La financiación de la Iglesia

[MarXito]

Sé que de sobra conoce la respuesta pero no acabo de captar la intención de la pregunta.

A que, en el fondo, es tan absurdo creer como no creer, pues llegado el momento, polvo somos y en polvo nos convertiremos.

 

[karpov]

A que, en el fondo, es tan absurdo creer como no creer, pues llegado el momento, polvo somos y en polvo nos convertiremos.

Discrepo, el no creer me hace no ser dependiente de una "fuerza sobrenatural" de la cual depende mi vida y mi destino, de unas "normas" que debo cumplir para conseguir "la salvación" , sean ir a misa, rezar el gorigori o no poder catar el jamon (los muslims .. que se jodan, bendito el cochinillo que me zampé en nochebuena, más pa mi). El no creer me hace depender en el mundo única y exclusivamente de mi y de mis capacidades... sin generalizar, hablando de la gente que conozco, cuanto más beata és, mas debil resulta.. al final todo depende de la virgen de tal o del santo cual y me parece muy muy triste... respeto las creencias de cada cual, mientras no me afecten a mi en absoluto... en cuanto me vienen con una estampita o con el rollo del ramadán se acabó la historia, muelte.

 

[Hammer]

Se puede ser rojo o se puede ser tonto, pero las dos cosas es demasiado.

Tema Iglesia: son unos hijos de puta pero comparado con que den el dinero a moros o progres, mejor a ellos. Algunas cosas que hacen le costarian dinero al estado.

 

[MarXito]

Discrepo, el no creer me hace no ser dependiente de una "fuerza sobrenatural" de la cual depende mi vida y mi destino, de unas "normas" que debo cumplir para conseguir "la salvación" , sean ir a misa, rezar el gorigori o no poder catar el jamon (los muslims .. que se jodan, bendito el cochinillo que me zampé en nochebuena, más pa mi). El no creer me hace depender en el mundo única y exclusivamente de mi y de mis capacidades... sin generalizar, hablando de la gente que conozco, cuanto más beata és, mas debil resulta.. al final todo depende de la virgen de tal o del santo cual y me parece muy muy triste... respeto las creencias de cada cual, mientras no me afecten a mi en absoluto... en cuanto me vienen con una estampita o con el rollo del ramadán se acabó la historia, muelte.

Al final estaremos todos muertos, y nos va a dar igual haber creído o no haber creído, puesto que el resultado es el mismo: la muerte. Eso es lo que quiero decir.

Bueno, sí hay una diferencia. En el día del Juicio, en el día de la Última Batalla, usted y yo estaremos en bandos opuestos.

 

[karpov]

Al final estaremos todos muertos, y nos va a dar igual haber creído o no haber creído, puesto que el resultado es el mismo: la muerte. Eso es lo que quiero decir.

Pero mientras tanto cambia mucho la forma de vivir... hay mucha gente que se resigna a vivir enmierdada por que es "lo que dios quiere" o que en lugar de intentar solucionar sus problemas espera a que una intervención divina se lo deje todo apañado... pues viven, pero van de culo

Bueno, sí hay una diferencia. En el día del Juicio, en el día de la Última Batalla, usted y yo estaremos en bandos opuestos.

Eso si hubiera juicio, mi forma de pensar me dice que eso solo lo veremos cuando hollywood vea que puede sacar un pastizal gracias a la ILM.

Hammer... sin comentarios, digo que estoy en contra de todas las religiones y me acusas de estar a favor de los moros, sois de juzgado de guardia.

 

[MarXito]

Pero mientras tanto cambia mucho la forma de vivir... hay mucha gente que se resigna a vivir enmierdada por que es "lo que dios quiere" o que en lugar de intentar solucionar sus problemas espera a que una intervención divina se lo deje todo apañado... pues viven, pero van de culo

Desgraciadamente, y aquí vamos a estar de acuerdo todos, las religiones siempre se han aprovechado de la debilidad del pueblo, y de la falta de educación del mismo para imponer sus normas. Afortunadamente esto está cambiando gracias, sobre todo (en realidad había puesto sobre todo junto porque soy un subnormal), a la educación de las nuevas generaciones.

