande y no hace falta ser un sabio para reconocer que somos libres y todas las religiones se basan en un mismo patrón, el amor al prójimo. Da igual si eres budista o mahometano, si amas al prójimo como a tí mismo, ya está. Pero, ¿quién puede hacer el bien?. La religión es un modo de lucha contra el mal, solamente eso. El poder del bien reside en cada persona.
Muchas leyes han surgido en religiones para proteger: como la de comer cerdo (por unas graves enfermedades que portaban en su época que hicieron morir a mucha gente) o la de casarse con multitud de mujeres (porque las que no podían trabajar morían en una sociedad machista) y así...
La Iglesia mantuvo todos esos libros y códices que aún se conservan y que hubiesen sido quemados durante la Edad Media y mantuvo cierta coherencia contra los señores feudales, pero el poder corrompe.
Menos mal que aparecieron figuras vitales como San Francisco de Asis, Santa Teresa de Jesús y más ... que fueron luz en la obscuridad en aquella época. Como lo fue el padre Oscar Romero y la Madre Teresa de Calcuta.

Menudo rollo que os meto. Es que os estoy evangelizando chavales... :)

Vivid la vida y no os comaís la cabeza de si esto es pecado o no, sobre todo con el sexo. Jesús nunca comentó nada al respecto de lo que sabemos, también es verdad que lo que podemos leer de la Biblia está "desfigurado".

Nadie está en posesión de la verdad.
Dios nos utiliza y no sabemos cómo.
Podeís machacar a la Iglesia jerarca lo que queraís, porque a fin de cuentas, soy bastante contrario al sistema actual en forma piramidal.
Yo creo en Dios, y bajo del pedestal muchos dogmas, como la virginidad de la Virgen María, o muchos milagros del propio Jesús.
Os los podría explicar, pero uff, llevaría tiempo. Quedaros con eso.
 
bueno como dicen....en todas la religiones y no religiones hay gente buena y gente mala, la religion no hace a la persona......
 
sim rebuznó:
En efecto. Soy un cristiano católico practicante y metido en el compromiso cristiano con lo que TODO ello abarca. He estado varios años estudiando la Biblia y es cierto, que la Iglesia jerarca a desvirtuado el mensaje original de Dios, el de Jesús...

Aparte comentar que la Biblia, los libros que la componen, fueron aprobados por un grupo de jerarcas en el siglo II o III, ya no recuerdo, y fueron dictaminados de que eran "escritos por Dios" o no según métodos totalmente subjetivos. Decir también que las fuentes "Q", QumRam, no fueron descubiertas hasta entrado el siglo XX por un pastor. Qué decir, por lo tanto de esas fuentes Q que han abierto un mundo de posibilidades a los historiadores y teólogos en el conocimiento profundo de la Biblia. Los han publicado mediante los textos apócrifos, junto con el resto de pergaminos que no fueron "aprobados" por aquel "santo" grupo eclesial. Así que la Biblia es un cúmulo de circunstancias modificadas a criterio "eclesial" y traducidas al modo subjetivo, porque muchas palabras su significado en hebreo es bien distinto, y además, que estamos leyendo la Biblia traducida del griego, así que imaginad la cantidad de errores gramaticales y de traducción existentes, infinidad de ellos. Por ello me río de las sectas y religiones que se basan en la lectura "textual" de la Biblia. La ignorancia es muy atrevida.
Durante siglos la Iglesia ha cometido auténticas barbaridades pero también ha hecho grandes logros, fueron los primeros en establecer unas leyes de convivencia social, sí, en efecto, los 10 mandamientos no fueron dados por Dios:"Moisés, toma dos piedras con mandamientos", sino porque durante los X años (no fueron 40) hubo una convivencia y fue necesaria una creación de leyes.
No hace falta saber mucho para conocer que "no cometeras actos impuros" no se basa en el sexo, sino en otros actos impuros como joder al vecino, ser violento, no ayudar al necesitado... y un sin fin de actos realmente impuros.
La Iglesia necesita un cambio y desde mi lugar abogamos por ello, somos un poco revolucionarios y ya nos han parado los pies el obispo por mano de su santidad. Pero la Iglesia del futuro es la Iglesia joven, así que como ya somos muchos los que pensamos de una manera parecida y vivimos la fe sin tapujos ni tabúes, y los sacerdotes de a pié nos ayudan y nos guían sin imposiciones, estamos haciendo logros, pequeños, en nuestro entorno. Pero todo es cuestión de tiempo.
La gente piensa que porque sea monitor y representante de jóvenes a nivel de Gijón soy un "tontín", o que estoy metido en algo que "en la actualidad, como puedes estar metido en una parroquia, perdiendo el tiempo". Porque el reino de Dios es grande y no hace falta ser un sabio para reconocer que somos libres y todas las religiones se basan en un mismo patrón, el amor al prójimo. Da igual si eres budista o mahometano, si amas al prójimo como a tí mismo, ya está. Pero, ¿quién puede hacer el bien?. La religión es un modo de lucha contra el mal, solamente eso. El poder del bien reside en cada persona.
Muchas leyes han surgido en religiones para proteger: como la de comer cerdo (por unas graves enfermedades que portaban en su época que hicieron morir a mucha gente) o la de casarse con multitud de mujeres (porque las que no podían trabajar morían en una sociedad machista) y así...
La Iglesia mantuvo todos esos libros y códices que aún se conservan y que hubiesen sido quemados durante la Edad Media y mantuvo cierta coherencia contra los señores feudales, pero el poder corrompe.
Menos mal que aparecieron figuras vitales como San Francisco de Asis, Santa Teresa de Jesús y más ... que fueron luz en la obscuridad en aquella época. Como lo fue el padre Oscar Romero y la Madre Teresa de Calcuta.

