Libros La Biblia: exégesis, curiosidades y demás

[pkv]

Pornosawa,

Dado que el cisma de Akenatón duró poco, el mérito del propagandismo del monoteísmo vuelve otra vez a los semitas.

No lo he puesto en duda; el merito (por llamarlo de alguna manera) de la propagacion del monoteismo pertenece sin duda a los "pueblos del libro", con o sin Akhenaton; ahora, si nos referimos al origen del concepto monoteista es dudoso atribuirlo a los semitas.
Aparte de Akhenaton tenemos el monoteismo de Zoroastro, probablemente contemporaneo, muy influyente, y cuya religion aun existe sin demasiados cambios.

Por otra parte la rama Catolico-Romana del cristianismo es muy politeista, creo que eso es dificil de ocultar. El monoteismo ha demostrado ser un pildora dificil de tragar para el pueblo.

Veamos, recuérdese que Goliat era un filisteo y estos están incluidos en los pueblos del mar. de ascendencia aria indoeuropea. Es por ello que el relato Bíblico no deja de tener cierta verosimilitud, ya que está documentada la presencia constante en la zona de los pueblos del mar.

Interesante, aunque altamente especulativo...Se hacen bastantes referencias a gigantes en el AT.

JJJ,

Me he leido por encima el artículo al que aludes. Con dificultad, porque el autor es dado a contextualizar demasiado lo que está hablando, y al final tienes que leer diez ideas para llegar a una conclusión. Es interesante pero no veo tampoco pruebas concluyentes de su propuesta. No olvidemos que en el NT la sodomía (también con mujeres) desde luego es condenada por San Pablo. Es difícil de demostrar lo que pretende el autor porque, como el dice, los textos han sido tranformados a las ideas de la nueva corriente cristiana (ya en el s. I).

Se que el AT condena el bestialismo, el travestismo, el homosexualismo, la violacion, el incesto y muchisimas cosas mas. Y recuerdo un curioso pasaje del NT que condena la homosexualidad masculina y femenina (probablemente el que tu mencionas); lo que no me convence del todo es que ese fuera el pecado de Sodoma.
La idea de que "sodomia" haya sufrido la misma confusion que "onanismo" me parece bastante creible viendo la evidencia aportada por el articulo.
Las condenas referidas a la sexualidad en el AT tienen un caracter sanitario (evitar la gonorrea, la endogamia...) y de promocion de la natalidad. El sabor puritano actual parece muy posterior.

 

[Jacques de Molay]

Hoy día apenas hay duda de que los filisteos sean uno de los misteriosos "pueblos del mar" que tanta guerra dieron.

Sobre estos hay varias teorías. Entre ellas, ésta: Que el fin de la hegemonía troyana sobre Asia Menor provocó una reacción en cadena en los pueblos de la zona, que acabaron sucesivamente con micénicos, hititas y golpearon duramente Egipto.

 

[JJJ]

pkv:

Entiendo. El artículo me parece interesante pero no me acaba de convencer, como te digo. Desde luego la propuesta es atractiva. El problema es que veo difícil demostrarlo porque, si las fuentes han sido tergiversadas, se requiere de fuentes externas para llegar a esta conclusión, y el autor del artículo sólo ha utilizado fuentes internas.

Molay:

El tema de los pueblos del mar y la crisis del s. XII a. C. es apasionante. Lo curiosos respecto a los filisteos es lo siguiente. Parece claro que etimológicamente el nombre del pueblo del mar, peleshet, está relacionado con los filisteos. Además, en las representaciones de los templos egipcios los cascos son de tipo micénico, es decir, indoeuropeos. Lo más curioso, sin embargo, es que una vez que parecen asentados en la zona, el registro escrito que dejan es semítico y no indoeuropeo. Curioso. ¿Podría tratarse sin más de una aculturación, muy rápida? Eso se desconoce por el momento.