Cualquiera puede ver que las iglesias están llenas de ancianos, y carentes casi por completo de sangre nueva.

Eso si hubiera juicio, mi forma de pensar me dice que eso solo lo veremos cuando hollywood vea que puede sacar un pastizal gracias a la ILM.

¿Tan seguro está de que no habrá Juicio? Veremos, ya veremos.

¡MUA HAHAHAHAHA!

 

[Juan Fleming]

Se puede ser rojo o se puede ser tonto, pero las dos cosas es demasiado.

Bonito pleonasmo.

 

[caco3]

Ninguna de las tres que ha nombrado se puede llamar secta, caballero.

Anda que no. No habré yo leído obras de nuestros más renombrados clásicos que llaman al islam secta de Mahoma.

Pues sí, las tres pueden ser llamadas sectas.

Disiento parcialmente, al catolicismo sólo se le puede llamar secta en referencia al judaísmo aplicando la segunda de las definiciones (como llamar al castellano dialecto en referencia al latín), pero sólo hasta la celebración del Primer Concilio de Jerusalem en que a instancia de San Pablo, Apóstol de los Gentiles, rompió el cristianismo con la tradición judía. No es aplicable la primera definición en cuanto que la Iglesia Católica no es ninguna parcialidad, sino universal, que es lo que significa católico; ni la tercera, por supuesto, en la medida que es la única verdadera, certeza que es capaz de reconocer hasta el más ateo.

Por supuesto me cago en el anticlericalismo de karpov, que se cree que todavía andamos por los años 30.

 

[Das Ich]

Bueno, sí hay una diferencia. En el día del Juicio, en el día de la Última Batalla, usted y yo estaremos en bandos opuestos.

Yo cuando llegue el Ragnarok me pido estar en el bando de Odín y los demás dioses. Gracias.

Por cierto. ¿Realmente creéis que el estado va a dejar algún día de financiar a la Iglesia?

Si fuese así las asociaciones cristianas, con el PP a la cabeza, no tardarían en salir a la calle a echar mierda por la boca. La iglesia sigue siendo demasiado poderosa como para darle la espalda...

 

[Leonard Shelby]

Por cierto. ¿Realmente creéis que el estado va a dejar algún día de financiar a la Iglesia?

El Estado financia (en mucha mayor medida) a los sindicatos,artistas,organizaciones contra la extinción de la foca monje,... y miles de grupos que ni todos juntos llegan a la función social que cumple la Iglesia.

¿Por qué no la tomais con ellos?

 

[cucaracha3]

Leonard, recuerda que esos grupos son pequeños y recibe en mayor parte donaciones de coorporaciones y entes privados. En cambio la iglesia recibe tanto del estado como de la poblacion del pais en los diezmos.

 

[Leonard Shelby]

Leonard, recuerda que esos grupos son pequeños y recibe en mayor parte donaciones de coorporaciones y entes privados. En cambio la iglesia recibe tanto del estado como de la poblacion del pais en los diezmos.

Bueno,mi crítica íba sobre todo para los sindicatos y los artistas,que no son pocos.Y esos sí que tienen múltiples vías de financiación y sí que no aportan nada a la sociedad.

 

[Hammer]

Hammer... sin comentarios, digo que estoy en contra de todas las religiones y me acusas de estar a favor de los moros, sois de juzgado de guardia.

No le acuso de estar a favor de los moros. El creer en un unico dios infalible, sion cuestionar los errores en su obra, y obedeciendo todos los preceptos de su profeta es ser un seguidor de una religion.

¿La suya? El PSOE. Su dios: ZP. Su profeta: Pepiño

 

[karpov]

No le acuso de estar a favor de los moros. El creer en un unico dios infalible, sion cuestionar los errores en su obra, y obedeciendo todos los preceptos de su profeta es ser un seguidor de una religion.

¿La suya? El PSOE. Su dios: ZP. Su profeta: Pepiño

eso por que lo dices tu, que eres listo como un roboc ¿verdad?

Ni dios ni amo, tontolculo, a diferencia de ti... y si quieres forochatear ya sabes que hay un hilo para ello, que pareces nuevo ostias, y aburre que ultimamente te dediques nada más que a marranear los hilos.. ¿que pasa, que ahora que a 88 le van a quitar internet por falta de pago estás intentando conseguir el puesto de retarded máximo del foro? pues espabila, que Tuhalp también está ahí ahí... lo teneis reñido.