Menudo rollo que os meto. Es que os estoy evangelizando chavales... :)

Vivid la vida y no os comaís la cabeza de si esto es pecado o no, sobre todo con el sexo. Jesús nunca comentó nada al respecto de lo que sabemos, también es verdad que lo que podemos leer de la Biblia está "desfigurado".

Nadie está en posesión de la verdad.
Dios nos utiliza y no sabemos cómo.
Podeís machacar a la Iglesia jerarca lo que queraís, porque a fin de cuentas, soy bastante contrario al sistema actual en forma piramidal.
Yo creo en Dios, y bajo del pedestal muchos dogmas, como la virginidad de la Virgen María, o muchos milagros del propio Jesús.
Os los podría explicar, pero uff, llevaría tiempo. Quedaros con eso.

Soy agnóstico y anticlerical, como he comentado en este post que yo mismo abrí, y sin embargo me han parecido muy coherentes y respetables tus palabras. Ojalá todos los que dicen vivir el Cristianismo lo hicieran con la coherencia, humildad y actitud crítica con que tú lo haces. No tengo nada en contra del Cristianismo de base. Sería estupendo que todo el mundo pusiera en práctica el mensaje de aquel Hombre llamado Jesús. Critico la hipocresía de muchos autodenominados católicos (por aquí pululan unos cuántos), ya que luego hacen apología racista, xenófoba, fascista, nazi, etc. No respetan a nada ni a nadie e incluso utilizan el siempre recurrente insulto, ante la falta de argumentos. ¿Esa actitud la aprobaría Jesús?... Así que ya en principio hay muchos católicos (de boquilla) que no son consecuentes con sus creencias, y que se pasan las prédicas de Jesús por donde todos nos imaginamos. También critico la jerarquización y actitud de la Curia Vaticana, que manipula, engaña, extorsiona, excomulga, ataca, criminaliza, sienta cátedra, dicta dogmas y nos vende un catolicismo retrógrado y trasnochado. Habría mucho de qué hablar sobre todos estos puntos. Pero cualquiera que estudie un poco la situación actual de la Iglesia, desde un punto de vista imparcial, caerá rápidamente en la cuenta de que el Vaticano es única y exclusivamente una "multinacional de la fe" que sólo pretende tener a sus fieles "ovejitas" en el redil. Anoche dejó muy claro el teólogo Hans Küng, en la entrevista que le hizo Sánchez Dragó, que la Iglesia lo único que ha querido siempre es detentar poder, y para ello, se ha servido de mil y una argucias...