 

[Jacques de Molay]

Bien podría ser que se diera tal aculturación, porque tal vez no fueron más que una élite guerrera que se asentó sobre un pueblo mucho mayor numéricamente.

Algo parecido a lo que aconteció a los visigodos en Hispania.

 

[cahegi]

"He aquí al hombre hecho como uno de nosotros, conocedor del bien y del mal; que no vaya ahora a tender su mano al árbol de la vida, y comiendo de él, viva para siempre."

¿Es Dios cruel al negarnos la vida eterna?
Según Chateaubriand, que en un capítulo de sus "Memorias de ultratumba" trató de ese versículo del Génesis, todo lo contrario. Pues el hombre "ha probado el fruto del árbol de la ciencia y conoce el bien y el mal; está ahora abrumado de males; así pues, no debe vivir eternamente: ¡qué bondad de Dios es la muerte!".

Hermosa interpretación.


PD: Nótese el plural, "como uno de nosotros".

Bonito párrafo.
El otro día compré 3 libros más de la Inqusición y en breve los habré acabado y expondré mis ideas en el correspondiente hilo. Ha sido todo un acierto elegir esta cuasi milenaria institución como excusa para estudiar la historia de la que desconozco casi todo y de la Biblia mejor no hablar porque lo único que recuerdo es la parábola del hijo pródigo, Adan y Eva y cuando Moises abrió las aguas. El caso es que he conseguido hacerme una idea de lo que fue el siglo XVI en España y Europa, y ahora entiendo mejor porque el estudio de la historia se divide en épocas. Creo que el sigo XVI fue muy importante. El Santo Oficio, Lutero , Erasmo y la Reforma me han llevado a este hilo , que había dejado pasar de largo hasta ahora. En breve compraré la Biblia y demás libritos aquí expuestos para unirme a vosotros.
Mi enhorabuena y que no decaiga este hilo.
Hace unos días me he propuesto aprender el lenguaje de programación Action Script y flash Mx con el objetivo de hacer una web Flash que tan buen aspecto dan. Mi objetivo es hacer una web y meter gracias a los libros digitales extractos y estudios o lo que sea en ella relacionado con este tipo de cosas. De todas maneras no estoy seguro de que con todas las cosas que tengo que hacer llegue a dominar el tema de flash para hacer la web que quiero hacer, pero si lo consigo os avisaré. Es mucha tela(como poco 3 o 4 meses) pero si da resultado yo me encargaría de la gestión de la web y quienes quisieran podrían meter sus artículos o reflexiones, etc..
Gran hilo

 

[JJJ]

El s. XVI es apasionante, y uno de mis preferidos cuando estudiaba. Sobre todo en España, y eso que la historia de España nunca me ha llamado la atención. La sociedad del s. XVI cambia absolutamente, a la vez que la cultura da un salto abismal. Por no decir en el tema religioso. Apasionante, como digo.

 

[ruben_clv]

buenas

anoche estuve reojeando "ficciones" de borges por aquello de q igual la leemos en el club de lectura, y me detuve en el ensayo sobre judas q hay en la obra.........

q valor tienen todas esas teorias realmente?, tienen algun peso historico?.....


ciao

 

[JJJ]

buenas

anoche estuve reojeando "ficciones" de borges por aquello de q igual la leemos en el club de lectura, y me detuve en el ensayo sobre judas q hay en la obra.........

q valor tienen todas esas teorias realmente?, tienen algun peso historico?.....


ciao

¿Qué teorías? No conozco la obra de Borges

 

[ruben_clv]

perdon, mea culpa....

a ver, mas o menos seria lo siguiente:

- judas entrego a jesucristo para obligarlo a declarar su divinidad y asi poder emprender una revuelta contra roma........la razon q expone el autro de esta teoria para estar tan seguro de ello es algo tan sencillo como q no hacia falta q judas delatase a cristo ya q este no hacia mucho por esconderse y se mostraba abiertamente como maestro "hacedor de milagros", visto asi, el gesto delator de judas no tiene peso como para hacernos pensar q fue definitivo en el apresamiento del hijo de dios...........pero la traicion existio, solo q al interpretarla asi podriamos pensar q realmente judas fue el unico q creyo en jesus hasta el final.........