A ver si va a resultar que el que está en contra del pp tiene por cojones que estar a favor del psoe, sois tan simples como los planteamientos que realizais, no dais mas de si.

Marxito, supongo que cuando llegue el juicio ese no me dará tiempo de estar en el otro bando, arderé como estopa por malo y ateo... pero si me da tiempo para algo de batalla elijo florete.

Leonard, estamos de acuerdo, pero éste hilo es sobre la iglesia... sobre los titiriteros como gustan de llamar en la cope ya tenemos el hilo de la $gae, y sobre las ong's variopintas... se puede abrir otro, recuerdo que a la Francisco Franco el anterior gobierno la financió a base de bién, supongo que éste habrá hecho lo propio con la pablo iglesias o alguna cosa así... si hay documentación suficiente se puede abrir otro hilo.

Y por supuesto, si hablamos de dejar de pagar a los cristianos lo que sería de delirio sumo sería que empezaran a soltarse fondos a los moromuzas... ante ésto lo mejor el ejemplo frances de las escuelas, ante la polémica, ni velos, ni crucifijos, ni ostias. Y si hay que salir a la calle a quemar burkas, pues se queman, que coño... eso si, a los que tanto se les llena la boca ahora espero verles en primera línea cuando llegue el momento, y no tocándose los huevos en el sofá de su casa.

 

[El_Corintio]

una de las señas de identidad del socialismo es una total y completa FALTA DE VERGÜENZA

A ver, imbécil, ¿no te han dicho aún que generalizar en exceso es caer en la falsedad? ¿Quieres decir que yo, socialista por convicción teórica, soy tan desvergonzado como la putarda de tu madre? Eso es como decir que todos los individuos de tu familia venden su cuerpo por dinero basándome en que lo hacen todos los mayores de 3 años. Hombre, tu primita de 6 meses aún no lo hace, ergo es mentira. ¿Lo entiendes ya?

Si algún día usas la cabeza para pensar en lugar de para no guardar el serrín en los bolsillos a lo mejor llegas a la conclusión de que los socialistas estamos aún más decepcionados con ZurrasPé que vosotros, pues son NUESTRAS ideas las que traiciona y manipula al manifestarse socialista y hacer la política que hace. Putear, nos putea a todos por igual, así que nosotros vamos más escocidos por el recochineo.

Hay que joderse, este foro ha conseguido que me cambie la visión que tenía del enemigo de PP: cultísimos foreros con mucho seso y temple. Pero entre tanta gente admirable de derechas, siempre se tiene que esconder algún fachoso de mierda intentando aparecer en la foto. Pero no cuela, capullo.

El Estado financia (en mucha mayor medida) a los sindicatos,artistas,organizaciones contra la extinción de la foca monje,... y miles de grupos que ni todos juntos llegan a la función social que cumple la Iglesia.

¿Por qué no la tomais con ellos?

Porque no es el hilo apropiado. Por lo demás, totalmente de acuerdo con usted.


P.D: Ya sé que aportar, mi post no aporta mucho... pero es que darle en toda la boca a un suffnormal debería ser un derecho constitucional. Sobre todo por lo bien que te sientes luego

 

[Leonard Shelby]

Leonard, estamos de acuerdo, pero éste hilo es sobre la iglesia... sobre los titiriteros como gustan de llamar en la cope ya tenemos el hilo de la $gae, y sobre las ong's variopintas... se puede abrir otro, recuerdo que a la Francisco Franco el anterior gobierno la financió a base de bién, supongo que éste habrá hecho lo propio con la pablo iglesias o alguna cosa así... si hay documentación suficiente se puede abrir otro hilo.

Hombre,no podemos abrir un hilo sobra cada ayuda económica que da el Estado.

Si ponemos en una balanza lo que aporta hoy en día la Iglesia a la sociedad y lo que aportan otros "grupúsculos" subvencionados,la cuestión no tiene duda.