Tú mismo has hablado de cómo separaron los textos canónicos de los apócrifos. Eso pasó en el Concilio de Nicea (en el 325 d.C.). Y el método no fue otro que tirar hacia lo alto cada libro de la Biblia. Aquellos que cayeron sobre el altar de la misa eran los auténticos, y los que cayeron al suelo, los falsos. Para los miembros del clero reunidos allí, era el 'Espíritu Santo' quien habría efectuado esa selección. :shock: :shock: :shock:

En cuanto a los Evangelios encontrados en Qumran en 1948, la verdad es que a la Iglesia no le ha interesado nada que se ponga en conocimiento público. Y ha batallado con teólogos, exégetas, arqueólogos e historiadores durante estos 50 años. ¿Las razones?: porque estos textos del siglo I de nuestra era no han pasado por el tamiz de la censura eclesiástica; porque contienen cuestiones que ponen en entredicho que Jesús fundase una Iglesia; porque ofrece muchos datos aclaratorios sobre el Cristianismo primitivo; porque vincula a Jesús y Juan el Bautista con la secta de los Esenios; etc. etc.

La Biblia, en cambio, sí que ha sufrido manipulaciones y errores de traducción a lo largo de la Historia, como tú bien indicas. Incluso los Diez Mandamientos de la Iglesia Católica no tienen nada que ver con el Decálogo Original, ya que han sido cambiados de forma descarada (el segundo mandamiento original, que hablaba de no hacer ídolos e imágenes de Dios, fue hasta omitido, ya que al clero le interesaba el culto y veneración de imágenes religiosas). Únicamente el último libro de la Biblia, el Apocalipsis de San Juan , es el que no ha sufrido manipulación aparente, ya que nadie se ha atrevido a desafiar las advertencias de San Juan al final del texto: "Y si alguno quita algo de las palabras de este libro profético, Dios quitará su parte del árbol de la vida y de la ciudad santa escritos en este libro".

Permíteme, amigo Sim, que te recomiende un libro extraordinario y que aclara muchos puntos confusos sobre el origen del Cristianismo. Se trata de: "LOS MISTERIOS DE JESÚS", de Timothy Freke y Peter Gandy (Edit. Grijalbo).

Me encanta encontrarme en este foro con gente como tú que razona y argumenta, aunque luego tengamos puntos de vista diferentes sobre los fundamentos de la Religión y sobre si se sustenta en bases reales o mitológicas.

Otros, que van de 'catoliquitos' por la vida, ya hemos visto que no son capaces siquiera de dar en sus mensajes un solo argumento de peso. Y es que no pueden defender lo indefendible. Opinan gratuitamente, por puros prejuicios, o se dedican a insultar y hacer apología al radicalismo más brutal. Lástima que la especie 'Homo Sapiens' tenga ejemplares tan involucionados...

Saludos

Ummita
 
Ummita, gracias por especificar concretamente con datos y fechas lo que había comentado, porque yo es que para datos concretos soy bastante malo. Sea como fuere, tienes razón, hay muchos agnósticos, ateos y creyentes (dejémoslo así para todas las religiones) que se basan en insultar y mostrar apología del racismo contra los que no son como ellos. En el caso de agnósticos y ateos, aún, sabiendo que no adoptan ninguna creencia sino que basan su vida en la ética general, es aceptable, pueden tener prejuicios, pero que lo haga un creyente, es cosa de locos, no son coherentes, como dices, son cristianos de boquilla, como decía Jesús con otras palabras, "de los dichos a los hechos hay un buen trecho " refranero.

Pensamos lo mismo, aunque luego tú no tengas la misma fé que yo. Curioso ¿verdad?.

Otrora decirte que practicamente casi todas las religiones en sus inicios tenían fundamentos importantes y buenos, como las ideas políticas, pero que el hombre lo ha trasgredido, aunque en muchos casos sea el hombre creador de esa religión.

Jesucristo fue el Hijo de Dios, pero no Hijo como pensamos nosotros ni del Dios que creemos nosotros. Esto es demasiado profundo para explicar aquí en un post. Según los últimos descubrimientos científicos, Jesucristo fue alguien excepcional genéticamente hablando... como algunos otros personajes de la historia que han realizado auténticos movimientos religiosos y culturales. Son como se diría: "excepciones de la naturaleza"

Un saludo.
 