- otro dato: judas, al ser el unico en intuir la divinidad de jesus, se transforma en el sacrifio de redencion necesario para obtener el perdon ante dios: dios se ha rebajado a forma humana, por lo tanto un hombre puede rebajarse a la categoria de delator con tal de q su sacrificio no sea en vano........

- el ensayo llega hasta este punto: llevada al limite la idea de la transformacion de dios en un ser mortal para la rdencion del genero humano, "dios totalmente se hizo hombre pero hombre hasta la infamia, hombre hasta la reprobacion y el abismo. Para salvarnos , pudo elegir cualquiera de los destinos que traman la perpleja red de la historia: pudo ser alejandro o pitagoras o rurik o jesus; eligio un infimo destino: fue judas."


no me quiero extender mas, simplemente os recomiendo q leais el relato "tres version de judas" de la obra "ficciones" de borges para poder entenderlo mejor......

ciao

 

[JJJ]

Joder vaya lío,pero la teoría es interesante. Alguna corriente exegética ya ha dicho desde hace mucho que la intención de Judas en realidad era esa, hacer que Jesús mostrase su verdadera naturaleza divina. De hecho, eso es lo que me enseñaron mis padres, lo cual nunca creí demasiado.

 

[cuellopavo]

La Biblia esconde grandes momentos de esos de mal rollito, venganza, muerte y sangre por doquier.

Algunos de los mejores momentos Bíblicos

Exodo 2: 11 - 12

11 En aquellos días, cuando Moisés ya fue mayor, fue a visitar a sus hermanos, y comprobó sus penosos trabajos; vio también cómo un egipcio golpeaba a un hebreo, a uno de sus hermanos.

12 Miró a uno y a otro lado, y no viendo a nadie, mató al egipcio y lo escondió en la arena.

Ezequiel 23: 19 - 20

19 Pero ésta multiplicó sus prostituciones, acordándose de los días de su juventud, cuando se prostituía en el país de Egipto,

20 y se enamoraba de aquellos disolutos de carne de asnos y miembros de caballos.

Jueces 3: 16 - 23

16 Ehúd se hizo un puñal de dos filos, de un codo de largo, se lo ciño debajo de la ropa sobre el muslo derecho,

17 y presentó el tributo a Eglón, rey de Moab. Eglón era un hombre muy obeso.

18 En cuanto terminó de presentar el tributo, Ehúd mandó marchar a la gente que había llevado el tributo;

19 pero él, al llegar a los Idolos que hay en la región de Guilgal, volvió otra vez y dijo: «Tengo un mensaje secreto para ti ¡oh rey!» El rey respondió: ¡Silencio!» y salieron de su presencia todos los que estaban con él.

20 Ehúd se le acercó . El rey estaba sentado en su galería fresca particular. Ehúd le dijo: «Tengo una palabra de Dios para tí.» El rey se levantó de su silla.

21 Ehúd alargó su mano izquierda, cogió el puñal de su cadera derecha y se lo hundió en el vientre.

22 Detrás de la hoja entró incluso el mango, y la grasa se cerró sobre la hoja, pues Ehúd no le sacó el puñal del vientre. Luego escapó por la ventana.

23 Ehúd salió por el pórtico; había cerrado tras de sí las puertas de la galería y echado el cerrojo.

Números 16: 23, 31 - 33

16 Dijo Moisés a Coré: «Tú y toda tu cuadrilla presentaos mañana delante de Yahveh: tú, ellos y Aarón.

17 Que tome cada uno su incensario, le ponga incienso y lo presente delante de Yahveh; cada uno su incensario: 250 incensarios en total. Tú también, y Aarón, presentad cada uno vuestro incensario.»