¿Dónde está el problema? En el anticlericalismo.En España hay un montón,casi tanto como antiamericanismo.Se quiere la separación Iglesia-Estado (hasta ahí estamos casi todos de acuerdo).Pero los anticlericales quieren que no haya ninguna relación Iglesia-Estado,como si la Iglesia no formase parte de la sociedad.

Imagínate que la Iglesia fuese laica,los curas fuesen en vaqueros y no rezasen.Y realizasen una labor social descomunal aquí y en el extranjero,en condiciones en las que pocos laicos quieren trabajar.Imagínate también que realizan una gran labor de conservación de nuestro patrimonio histórico.Y que además,aportan ayuda espiritual a una parte de la población española.

Joder,esos tíos merecen una ayuda del Estado.

 

[Hammer]

Ni dios ni amo, tontolculo, a diferencia de ti... y si quieres forochatear ya sabes que hay un hilo para ello, que pareces nuevo ostias, y aburre que ultimamente te dediques nada más que a marranear los hilos.. ¿que pasa, que ahora que a 88 le van a quitar internet por falta de pago estás intentando conseguir el puesto de retarded máximo del foro? pues espabila, que Tuhalp también está ahí ahí... lo teneis reñido.

Es un hilo sobre la Iglesia y deriva sobre sectas, siendo la suya la mas destructiva. Cuando abra un hilo cagandose en algo que haya hecho mal ZP en vez de decir siempre "el PP mas", igual le creemos con lo de que no es sociata.

 

[karpov]

Hombre,no podemos abrir un hilo sobra cada ayuda económica que da el Estado.

Pues también tienes razón, aunque es una opción...

Aunque en lo referente en la separación iglesia-estado si que estoy en desacuerdo, lamentablemente venimos de un régimen en el que casi iglesia y estado eran uno... y hemos tenido tiempos recientes en los que la iglesia se ha llegado a meter demasiado en el poder político, y sinceramente, ahí si que no pinta nada, que tenga sus templos donde salvar almas descarriadas, no les niego ese derecho, pero no pagado ni en lo más mínimo por quien no quiera soportarlo.

Sobre el cuidado del patrimonio también tengo mis reservas, ya existe patrimonio nacional, solo habría que aumentar sus competencias... muchos templos son como museos privados donde por una parte cobran entradas y ponen restricciones "lógicas" para conservar ese patrimonio, y por otra parte ponen otras restricciones bastante reaccionarias que no vienen a cuento, hay que tener en consideración que pese a que la mayoría de templos católicos son propiedad "legítima" de la iglesia, también han sido restaurados y conservados con fondos públicos de forma EXTRA a la financiación habitual de los acuerdos iglesia-estado, por lo tanto se puede decir que parte de ese patrimonio ya es patrimonio de todos, y a veces parece que es algo que olvidan.

Lo que a mi me gustaría es un sistema similar al que produjo la llamada "revolución tranquila" de Canadá, donde un estado que a su vez era iglesia consiguió separar totalmente la fe de unos en la ley de todos... aunque muchos siguen dudando hoy en día de la profundidad de las reformas que se consiguieron en aquel entonces, cuando pasas tiempo allí ves que realmente lo han conseguido.

Saludos... joder, así da gusto hablar, con diferencias y todo.



Hammer, a ver si te enteras... es que a mi me la trae bastante floja lo que creas o dejes de creer, en éste hilo, en varios relacionados con inmigración y en el de la sgae ya he criticado lo que no me ha gustado de éste gobierno y lo haré si hay por qué hacerlo, no por sistema, algunos no estamos tan alineados y somos tan simples como tu.

Otra cosa es que por supuesto compare, y vea las putadas que hacen unos y hacen otros, y por supuesto que, existiendo posibilidades de que los Zaplana, Acebes, Aguirres y derivados vuelvan al poder, conociendo lo que hicieron, éste zp todavía tendría que hacer muchas y muy gordas para caer a los niveles que caimos con el pp... ah, el humo que vende LD no cuenta, son voces huecas sin argumento, tan huecas como las cabezas de sus fieles seguidores.