Cuidadín con lo decís que no os quita ojo.

DWoitila.jpg
 
Saludos, Ummita:
¿Cómo va el juicio a la Iglesia?

Avísame cuando tengáis la sentencia y me ofrezco para ejercer de brazo secular.
 
Jacques de Molay rebuznó:
Saludos, Ummita:
¿Cómo va el juicio a la Iglesia?

Avísame cuando tengáis la sentencia y me ofrezco para ejercer de brazo secular.

Por supuesto que te avisaré. Por el momento estamos aún presentando los cargos y exponiendo los innumerables delitos. Son muy extensas las calificaciones fiscales. Ten en cuenta que juzgamos dos mil años de historia. Y una secta tan destructiva como lo ha sido la Iglesia Católica bien merece un juicio sumarísimo. :twisted:

Amigo Jacques de Molay, a ver si tú aportas también algunas acusaciones, que buen conocimiento tienes de la historia, tanto la ortodoxa como la heterodoxa. Te veo últimamente muy ocupado en mil y una batallitas por esas perdidas tierras virtuales. Igual que en tu encarnación anterior. Y es que "nada nuevo hay bajo el Sol"... :wink:

Saludos

Ummita
 
El problema no solo es el catolicismo, el problema comprende todo el conjunto de prácticas y creencias que conocemos como religión. Escucho y leo críticas hacia los sacerdotes católicos y a los reverendos o pastores protestantes pero nadie ha hablado de los rabinos (por poner un ejemplo).

El problema es bueno discutirlo, es bueno hablarlo pero más importante es resolverlo.

Art. :evil: :evil:
 
Ummita, yo sigo esperando la sentencia!
 
Quiero agregar algo que viene en la pagina de pepe rodriguez...


En la Biblia, entre otras muchas cosas, se muestra, de modo claro e irrefutable, que:

· Dios no cree en la supervivencia postmortem de los humanos, ni tampoco en el infierno.

· Moisés no fue el fundador del monoteísmo, ya que él y su pueblo fueron monólatras.

· Los Diez mandamientos originales no son los mismos que afirma la Iglesia.

· El culto a las imágenes está absolutamente prohibido y se las califica de “espantajos de melonar”.

· Los apóstoles no creyeron en la “Inmaculada Concepción” de María (un dogma que no fue impuesto hasta 1854), ni en la personalidad divina de Jesús (decretada en el año 325).

· María, tras alumbrar a Jesús, ofreció un sacrificio expiatorio porque era impura según la Ley de Dios.

· María, la madre de Jesús, tuvo como mínimo siete hijos.

· Jesús fue un judío, fiel cumplidor de la Ley hebrea, que jamás instituyó -ni quiso hacerlo- ninguna nueva religión ni Iglesia. Jesús nunca fue cristiano ni, menos aún, católico.

· Jesús predicó que el “fin de los tiempos” era inminente, pero se equivocó.

· Jesús prohibió explícitamente el sacerdocio profesional.

· Jesús elevó a la mujer al rango de igualdad con el hombre y la hizo protagonista de algunos de los pasajes más fundamentales de su vida.

· Jesús no habló jamás de la doctrina de la “Santísima Trinidad”.

· Jesús fue ejecutado cuando tenía entre 41 y 45 años, no a los 33 de que habla la tradición.

· Jesús no pasó tres días y tres noches en su sepulcro, sino ¡un día y medio!, incumpliendo así su profecía más famosa.

· Los apóstoles no creyeron en la resurrección de Jesús (y sus relatos son muy incoherentes entre sí).

· Jesús mismo negó toda posibilidad de que pudiera volver al mundo tras su muerte (siendo imposible, por tanto, su presencia “real y verdadera” en el “sacrificio de la misa”).

· La figura del Papa es contraria a lo que predicó Jesús y Pedro jamás fue obispo de Roma.

· San Pablo afirmó que “Dios no habita en templos hechos por la mano del hombre”.

· Los sacerdotes deben ser “maridos de una sola mujer”.