18 Tomaron cada uno su incensario, le pusieron fuego, le echaron incienso y se presentaron a la entrada de la Tienda del Encuentro, lo mismo que Moisés y Aarón.

19 Coré convocó ante éstos a toda la comunidad a la puerta de la Tienda del Encuentro y se apareció la gloria de Yahveh a toda la comunidad.

20 Habló Yahveh a Moisés y Aarón y les dijo:

21 «Apartaos de esa comunidad, que los voy a devorar en un instante.»

22 Ellos cayeron rostro en tierra y clamaron: «Oh Dios, Dios de los espíritus de toda carne: un solo hombre ha pecado, ¿y te enojas con toda la comunidad?»

23 Respondió Yahveh a Moisés:
…

31 Y sucedió que, nada más terminar de decir estas palabras, se abrió el suelo debajo de ellos;

32 la tierra abrió su boca y se los tragó, con todas sus familias, así como a todos los hombres de Coré, con todos sus bienes.

33 Bajaron vivos al seol con todo lo que tenían. Los cubrió la tierra y desaparecieron de la asamblea.

34 A sus gritos huyeron todos los israelitas que estaban a su alrededor, pues se decían: «No vaya a tragarnos la tierra.»

35 Brotó fuego de Yahveh, que devoró a los 250 hombres que habían ofrecido el incienso.

I Reyes I 18: 24, 38 - 40

18 El respondió: «No soy yo el azote de Israel, sino tú y la casa de tu padre, por haber abandonado a Yahveh y haber seguido a los Baales.

19 Pero ahora, envía a reunir junto a mí a todo Israel en el monte Carmelo, y a los 450 profetas de Baal que comen a la mesa de Jezabel.»

20 Ajab envió a todos los israelitas y reunió a los profetas en el monte Carmelo.

21 Elías se acercó a todo el pueblo y dijo: «¿Hasta cuándo vais a estar cojeando con los dos pies? Si Yahveh es Dios, seguidle; si Baal, seguid a éste.» Pero el pueblo no le respondió nada.

22 Dijo Elías al pueblo: «He quedado yo solo como profeta de Yahveh, mientras que los profetas de Baal son 450.

23 Que se nos den dos novillos; que elijan un novillo para ellos, que los despedacen y lo pongan sobre la leña, pero que no pongan fuego. Yo prepararé el otro novillo y lo pondré sobre la leña, pero no pondré fuego.

24 Invocaréis el nombre de vuestro dios; yo invocaré el nombre de Yahveh. Y el dios que responda por el fuego, ése es Dios.» Todo el pueblo respondió: «¡Está bien!»

…

38 Cayó el fuego de Yahveh que devoró el holocausto y la leña, y lamió el agua de las zanjas.

39 Todo el pueblo lo vió y cayeron sobre su rostro y dijeron: «¡Yahveh es Dios, Yahveh es Dios!»

Jueces 15: 15 -1 6

15 Encontró una quijada de asno todavía fresca, alargó la mano, la cogió y mató con ella a mil hombres.

16 Sansón dijo entonces: «Con quijada de asno los amontoné. Con quijada de asno, a mil hombres sacudí.»

Samuel 18: 25 - 27

25 Respondió Saúl: «Decid así a David: No quiere el rey dote, sino cien prepucios de filisteos para vengarse de los enemigos del rey.» Tramaba el rey hacer sucumbir a David a manos de los filisteos.

26 Los servidores comunicaron a David estas palabras y la cosa pareció bien a David para llegar a ser yerno del rey. No se había cumplido el plazo,

27 cuando se levantó David y partió con sus hombres. Mató a los filisteos doscientos hombres y trajo David sus prepucios que entregó cumplidamente al rey para ser yerno del rey. Saúl le dio a su hija Mikal por
mujer.

de: https://www.greenshines.com/index.php

 

[yosoyjuaker]

¿ahora se vale copipastear cutrearticulos?

Además, no es del amigo Israel, según microsiervos ellos copiaron ese mismo artículo de Esquizopedia que a su vez tradujeron un artículo inglés.