En el tema iglesia con el PP se le han otorgado a dedo concesiones PUBLICAS de canales de televisión (sobre todo en Madrid, Murcia y Comunidad Valenciana) . Se dejó en sus manos todo lo referente a la "educación moral" del pais en la reforma educativa que prepararon... hay demasiados ejemplos de que "los tuyos" siguen siendo demasiado cautivos de la cúpula eclesiástica de nuestro pais y ya no es que pusieran como ministros a supernumerarios del Opus o pertenecientes a sectas ultracatólicas como los Legionarios de Cristo (por cierto, ilegal en bastantes paises) es que permeabilizaron el suelo del estado para que volvieran a echar raizes indiscriminadamente, pues siempre estaré en contra de eso... aunque el día del juicio tenga que batirme en combate a espada con Marxito, con tizona y todo.

 

[MarXito]

... pues siempre estaré en contra de eso... aunque el día del juicio tenga que batirme en combate a espada con Marxito, con tizona y todo.

El caso es que yo también estoy en contra de eso.

No hace falta creer en Dios para llevar una vida recta. El camino de la justicia y de la verdad es igual para todos, por encima de las creencias que cada uno pueda tener.

 

[karpov]

El caso es que yo también estoy en contra de eso.

No hace falta creer en Dios para llevar una vida recta. El camino de la justicia y de la verdad es igual para todos, por encima de las creencias que cada uno pueda tener.

Efectivamente, esa es la historia, ésta gente no tiene por qué imponerse como el referente moral de la sociedad, cada uno pude ser capaz de vivir intentando ser una buena persona y no dar mucho por culo al prójimo, que es de lo que se trata... (bueno, solo un poco aquí en el foro y tal, pero creo que cogereis la idea ;) )

 

[MarXito]

Efectivamente, esa es la historia, ésta gente no tiene por qué imponerse como el referente moral de la sociedad, cada uno pude ser capaz de vivir intentando ser una buena persona y no dar mucho por culo al prójimo, que es de lo que se trata... (bueno, solo un poco aquí en el foro y tal, pero creo que cogereis la idea ;) )

Ah, amigo, cuantos de los que dicen ser creyentes y practicantes están ya condenados en vida, y cuantos de los que dicen no creer en Dios tiene asegurado el puesto a la derecha de Dios Padre.

Lo mismo estamos en el mismo bando, no se sorprenda.

 

[Hammer]

¿cuantos de los foreros son catolicos practicantes? Mas que nada porque entrar en este foro debe de ser pecado mortal de grado maximo y de cabeza al infierno.

Karpy, no hable de concesiones de television y prensa, no me tire de la lengua, que basta mirar un poco como esta el percal. Quite usted Telemadrid y digame cuantas televisiones pro-PP hay y cuantas pro-PSOE. Los suyos en eso son imbatibles.

Y si, digo los suyos. Dejese de disimulos de una vez. A ver si va a resultar que es socialista y no lo sabe.

Por cierto, ¿algun forero recuerda algun hilo, este incluido, en el que Karpov haya criticado alguna actuacion de ZP tipo tregua-rendicion, ZGAE, 11M, pasar de las victimas, cagarla con Argelia, apoyo a Marruecos, fotos con Chavez y Castro, etc etc? Decir "y el PP más" o "el PP la armara mas gorda en el futuro" no cuenta como critica.

 

[MarXito]

¿cuantos de los foreros son catolicos practicantes? Mas que nada porque entrar en este foro debe de ser pecado mortal de grado maximo y de cabeza al infierno.

No creo que ninguno de los aquí presentes haya cumplido con los siete sacramentos.

Así que por mucho que le digan, de practicantes pocos o ninguno.

 

[DerosMC]

No creo que ninguno de los aquí presentes haya cumplido con los siete sacramentos.

Así que por mucho que le digan, de practicantes pocos o ninguno.

Hombre, es que para cumplir los siete sacramentos, debes ordenarte, salirte, casarte, y estar a punto de morir para que te den la extrema uncion.

 

[MarXito]

Hombre, es que para cumplir los siete sacramentos, debes ordenarte, salirte, casarte, y estar a punto de morir para que te den la extrema uncion.

¿Quién de los que se llama a si mismo buen cristiano ha pasado por el sacramento del sacerdocio antes del matrimonio?

Prácticamente nadie.