· Etcétera

Mediante el análisis histórico y científico de los textos bíblicos se muestra, por ejemplo, que:

· Moisés no es el autor de ninguno de los cinco libros básicos de la Biblia.

· Los libros de los profetas fueron redactados por otros y las “profecías” o no eran tales o fueron incluidas una vez sucedidos los hechos anunciados.

· La imagen del Dios judeocristiano actual fue creada por Esdras.

· Tres de los cuatro Evangelios no son obra de apóstoles sino de autores que jamás conocieron a Jesús.

· Los Evangelios, escritos en fechas y regiones distintas, se contradicen en casi todo lo fundamental.

· La mitad de las influyentes Epístolas de San Pablo no fueron escritas por él.

· Los aspectos míticos de la figura del Jesús‑Cristo, así como los hechos prodigiosos de su nacimiento, fueron adoptados tardíamente y copiados de la leyenda de dioses “hijo” paganos anteriores a Jesús.

· El contenido y fecha de celebración de fiestas como la Pascua de resurrección, Navidad o Reyes es una evidente apropiación de celebraciones paganas anteriores que tenían el mismo significado.

· Etcétera.



«La verdad os hará libres», dijo Jesús, según Jn 8,32.
 
zurdok rebuznó:
Quiero agregar algo que viene en la pagina de pepe rodriguez...


En la Biblia, entre otras muchas cosas, se muestra, de modo claro e irrefutable, que:

· Dios no cree en la supervivencia postmortem de los humanos, ni tampoco en el infierno.

· Moisés no fue el fundador del monoteísmo, ya que él y su pueblo fueron monólatras.

· Los Diez mandamientos originales no son los mismos que afirma la Iglesia.

· El culto a las imágenes está absolutamente prohibido y se las califica de “espantajos de melonar”.

· Los apóstoles no creyeron en la “Inmaculada Concepción” de María (un dogma que no fue impuesto hasta 1854), ni en la personalidad divina de Jesús (decretada en el año 325).

· María, tras alumbrar a Jesús, ofreció un sacrificio expiatorio porque era impura según la Ley de Dios.

· María, la madre de Jesús, tuvo como mínimo siete hijos.

· Jesús fue un judío, fiel cumplidor de la Ley hebrea, que jamás instituyó -ni quiso hacerlo- ninguna nueva religión ni Iglesia. Jesús nunca fue cristiano ni, menos aún, católico.

· Jesús predicó que el “fin de los tiempos” era inminente, pero se equivocó.

· Jesús prohibió explícitamente el sacerdocio profesional.

· Jesús elevó a la mujer al rango de igualdad con el hombre y la hizo protagonista de algunos de los pasajes más fundamentales de su vida.

· Jesús no habló jamás de la doctrina de la “Santísima Trinidad”.

· Jesús fue ejecutado cuando tenía entre 41 y 45 años, no a los 33 de que habla la tradición.

· Jesús no pasó tres días y tres noches en su sepulcro, sino ¡un día y medio!, incumpliendo así su profecía más famosa.

· Los apóstoles no creyeron en la resurrección de Jesús (y sus relatos son muy incoherentes entre sí).

· Jesús mismo negó toda posibilidad de que pudiera volver al mundo tras su muerte (siendo imposible, por tanto, su presencia “real y verdadera” en el “sacrificio de la misa”).

· La figura del Papa es contraria a lo que predicó Jesús y Pedro jamás fue obispo de Roma.

· San Pablo afirmó que “Dios no habita en templos hechos por la mano del hombre”.

· Los sacerdotes deben ser “maridos de una sola mujer”.

· Etcétera

Mediante el análisis histórico y científico de los textos bíblicos se muestra, por ejemplo, que:

· Moisés no es el autor de ninguno de los cinco libros básicos de la Biblia.

· Los libros de los profetas fueron redactados por otros y las “profecías” o no eran tales o fueron incluidas una vez sucedidos los hechos anunciados.

· La imagen del Dios judeocristiano actual fue creada por Esdras.

· Tres de los cuatro Evangelios no son obra de apóstoles sino de autores que jamás conocieron a Jesús.

· Los Evangelios, escritos en fechas y regiones distintas, se contradicen en casi todo lo fundamental.