Asociación por los contenidos originales.

 

[cuellopavo]

Otros tres de mis pasajes bíblicos favoritos:


Salmos, capítulo 58

[11] Se alegrará el justo de haber visto la venganza,
sus pies bañará en la sangre del impío;
[12] y se dirá: «Sí, hay un fruto para el justo;
sí, hay un Dios que juzga en la tierra.»


Isaías: Capítulo 57

[20] Los malos son como mar agitada cuando no puede calmarse, cuyas aguas lanzan cieno y lodo.
[21]"No hay paz para los malvados" - dice mi Dios


Ezequiel, capítulo 25

[17]Ejecutaré contra ellos terribles venganzas, furiosos escarmientos, y sabrán que yo soy Yahveh, cuando les aplique mi venganza.

 

[jayavarman7]

Una vez intenté leer la Biblia y me aburrí de mala manera. Todos estos libros religiosos suelen ser aburridísimos. El Corán es otro coñazo. No sé cómo vosotros podéis leerlos y seguir enteros...

Leer libros de historia de las religiones, en cambio (libros serios, por supuesto, no mierda de autoayuda), es bastante más divertido. La interpretación gnóstica del cristianismo, por ejemplo, es muy divertida. Pero ir a las fuentes originales... vaya palazo...

 

[cuellopavo]

Una vez intenté leer la Biblia y me aburrí de mala manera

Bueno, la Biblia también comprende el N.T, que tiene pasajes descojonantes, como este que demuestra que los griegos aún seguían siendo amos, por esa época.


Hechos 17: 16 -32 Pablo en Atenas

16 Mientras Pablo los esperaba en Atenas, su espíritu se enardecía viendo la ciudad entregada a la idolatría. Así que discutía en la sinagoga con los judíos y piadosos, y en la plaza cada día con los que concurrían. Y algunos filósofos de los epicúreos y de los estoicos disputaban con él; y unos decían: ¿Qué querrá decir este palabrero? Y otros: Parece que es predicador de nuevos dioses; porque les predicaba el evangelio de Jesús, y de la resurrección. Y tomándole, le trajeron al Areópago, diciendo: ¿Podremos saber qué es esta nueva enseñanza de que hablas? Pues traes a nuestros oídos cosas extrañas. Queremos, pues, saber qué quiere decir esto. (Porque todos los atenienses y los extranjeros residentes allí, en ninguna otra cosa se interesaban sino en decir o en oír algo nuevo.)

Entonces Pablo, puesto en pie en medio del Areópago, dijo: Varones atenienses, en todo observo que sois muy religiosos; porque pasando y mirando vuestros santuarios, hallé también un altar en el cual estaba esta inscripción: AL DIOS NO CONOCIDO. Al que vosotros adoráis, pues, sin conocerle, es a quien yo os anuncio.

(Aquí les suelta todo el rollo, paso de copystearlo y voy directamente a los resultados)

Pero cuando oyeron lo de la resurrección de los muertos, unos se burlaban, y otros decían: Ya te oiremos acerca de esto otra vez. Y así Pablo salió de en medio de ellos.

 

[Gayo Mentula]

La Biblia y el Evangelio dan mucho gusto como obra literaria y también como cosa de religión.

A mí poco me conmueve más que leer el Nuevo Testamento.

Pero la rudeza del Antiguo me pone palote.

 

[cuellopavo]

Dejo otro pasaje chanante del A.T. que espero sirva como reivindicación a Onán.

Onán fue un hijo de Judá. A la muerte de su hermano primogénito, su padre le obligó, conforme a la ley del levirato, a tomar por esposa a su cuñada, viuda y sin hijos, para asegurar la continuación de la familia. Onán, ante el pensamiento de que el primogénito sería reconocido como hijo y heredero de su hermano, frustró los fines de sus relaciones conyugales. Es decir, Onán sabía que aquella descendencia no sería suya, y así, si bien se tiró a su cuñada, "derramaba" en tierra, evitando el dar descendencia a su hermano. Dios lo castigó con la muerte...