· La mitad de las influyentes Epístolas de San Pablo no fueron escritas por él.

· Los aspectos míticos de la figura del Jesús‑Cristo, así como los hechos prodigiosos de su nacimiento, fueron adoptados tardíamente y copiados de la leyenda de dioses “hijo” paganos anteriores a Jesús.

· El contenido y fecha de celebración de fiestas como la Pascua de resurrección, Navidad o Reyes es una evidente apropiación de celebraciones paganas anteriores que tenían el mismo significado.

· Etcétera.



«La verdad os hará libres», dijo Jesús, según Jn 8,32.

demuestrame la mitad de lo que has puesto, los evangelios no se contradicen.
 
Solo fue copy-paste, demuestrame tu que lo que puse no es cierto
 
zurdok rebuznó:
Solo fue copy-paste, demuestrame tu que lo que puse no es cierto

dinosaurios.jpg


30-09-04 a 15-05-05
Si yo fuera moderador por esta gilipollez te ibas una semanita de vacaciones minimo.
 
coño, un post mio por aqui :lol: .

Zurdok, vas un pelin retardado, ¿no?
 
Hoy es 13 de mayo: Festividad de la Virgen de Fátima y 24º aniversario del atentado a Juan Pablo II.

¡Sois unos provocadores al rescatar este hilo! :lol:

Ummita
 
Ummita rebuznó:
Propongo algo a los amigos del foro. Juzguemos a la Iglesia Católica. Sintámonos fiscales por un momento. Sometamos a esta 'Multinacional de la Fe' a juicio sumarísimo. Han sido dos mil años de historia oscura, delictiva, manipuladora, engañosa, castrante y esclavizante. Dos mil años de falacia y corrupción. Y lo peor de todo, de mucho derramamiento de sangre. Persecuciones, extorsiones, torturas, condenas, guerras, crímenes...

Juzguemos a una Iglesia cuyos jerarcas se han erigido, de forma prepotente, como representantes de Dios en la Tierra.

A una Iglesia megalomaníaca que se atreve a afirmar que fue fundada por Jesús, sin que exista la menor evidencia de ello en los Evangelios.

Presentemos los cargos a esta Iglesia que se ha inventado milagros, dogmas y falsas doctrinas para tener bajo su control a la sociedad.

Una Iglesia que se ha institucionalizado, alzándose con el poder político y económico e instaurando un gobierno teocrático y absolutista.

Una Iglesia que creó instrumentos de terror como el Tribunal de la Inquisición llevando a la muerte a miles de personas.

Una Iglesia que ha mantenido siempre al pueblo amedrentado con falsedades como el pecado original, el castigo divino y el infierno eterno.

Una Iglesia que lo único que ha ambicionado es poder y riqueza.

Una Iglesia que hoy día, avergonzada, trata de esconder casos de violación, pederastia, abortos, homosexualidad, etc. protagonizados por sus miembros (sacerdotes, monjas, obispos, cardenales...)

Como dice el historiador Juan García Atienza en su libro 'Los Pecados de la Iglesia', "vamos a intentar destaparle a la Iglesia sus olvidos y recordarle sus injusticias". Pues eso mismo haremos en este foro friki, para vergüenza y escarnio de la jerarquía vaticana.

Estamos en el siglo XXI, se han derrumbado muchos mitos, el hombre se cuestiona muchas cosas, la sociedad va evolucionando, y creo que es hora de juzgar a esta macrosecta destructiva que ha intentado durante tanto tiempo manejarnos como meras marionetas.

¿Culpable o inocente? ¿Qué pensáis de la Iglesia Católica? ¿Habéis tenido alguna experiencia desagradable relacionada con esta institución? ¿Os metió miedo de pequeño algún sacerdote? Aunque hayáis nacido en el seno de familias católicas ¿realmente os sentís católicos? ¿Veis bien que entreguemos nuestra mente a los líderes religiosos y perdamos nuestra capacidad de pensar y reflexionar?

¡OPINEMOS AQUÍ CON PLENA LIBERTAD!

Ummita


Joder que cosa mas monotemática.....pero si ya tienes abiertos mil post sobre el tema.....
 
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