GÉNESIS- Capítulo 38

38: 1 Aconteció en aquel tiempo, que Judá se apartó de sus hermanos, y se fue a un varón adulamita que se llamaba Hira.

38: 2 Y vio allí Judá la hija de un hombre cananeo, el cual se llamaba Súa; y la tomó, y se llegó a ella.

38: 3 Y ella concibió, y dio a luz un hijo, y llamó su nombre Er.

38: 4 Concibió otra vez, y dio a luz un hijo, y llamó su nombre Onán.

38: 5 Y volvió a concebir, y dio a luz un hijo, y llamó su nombre Sela. Y estaba en Quezib cuando lo dio a luz.

38: 6 Después Judá tomó mujer para su primogénito Er, la cual se llamaba Tamar.

38: 7 Y Er, el primogénito de Judá, fue malo ante los ojos de Jehová, y le quitó Jehová la vida.

38: 8 Entonces Judá dijo a Onán: Llégate a la mujer de tu hermano, y despósate con ella, y levanta descendencia a tu hermano.

38: 9 Y sabiendo Onán que la descendencia no había de ser suya, sucedía que cuando se llegaba a la mujer de su hermano, vertía en tierra, por no dar descendencia a su hermano.

38: 10 Y desagradó en ojos de Jehová lo que hacía, y a él también le quitó la vida.

Vamos, que Onán viene a ser algo así como el primer revolucionario contra las Leyes levíticas, y no un mero pajillero -con perdón de los pajilleros, ya que yo también tengo gran aprecio a mis manos- En la red viene muy bien explicado en webs como Biblesexstories

 

[cuellopavo]

Uno de mis libros favoritos es el Eclesiastés, totalmente imbuido de una mezcla de filosofía pesimista, escéptica y epicúrea, que no se que coño pinta dentro de la Biblia, porque mas parece una proclama entre existencialista y nihilista, que otra cosa. Dejo algunos párrafos:

Eclesiastés 1:

2 «Vanidad de vanidades[a]--dijo el Predicador--;
vanidad de vanidades, todo es vanidad».


3 ¿Qué provecho[a] obtiene el hombre
de todo el trabajo con que se afanadebajo del sol?

18 pues en la mucha sabiduría,
hay mucho sufrimiento;[a]
y quien añade ciencia, añade dolor.

Ecl. 7: 15

“He visto todo durante mi vida de vanidad: hay justo que perece en su justicia, y hay impío que alarga su vida en su perversidad.”

Eclesiastés 8

14 En la tierra suceden cosas absurdas, pues hay hombres justos a quienes les va como si fueran malvados, y hay malvados a quienes les va como si fueran justos. ¡Y yo digo que también esto es absurdo!

15 Por tanto, celebro la alegría, pues no hay para el hombre nada mejor en esta vida que comer, beber y divertirse, pues sólo eso le queda de tanto afanarse en esta vida que Dios le ha dado.

Eclesiastés 9:

9 Goza de la vida con la mujer que amas,[a]
todos los días de la vida vana
que te son dados debajo del sol,
todos los días de tu vanidad.
Esta es tu recompensa en la vida,
y en el trabajo con que te afanas debajo del sol.


10 Todo lo que te venga a mano para hacer,
hazlo según tus fuerzas,
porque en el seol, adonde vas,no hay obra,
ni trabajo ni ciencia ni sabiduría.

Estamos frente al libro más citado de la Biblia, incluso en la vida diaria, aunque el que utiliza sus dichos no sepa de dónde provienen:

* "Los hombres vienen y van, pero la tierra permanece",
* "Polvo eres y en polvo te convertirás",
* "Todo tiene un tiempo bajo el sol, tiempo para la guerra y tiempo para la paz"
* "Las palabras del sabio son como aguijones"
* "Todo está escrito”, etc